Вот не понять мне это сватовство Богданыча в Зенит. Сейчас он находится в зоне комфорта: Уфа болтается в середине таблицы, и вряд ли ее боссы ставят какие-то бОльшие задачи. Поэтому на Богданыча не оказывается никакого давления. В Зените будет по-другому. Пресса изойдет на говно, болелы будут бросать шарфики при неудачном результате, причем, те же самые, которые его хотят в Зенит сейчас. Да и в ЕК совершенно непонятно, как он себя поведет. Нам нужен второй Аленичев? Не думаю. Пусть уж лучше пока тренируется на средних командах, может, где-то за рубежом даже. Но к нам я его пока не хочу.
Вот не понять мне это сватовство Богданыча в Зенит.
Я сказал условного, лучших кандидатур из наших, на вскидку не вижу.
Цитата
Сейчас он находится в зоне комфорта
Здесь согласен. Только как заявлял президент Уфы, если Семак захочет расти и поступит соответствующие предложение, они его отпустят. В наших реалиях, рост без критики и давления не возможен. Учитывая результаты последних двух лет, болельщики уже отнесутся к возможным провалам куда как более терпимо.
Цитата
Нам нужен второй Аленичев?
А что плохого в команде Аленичева ? он по сути и построил чемпиона. Недоверие со стороны Федуна вопрос отдельный. Каррера лишь добавил мотивации.
Уже дважды пытались перестроиться с сохранением серьёзных результатов. Новый топ тренер, это очередная перестройка... Сейчас же надо слепить коллектив из того что есть. И уже после, постепенно точечно усилятся. Я к тому, что прямо сейчас не вижу смысла замахиваться на тренера с именем. В 5ке и так будем. Разгрести состав надо.
Ну или искать\возвращать кого то с именем, кто знаком с реалиями нашего чемпионата.
Это сообщение отредактировал ssodmin - 11 апр 2018 в 13:52
ssodmin нужен тренер, который умеет работать с тем, что есть. И тут неважно, отечественный, или зарубежный. Ну и, конечно, усиление - ты сам об этом пишешь. Уверен, будь оно, даже у Манчини получилось бы. АВБ, что ли, гений тактической мысли? Нет же, плевались от его игры. Но с хорошими игроками с легкостью смог взять чемпионство. И Шатов с Дзюбой при нем лучший футбол показывали. Смольников еще. В ЕК неплохо показал себя. Руководство вряд ли пойдет на перестройку команды в очередной раз. Тут ведь и имидж клуба, и который уже по счету пролет мимо ЛЧ. А это все бабки, очень большие бабки. Потеря спонсоров. Поэтому опять привезут тренера с именем. Список, приведенный выше, весьма адекватный. Вполне возможно, что кто-то из него и приедет.
Это сообщение отредактировал yuran4o - 11 апр 2018 в 14:05
Мне кажется, что никаких условных Семаков в Зените не будет. Только иностранный тренер с именем. Руководство не отступится от своей политики. И в штаб обязательно нужен тактик. Пилипчук в Спартаке - наглядное подтверждение. Много говорится, что одна из причин неудачного выступления Зенита - это постоянная ротация. Чтобы ротация не сказывалась негативно на игре команды, нужно эту игру выстроить. Тогда ты сможешь безболезненно менять фигуры на доске. Это скажется на индивидуальных качествах футболистов, но не на игре команды. Сравните ротацию в том же Спартаке и в Зените. Даже полная замена исполнителей на важнейшем участке в центре поля не сказалась на результате (Фернандо-Глушаков с Крыльями и Зобнин-Пашалич с Анжи). При этом есть вариативность в атаке (выбор между Зе Луишем и Ханни, Мельгарехо и Самедовым). И не надо говорить, что игроков не хватает. Сами недавно перечисляли, сколько у вас футболистов по арендам играет. Можно ссылаться, что они списаны, как неликвид. Но сколько раз уже у нас сплавляли того же Мельгарехо. А он выходит, приносит пользу. Про Петковича все забыли, травмировался Ещенко, Марко вышел и обедни не испортил. Так что короткая скамейка это проблема не селекции, а тренерского штаба, который не смог реализовать качества имеющихся футболистов. Если не ошибаюсь, то весной в РФПЛ Дзюба забил больше Зенита.
MaxKing ну да, удачные примеры - матчи с Анжи и Крыльями. Особенно, на общем фоне, когда у команды хорошее состояние. Тем же КС, помню, в прошлом году, гении тактической мысли проиграли в 4 мяча...
yuran4o Конечно, последнее приходит на память быстрее, но можно вспомнить и по осени матчи, когда постоянно вылетали игроки из-за травм. И почему у команды хорошее состояние? Может быть, тут и ротация одна из причин?
MaxKing Частично прав. Только большая часть твоих примеров сыпется на тотальном провале начала сезона, до 15 тура примерно. У Спартака и Зенита схожие болезни, вы переболели в первой половине, мы приболели во второй.
Это сообщение отредактировал ssodmin - 11 апр 2018 в 15:42
ssodmin Много говорится про этот провал. Вот только идём на втором месте, не проигрывая с 19 августа. Понятно, что ничьих много было. У каждого случая свои причины. И многие из этих причин - индивидуальные ошибки. Убери пару ошибок, нет двух пропущенных голов, и Спартак - в одном очке отставания от первого места. Так что, провал - это слишком громко звучит.
MaxKing Болезни переносят все по разному, у вас состав более сыгран, поэтому перенесли легче.
Цитата
И многие из этих причин - индивидуальные ошибки. Убери пару ошибок, нет двух пропущенных голов
Так можно сказать про любой клуб и почти про любой матч... Тот же Фернандо у вас регулярно продолжает косячить, но всё же не пропускаете. Аналогично периодически делают обрезы и Промес с Глушаковым.
Цитата
Спартак - в одном очке отставания от первого места.
в 2ух, немного фиктивных, у Локо ещё игра в запасе. Правда оставшиеся матчи не сравнимы. У Локомотива намного больше шансов потерять очки, чем у Спартака.
Это сообщение отредактировал ssodmin - 11 апр 2018 в 15:53
у вас состав более сыгран, поэтому перенесли легче
Так об этом и речь. Это и есть поставленная игра.
Цитата
Так можно сказать про любой клуб и почти про любой матч...
Нет, есть коллективные ошибки вследствие неправильной постановки игры. Тут имеется в виду пас сопернику или уход из своей зоны.
Цитата
в 2ух, немного фиктивных, у Локо ещё игра в запасе.
Я имел в виду, что если убрать пару голов, пропущенных после индивидуальных ошибок, то ничьи, которые мы дарили соперникам, превратились бы в победы. И сейчас было бы ровно очко отставания.
Впрочем, ушли уже в какие-то дебри от первоначального предмета обсуждения.
yuran4o отмечал:
Цитата
нужен тренер, который умеет работать с тем, что есть.
Я, по сути, ту же мысль развиваю. Манчини не умеет работать с игроками, которые есть в наличии. Ему постоянно нужны новые. Почему тот же Дзюба за Зенит забил один гол в сезоне, а за Арсенал уже четыре? Правильно отмечалось, что шансов-то в Зените у него было предостаточно. В апатии он никогда замечен не был. Так, может, не в Артёме дело, а в том, что его использовали неправильно?
Блин, полуфинал Кубка с Тосно перенесли на 18:30. Только обрадовался, что спокойно доеду после работы к 20:45. Теперь отпрашиваться придётся. Вертят, как хотят. В такое время москвичам-то неудобно. Хорошо, если к началу тысяч 15 приедут.
Правильно отмечалось, что шансов-то в Зените у него было предостаточно. В апатии он никогда замечен не был
ты просто невнимательно смотрел матчи Зенита)) Дзюба, по сути, за весь осенний отрезок выдал одну качественную игру - с быками. Но забить не смог. Гол, забитый Вардару - вообще не его заслуга, там Кузяев, по-моему, его вывел на позицию. Мог бы и сам пробить, но решил поделиться. Еще один удачный момент был. Не помню, правда, в каком матче, где он смог увести защитника, тем самым освободив зону для Кокорина. Вот и все его подвиги в Зените за эту осень. Как можно его использовать "неправильно"? Просто дело исключительно в голове.
Цитата
Манчини не умеет работать с игроками, которые есть в наличии. Ему постоянно нужны новые.
да не "постоянно". Еще раз повторюсь, был кидок со стороны руководства. Если вспомнить тот триллер, который был в летнее ТО, то становится все более-менее ясно. Вместо Павона - Ригони, вместо Абденнура (или кого там еще хотели из топовых ЦЗ) и Маноласа - Маммана и Мевля. Причем, Мевля перешел не сразу. Фурсенко на зимних сборах говорит, что вот-вот приедет игрок, чуть ли не круче Халка. В итоге приезжают Наби и Оздоев. Не, в данной ситуации они тоже не лишние, но не то. Собственно, о чем я и написал:
Цитата
Ну и, конечно, усиление - ты сам об этом пишешь. Уверен, будь оно, даже у Манчини получилось бы.
Что, безусловно, не отрицает того факта, что Роберто не умеет/не хочет работать с тем материалом, который есть на данный момент. Только это как технический райдер для музыканта. Когда в нем прописаны беспроводные "Шурики" и крутой пульт "Ямаха", а вместо этого - китайский микрофон для караоке, и пульт "Behringer") Выступить он, конечно, сможет, но звук будет - говно.
упд. Наврал. Кузяев подарил в игре с Тосно. Вардару он от Кокорина забил, в пустые.
Это сообщение отредактировал yuran4o - 11 апр 2018 в 18:26
Да элементарно: Карпин его использовал неправильно, в оттяжке. Якин - правильно. Боаш использовал правильно, составив связку с Халком, Манчини - неправильно, пытаясь совместить двух центрфорвардов. Ты хочешь сказать, что Дзюба забил на игру и сам не хотел играть? А вот в Арсенале резко захотел? Мне это сложно представить. Сколько за ним следил, никогда он не был замечен в отсутствии желания рвать и метать.
Цитата
да не "постоянно".
Помнится, всё то же самое было в Интере и МанСити. Кстати, с Луческу похожая ситуация была. За ЧУ не следил особо, только результаты просматривал. Но тут же, на ФиСЯПе, украинские товарищи говорили, что Мирча там частенько поднимал тему киевских судей и благотворного судейства в пользу Динамо. Что-то напоминает. Тренер вряд ли будет меняться. Есть определённые штрихи, которые будут с ним всегда.
Цитата
Вместо Павона - Ригони, вместо Абденнура (или кого там еще хотели из топовых ЦЗ) и Маноласа - Маммана и Мевля.
Петкович, Роша...
Цитата
В итоге приезжают Наби и Оздоев. Не, в данной ситуации они тоже не лишние, но не то.
А что тогда "то"? Ну, хотите, купите Комбарова, Кутепова, Тигиева. Таски вообще свободным агентом сейчас станет. Самедова вон могли перехватить, Попов мог в Казань не ехать.
Вообще, как по мне, руководству Зенита надо немного спуститься на землю, нанять добротного тренера без громких имён и побед и дать ему спокойно работать, создавая условия для этой работы. У нас такой трюк в своё время не прокатил с Эмери из-за подводных течений в клубе. Ситуация тогда, конечно, бредовая была, при том раскладе Карпина следовало убирать из клуба. Сейчас вот видна разница сразу по сравнению с той ситуацией: Эмери был отрезан от мира и от команды. У Карреры есть качественный переводчик Артём и итальянец с русским языком Трабукки, который чуть ли не его личный пресс-атташе. Вот и Зениту надо порыться по европейским командам уровнем выше среднего в поисках такого наставника.
Манчини - неправильно, пытаясь совместить двух центрфорвардов.
Кокорин при Дзюбе либо на фланге играл, либо в оттяжке. Дзюба как был, так и оставался столбом в центре нападения. Борьба за мяч - либо фол, либо симуляция. Скорости - ноль. Два гола за все матчи, причем, его заслуги в этих голах вообще мало. Его же не в защиту Манчини поставил.
Цитата
Петкович, Роша...
К чему это? Петкович - такая же ошибка селекции, как и у нас, скажем, Терентьев, только Терентьев с паспортом. Насчет Роши не знаю. Во-первых, приехал из ЮА, адаптация тоже требуется. Во-вторых, при живых Промесе, Челентано и даже Зе, я не представляю куда его пихать. Как есть - игрок скамейки на данный момент. Как и наш Себа, молодой и перспективный.
Цитата
А что тогда "то"?
Цитата
руководству Зенита надо немного спуститься на землю
Дело-то не в этом совсем. Я говорю о Манчини, о том, что ему наобещали с три короба и не выполнили. Если рассматривать игры по показателям xG, то они у нас превосходные. Кто кому буратино, что Кокорин не смог забить в матче с Ахматом? Что Себа постоянно мажет, у Заболотного ничего не получается. Да с тем же Локо мы на перерыв должны были уходить, ведя в счете. С Краснодаром- та же история. У нас нет решалы. Ваш Фернандо может зарядить со штрафного, Промес по настроению - сделать чудо, Адриано тот же. Не Манчини же мимо ворот бьет.
Кокорин при Дзюбе либо на фланге играл, либо в оттяжке.
В итоге мешали друг другу, не получалось у обоих.
Цитата
К чему это?
К тому, что класс футболистов не сильно разнится, а по некоторым позициям у Зенита явное преимущество и перед Спартаком, и перед Локо. И Каррере тоже не купили игроков, которых бы он хотел видеть.
Цитата
Не Манчини же мимо ворот бьет.
Такие рассуждения вырывают из памяти одного кудрявого тренера.)
Ну ладно, дело ваше. Но если третий год подряд Зенит останется без ЛЧ, то это будет провалом, на мой взгляд. И виноват в первую очередь ТШ, потому что уж за тройку с таким составом надо цепляться.
При Цыгане так же играли Там у Кокорина ничего не выходило. Только Манчини, по итогу, сделал ставку на Кокошу, за что ему огромное спасибо.
Цитата
К тому, что класс футболистов не сильно разнится, а по некоторым позициям у Зенита явное преимущество и перед Спартаком, и перед Локо.
А я и не говорю, что это диаметрально противоположные по уровню футболисты. По некоторым позициям - да, превосходим. Но атака на данный момент у Спартака самая мощная в РФПЛ. И там, где Зенит забить не может, у Спартака это получается. Вообще, чтобы завершить этот разговор, приведу цитату с одного зенитовского форума, которая, в принципе, полностью совпадает с моим мнением:
«Зенит» к матчу с «Анжи» отрабатывает варианты атаки в условиях насыщенной обороны
В пятницу футболисты «Зенита» провели утреннюю тренировку на своей базе в Удельном парке. Занятием руководил главный тренер команды Роберто Манчини, на отдельных учебных точках работали его помощники.
Накануне матча с «Анжи», который состоится в субботу на стадионе «Санкт-Петербург» (начало в 16.30), группа атаки отрабатывала элементы позиционного нападения в условиях насыщенной обороны и активного прессинга со стороны противоборствующей стороны. Особое внимание уделялось отработке фланговых атак с доставкой мяча в зону поражения ворот соперника. Игорь Смольников и Юрий Жирков без устали бороздили соответственно правую и левую бровки поля, завершая свои проходы навесом либо прострелом на Антона Заболотного и других игроков.
На учебной точке работал тренер Анатолий Тимощук. Бросилось в глаза, что удары в касание экс-полузащитник исполнял точнее и эффективнее, чем действующие футболисты.
Индивидуальные и командные действия при организации атак вместе со всеми отрабатывал Эльмир Набиуллин. К нему периодически подходил Роберто Манчини и корректировал его действия. Возникло ощущение, что наставник «Зенита» целенаправленно готовит экс-защитника «Рубина» к матчу с «Анжи». Вполне вероятно, что Набиуллин мажет выйти на поле в качестве игрока замены.
Всё ясно, Шунин проплачен. Свой же угол и не достал? Чушь. Паравозы гарантируют себе результат. Потому что уже вложено много денег и осечки быть не должно.
Это сообщение отредактировал Flakzwilling - 14 апр 2018 в 14:22
Да элементарно: Карпин его использовал неправильно, в оттяжке. Якин - правильно. Боаш использовал правильно, составив связку с Халком, Манчини - неправильно, пытаясь совместить двух центрфорвардов. Ты хочешь сказать, что Дзюба забил на игру и сам не хотел играть? А вот в Арсенале резко захотел? Мне это сложно представить. Сколько за ним следил, никогда он не был замечен в отсутствии желания рвать и метать.
но при этом **ю*а сыграл 2-3 игры на более-менее неплохом уровне - с амкаром, ростовом и благополучно стух. зато все изошли на понос о том, что чуть ли не спаситель нации на грядущем чм.
Расслабились и получили. Второй тайм просто провальный вышел. Если в первом были моменты, где обязаны были забивать, то во втором вообще непродуктивно в атаке было сыграно. Ну а с теми ошибками, которые допускали около своей штрафной в чемпионате области нельзя играть. Не знаю, может быть, на Максимовича так повлиял ушиб ГК, но так косяпорить непростительно с передачами. Не можешь играть, скажи об этом и заменись. Ладно, Максимович может попенять на травму, но что делал Пашалич? Как этот игрок мог выступать за Челси, Милан и Монако до сих пор в толк не возьму. Подарил второй гол Уралу, хотя справедливости ради надо сказать, что там групповое помешательство было. Но кто последний, тот и папа. Все три замены Карреры ушли в молоко, что наблюдается довольно часто. Казалось бы, скамейка очень хорошая, есть варианты на усиление, но как правило, замены только разваливают игру. Так и не понял смысла менять Ханни, который был одним из лучших на поле. В стратегическом плане мало что поменялось. Шансы догнать Локомотив были и так призрачными, теперь это просто невыполнимо. Запас от преследователей был приличным, Спартак остаётся главным претендентом на второе место.
Расслабились и получили. Второй тайм просто провальный вышел. Если в первом были моменты, где обязаны были забивать, то во втором вообще непродуктивно в атаке было сыграно. Ну а с теми ошибками, которые допускали около своей штрафной в чемпионате области нельзя играть. Не знаю, может быть, на Максимовича так повлиял ушиб ГК, но так косяпорить непростительно с передачами. Не можешь играть, скажи об этом и заменись. Ладно, Максимович может попенять на травму, но что делал Пашалич? Как этот игрок мог выступать за Челси, Милан и Монако до сих пор в толк не возьму. Подарил второй гол Уралу, хотя справедливости ради надо сказать, что там групповое помешательство было. Но кто последний, тот и папа. Все три замены Карреры ушли в молоко, что наблюдается довольно часто. Казалось бы, скамейка очень хорошая, есть варианты на усиление, но как правило, замены только разваливают игру. Так и не понял смысла менять Ханни, который был одним из лучших на поле. В стратегическом плане мало что поменялось. Шансы догнать Локомотив были и так призрачными, теперь это просто невыполнимо. Запас от преследователей был приличным, Спартак остаётся главным претендентом на второе место.
Да ладно подарили, сколько Урал Спартаку подарил не забив.
А так сходили с сыном на открытие стадиона. Море позитива. Игра динамичная. Ильин много жадничал. Жалко травмированных. Ну что можно сказать Урал выбил Спартак из чемпионской гонки. Видимо Я видел без детей когда Спартак был чемпионом. Дети мои один раз увидели, в следующий раз через 15 лет внуки увидят .:)
А еще отмазки в стиле Зенита, апплеяция, мол перебор по карточкам, ой бла бла... играть надо было а, не художественным пилотированием на дальней бровке заниматсья.
Эээх ЦСКА мы им такой королевский подгон, а они нас то с Динамо, то с Уфой подставляют.
З.Ы. Сегодня съели по итогам матча свиной шашлычек под маянезиком
Это сообщение отредактировал JohnDow - 15 апр 2018 в 19:07
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Там у Кокорина ничего не выходило. Только Манчини, по итогу, сделал ставку на Кокошу, за что ему огромное спасибо.
yaplakal.com