Полипропилен в отоплении, крик души

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
yield
26.01.2014 - 17:49
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.07.12
Сообщений: 140
305
В связи с участившимся обилием тем про ремонты разной степени сложности, с участием сантехнических работ, во мне забурлило.
Поговорим с вами сегодня о таком замечательном (прости господи) материале, как полипропилен.
Последнее время он получил на рынке прочное место, в связи с сильной дешевизной и простотой монтажа.
Сам грешен, работал им много.
Предлагаю вам подборку информации по этому материалу. Об окончании сообщу.
1.Трубы бывают разные. Своя для эксплуатации на холодной воде, гвс и отоплении.
Ключевая разница в толщине стенки, рабочем давлении( pn ) и наличии/отсутствии армирующего слоя.
для холодной воды труба самая тонкостенная. Бытует мнение что с ней работать проще всего, однако это не так. Все дело в том, что фитинги для полифузионной сварки ( здесь я говорю только о ней, как самой распространенной), изначально универсальные и по толщине и необходимому времени прогрева сопоставимы с трубой для гвс. Соответственно перегрев трубы, и как следствие некачественное соединение довольно распространено.
Для гвс труба толще, рабочее давление выше, и работать с ней проще.
вообще, толщина трубы здесь играет роль уменьшения линейного расширения/сжатия, о чем я расскажу ниже.
Армированная труба бывает нескольких типов.


Полипропилен в отоплении
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
yield
26.01.2014 - 17:53
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.07.12
Сообщений: 140
Изначально практически весь полипропилен армировался алюминиевой фольгой или сеткой, причем слой армировки располагался ближе к внешней поверхности трубы. Перед сваркой этот слой удалялся при помощи специальных приспособлений. Плюс в уменьшении кислородной диффузии через стенку трубы, и в значительном уменьшении удлинения трубы при подаче рабочей среды.
Позже появилась армировка алюминием, расположенная ближе к внутренней поверхности трубы. она сразу обрела популярность, ибо выкидывать деньги на дополнительные приспособления никто не хотел. преимущества у данного типа трубы те же.
Самая "модная" сейчас труба, это армированная стекловолокном. Производители заявляют, что удлинение у нее такое же, но по своему опыту могу сказать что это не так.


2. Температура, давление и срок службы.
Это то о чем всегда умалчивается. По телевидению даже реклама была про гарантию в 50 лет. полипропиленовые трубы не рекомендуется применять в системах центрального отопления, где давление воды может достигать значений в 6 и более атмосфер, а температура воды может повышаться до 90-95°С. Для систем центрального отопления возможно применение других труб из полимерных материалов, а именно - металлополимерных труб (см. СП 41-102-98 Проектирование и монтаж трубопроводов систем отопления с использованием металлополимерных труб).
Срок службы в зависимости от температуры (по данным DIN8077 A1 и НИИМосстрой)
80 -85 °С = 10 лет
90 - 95 °С = 5 лет
Это говорит о недопустимости использования трубы в системах центрального отопления. Но и в ИЖС использование полипропилена бывает приводит к таким вещам.

Полипропилен в отоплении
 
[^]
yield
26.01.2014 - 17:54
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.07.12
Сообщений: 140
3.Линейное удлиннение.
основная боляка полипропилена. При сварке трубы у вас температура одна, во время ей работы другая.
При понижении температуры труба уменьшается в длине, и наоборот.
Изменение длины трубопровода при перепадах температуры определяется по формуле ΔL=ΔLΔt, где ΔL –изменение длины трубы, мм;
Δ –коэффициент линейного расширения трубы; L – длина расчетного участка, м; Δt – расчетная разность температур, °С.
Для неармированных труб коэффициент линейного расширения составляет 0,15 мм/м°С, для армированных – 0,03 мм/м°С.
Пример: T1 = 20 °С, t2 = 75 °С, L = 6,5.
По формуле ΔL=ΔLΔt получаем что, ΔL = 0,15 х 6,5 х (75 - 20) = 55 мм, Δt = 75 - 20 = 55 °С.
По номограмме ΔL = 55 мм

Полипропилен в отоплении
 
[^]
yield
26.01.2014 - 17:56
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.07.12
Сообщений: 140
проявляется это так:

Полипропилен в отоплении
 
[^]
yield
26.01.2014 - 17:58
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.07.12
Сообщений: 140
причем это очень короткий участок трубы.Полипропилен имеет коэффициент температурного расширения в 12,5 раз больше, чем у стали. Это обстоятельство необходимо учитывать при монтаже полипропиленовых труб.
как говорит один мой знакомый: система сваренная из полипропилена красива до подачи воды или отопления.

Это сообщение отредактировал yield - 26.01.2014 - 18:05

Полипропилен в отоплении
 
[^]
yield
26.01.2014 - 18:02
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.07.12
Сообщений: 140
4.Применение полипропиленовых труб для теплых полов не рекомендуется, так как полипропилен имеет слишком высокий коэффициент температурного расширения, что в условиях эксплуатации теплых полов имеет немаловажное значение. Это во-первых. Во-вторых, повороты полипропиленовых труб в теплых полах невозможно выполнить без их сварки, а наличие соединений в теплом полу является нежелательным. В-третьих у полипропилена довольно низкая теплопроводность и угадать толщину стяжки, нужную для работоспособности пола практически невозможно.Полипропиленовые трубы не рекомендуется применять в теплых полах. Для теплых полов, как и для систем отопления, рекомендуется применять тонкие металлополимерные трубы, которые можно изгибать по всей зоне обогрева и не иметь при этом никаких соединений.
Как следствие делать так плохо:

Полипропилен в отоплении
 
[^]
yield
26.01.2014 - 18:05
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.07.12
Сообщений: 140
5.Замуровывать полипропиленовые трубы в стены и полы согласно СНиП 31-01-2003 недопустимо, если здание должно иметь срок службы более 20 лет.
Согласно СНиП 2.04.01-85*, п. 10.1*, прокладка пластмассовых труб должна предусматриваться преимущественно скрытой: в плинтусах, штробах, шахтах и каналах. Это требование СНиП обосновано тем, что трубы при эксплуатации должны быть защищены от механического воздействия на них, защищены от ультрафиолетового облучения и должны свободно расширяться без образования в них чрезмерных напряжений.
Даже при прокладке трубопровода через стену рекомендуется применять изоляцию.
например в такой:

Полипропилен в отоплении
 
[^]
yield
26.01.2014 - 18:09
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.07.12
Сообщений: 140
6. Хочу предостеречь вас от использования полипропиленовой запорной арматуры.
Шаровые краны перестают работать как правило через 2-3 месяца. Штоки в них, в целях удешевления конструкции представляют из себя гальваническую пару.

Добавлено в 18:13
И в завершении помните, что покупка сварочного аппарата, и тренировка в течении 20 минут еще не делает из вас специалиста. )
Я понимаю что много нюансов я пропустил или просто опустил, но надеюсь что был полезен.
У меня все. Всем добра.

Полипропилен в отоплении
 
[^]
Gawkn
26.01.2014 - 18:15
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.11.09
Сообщений: 240
yield, а про медь что скажешь?
Вот я что-то пластмассовые трубы недолюбливаю...
 
[^]
oboroten
26.01.2014 - 18:18
9
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.04.12
Сообщений: 543
завтра покажу пост соседу, нехай порадуется работе кудесников rolleyes.gif
 
[^]
hards
26.01.2014 - 18:20
35
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.05.13
Сообщений: 52
Компенсаторы к полипропилену красоты не добавляют. smile.gif

Полипропилен в отоплении
 
[^]
yield
26.01.2014 - 18:21
8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.07.12
Сообщений: 140
Цитата (Gawkn @ 26.01.2014 - 19:15)
yield, а про медь что скажешь?
Вот я что-то пластмассовые трубы недолюбливаю...

дорого. есть свои нюансы по установке комбинации сталь-медь.
один из моих любимых материалов, с появлением плинтусов под него.

Полипропилен в отоплении
 
[^]
LexaKievskiy
26.01.2014 - 18:21
30
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.04.11
Сообщений: 46
К чему это все было?
ТС хоть бы намекнул - металлопластиковыми трубами и фитингами к ним торгуешь?

У каждого материала есть свои плюсы и минусы - напр. металлопластик часто протекает на соединениях, фитинги дорогие капец... но не нужен специнструмент для монтажа, можно разбирать-собирать соединение.
Еще кто-то скажет : "Только медь!"
дело хозяйское...
 
[^]
Andrey1967
26.01.2014 - 18:22
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 2532
Быстро и дешево не может быть качественно и красиво.
 
[^]
yield
26.01.2014 - 18:23
15
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.07.12
Сообщений: 140
Цитата (LexaKievskiy @ 26.01.2014 - 19:21)
К чему это все было?
ТС хоть бы намекнул - металлопластиковыми трубами и фитингами к ним торгуешь?

У каждого материала есть свои плюсы и минусы - напр. металлопластик часто протекает на соединениях, фитинги дорогие капец...  но не нужен специнструмент для монтажа, можно разбирать-собирать соединение. 
Еще кто-то скажет : "Только медь!"
дело хозяйское...

Минусы то есть у всего, только мало кто об этом задумывается.
Хреновую репутацию металлопластиковой трубе сделали китайцы и кривые руки монтажников. металлопластом не торгую. biggrin.gif
Спохватился: медью тоже не торгую biggrin.gif

Это сообщение отредактировал yield - 26.01.2014 - 18:25
 
[^]
поDDонок
26.01.2014 - 18:24
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.12.09
Сообщений: 83
Цитата (LexaKievskiy @ 26.01.2014 - 21:21)
К чему это все было?
ТС хоть бы намекнул - металлопластиковыми трубами и фитингами к ним торгуешь?

У каждого материала есть свои плюсы и минусы - напр. металлопластик часто протекает на соединениях, фитинги дорогие капец... но не нужен специнструмент для монтажа, можно разбирать-собирать соединение.
Еще кто-то скажет : "Только медь!"
дело хозяйское...

я конечно извиняюсь, но меня всегда поражали люди собирающие металопластик на гайки... по тому и текут собственно.
 
[^]
yield
26.01.2014 - 18:25
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.07.12
Сообщений: 140
Цитата (поDDонок @ 26.01.2014 - 19:24)
Цитата (LexaKievskiy @ 26.01.2014 - 21:21)
К чему это все было?
ТС хоть бы намекнул - металлопластиковыми трубами и фитингами к ним торгуешь?

У каждого материала есть свои плюсы и минусы - напр. металлопластик часто протекает на соединениях, фитинги дорогие капец...   но не нужен специнструмент для монтажа, можно разбирать-собирать соединение. 
Еще кто-то скажет : "Только медь!"
дело хозяйское...

я конечно извиняюсь, но меня всегда поражали люди собирающие металопластик на гайки... по тому и текут собственно.

только пресс. хотя дома все собрано на хенковском обжиме, и за 14 лет ничего не случилось.

Это сообщение отредактировал yield - 26.01.2014 - 18:26
 
[^]
labware
26.01.2014 - 18:25
8
Статус: Offline


турист

Регистрация: 26.09.11
Сообщений: 0
У меня в гараже такая картина. А если температуру на пиролизнике выставить побольше, труба по потолку как удав начинает лазить. Но зато дешево и быстро.

Полипропилен в отоплении
 
[^]
поDDонок
26.01.2014 - 18:26
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.12.09
Сообщений: 83
Цитата (yield @ 26.01.2014 - 21:25)
Цитата (поDDонок @ 26.01.2014 - 19:24)
Цитата (LexaKievskiy @ 26.01.2014 - 21:21)
К чему это все было?
ТС хоть бы намекнул - металлопластиковыми трубами и фитингами к ним торгуешь?

У каждого материала есть свои плюсы и минусы - напр. металлопластик часто протекает на соединениях, фитинги дорогие капец...   но не нужен специнструмент для монтажа, можно разбирать-собирать соединение. 
Еще кто-то скажет : "Только медь!"
дело хозяйское...

я конечно извиняюсь, но меня всегда поражали люди собирающие металопластик на гайки... по тому и текут собственно.

только пресс.

это я и имел ввиду
 
[^]
boris1975
26.01.2014 - 18:27
8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.08.12
Сообщений: 112
ТС ты сделал мне вечер))) Хотя инфа не секрет , но правильно сформулирована и даже для спеца представляет интерес и удовольствие от прочтения))
З.Ы. На отоплении стоит Ti - я думаю , что перегнить успею , а трубам нифига не будет
 
[^]
ViruStudioS
26.01.2014 - 18:27
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.08.11
Сообщений: 1
Так из чего же в частном доме сделать водопровод, чтоб хорошо и надолго?
 
[^]
yield
26.01.2014 - 18:29
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.07.12
Сообщений: 140
Цитата (ViruStudioS @ 26.01.2014 - 19:27)
Так из чего же в частном доме сделать водопровод, чтоб хорошо и надолго?

я даже теряюсь...
мы делаем металлопластом в основном. на пресс фитингах. строго по технологии.
 
[^]
поDDонок
26.01.2014 - 18:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.12.09
Сообщений: 83
Цитата (ViruStudioS @ 26.01.2014 - 21:27)
Так из чего же в частном доме сделать водопровод, чтоб хорошо и надолго?

не из полипропилена :))) металопластик\медь\сталь
 
[^]
labware
26.01.2014 - 18:30
0
Статус: Offline


турист

Регистрация: 26.09.11
Сообщений: 0
Цитата (ViruStudioS @ 26.01.2014 - 17:27)
Так из чего же в частном доме сделать водопровод, чтоб хорошо и надолго?

из стали.
 
[^]
ViruStudioS
26.01.2014 - 18:31
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.08.11
Сообщений: 1
Цитата (labware @ 26.01.2014 - 19:30)
Цитата (ViruStudioS @ 26.01.2014 - 17:27)
Так из чего же в частном доме сделать водопровод, чтоб хорошо и надолго?

из стали.

так ржавеет же, изнутри :(
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 105621
0 Пользователей:
Страницы: (10) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх