Почему немцы не взяли Москву

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
masyamurrkin
12.06.2013 - 20:18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.11
Сообщений: 1000
686
Мемуары Отто Скорцени объясняют, что стало причиной поражения Вермахта в войне.

Каждую весну, когда приближается День Победы, телевидение начинает показывать художественные фильмы, посвященные Великой Отечественной войне. Положа руку на сердце: большинство из них просто спекулируют на великой теме. Нужно впарить рыгающему перед телевизором обывателю с бутылкой пива в руке, что-то «интересненькое», приятное для его глазенок, осовевших от мирного житья. Вот и появляются сериалы, вроде «Истребителей», главная интрига которых — кто залезет под юбку летчице: «плохой» замполит или «хороший» сын репрессированного дореволюционного аристократа с томиком Гете на немецком под мышкой в исполнении актера Дюжева? Не воевавшие и даже не служившие рассказывают другим не воевавшим, что война — это очень интересно и эротично. Даже, мол, есть время русскому солдату Гете почитать. Скажу откровенно, меня воротит от подобных фильмов. Они безнравственны и лживы. Лживы, как американский «Перл-Харбор». Ибо сделаны по тому же клише — война и девушки. И ничего подобные фильмы не добавляют к ответу на вопрос: почему все-таки наши деды тогда победили? Ведь немцы были так организованны, так хорошо вооружены и обладали таким прекрасным командованием, что любому «реалисту» оставалось только сдаться. Как сдались Чехословакия (без боя!), Польша (почти без боев), Франция (легко и приятно — как парижская проститутка «сдается» клиенту), а также Бельгия, Дания, Норвегия, Югославия, Греция...



отсюда

На фото: Рядом с Гитлером. Скорцени всегда боготворил фюрера

Почему немцы не взяли Москву
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
masyamurrkin
12.06.2013 - 20:19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.11
Сообщений: 1000
А вот на Востоке не заладилось — пошло все наперекосяк и кончилось почему-то не в Москве, а в Берлине. Где и началось.

Думается мне, что несколько прояснить этот вопрос помогут мемуары самого разрекламированного в мире «спецназовца» и «супердиверсанта» — оберштурмбанфюрера СС Отто Скорцени. Того самого — освободителя Муссолини и похитителя Хорти, охотника на Тито, а заодно человека, понюхавшего пороха именно в наступательной кампании 1941 года в России. В составе дивизии СС «Райх», входившей в танковую группу Гудериана.

Чистка 1937-Го Укрепила Красную Армию. Отто Скорцени наступал через Брест и Ельню, участвовал в окружении войск Юго-Западного фронта на Украине, любовался в бинокль на далекие купола Москвы. Но так в нее и не попал. И всю жизнь отставного оберштурмбанфюрера мучил вопрос: почему все-таки не взяли они Москву? Ведь хотели. И готовились. И собой были молодцы: с чувством глубокого удовлетворения описывает Скорцени, как совершал он 12-километровый марш-бросок с полной выкладкой и стрелял почти без промаха. А жизнь пришлось закончить в далекой Испании — в эмиграции, бегая от послевоенного немецкого правосудия, травившего его с немецким же педантизмом «денацификацией», как травит домохозяйка таракана. Обидно же!

Мемуары Скорцени в Украине не переводили никогда. В России — только с купюрами. В основном те эпизоды, где речь идет о спецоперациях. Русский вариант мемуаров начинается с момента, когда Скорцени после своих подмосковных приключений попадает в госпиталь. Но в оригинале ему предшествуют еще 150 страниц. О том, как на Москву шли и почему, по мнению автора, все-таки потерпели конфуз.

Одной из причин поражения немцев, как считает ветеран СС, был скрытый саботаж среди германского генералитета: «В святилище старой прусской системы — Генеральном штабе сухопутных войск — небольшая группа генералов все еще колебалась между традициями и нововведением, кое-кто с сожалением расставался с привилегиями… Таким людям, как Бек и его приемник Гальдер… тяжело было повиноваться человеку, которого некоторые называли «чешским капралом». Скорцени очень много отводит внимания заговору военных и считает, что в виде тайного противодействия фюреру он существовал задолго до 1944 года.

В пример Гитлеру автор мемуаров ставит Сталина и 1937 год: «Гигантская чистка среди военных, проведенная после таких же массовых расстрелов среди политиков, ввела в заблуждение не только Гейдриха и Шелленберга. Наша политическая разведка была убеждена, что мы добились решающего успеха, такого же мнения придерживался и Гитлер. Однако Красная Армия, вопреки всеобщему мнению, была не ослаблена, а укреплена… Посты репрессированных командиров армий, корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов заняли молодые офицеры — идейные коммунисты. И вывод: «После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения. Русские генералы выполняли приказы, а не занимались заговорами и предательством, как это часто случалось у нас на самых высоких постах».

С этим нельзя не согласиться. В отличие от Гитлера, Сталин создал систему, полностью подчиняющуюся ему. Поэтому осенью 1941-го, когда немцы стояли под Москвой, в Красной Армии и не было заговора генералов. А в Вермахте через три года был. Хотя до Берлина на тот момент было куда дальше. Невозможно представить, чтобы Сталина взрывал кто-то из «своих» в Кремле, как это попытался сделать в Вольфшанце с обожаемым фюрером полковник Штауффенберг.

Отто Скорцени

Почему немцы не взяли Москву
 
[^]
masyamurrkin
12.06.2013 - 20:20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.11
Сообщений: 1000
Абвер Не Сообщал Ничего Важного. «На войне, — пишет Отто Скорцени, — существует еще один малоизвестный, но зачастую решающий аспект — тайный. Я говорю о событиях, происходящих вдали от полей сражений, но имеющих очень большое влияние на ход войны — они влекли за собой огромные потери техники, лишения и смерть сотен тысяч европейских солдат… Больше, чем какая-либо другая, Вторая мировая была войной интриг».

Скорцени прямо подозревает руководителя немецкой военной разведки адмирала Канариса в тайной работе на англичан. Именно Канарис убедил Гитлера летом 1940 года, что высадка в Британии невозможна: «7 июля он выслал Кейтелю секретный рапорт, в котором сообщал, что высаживающихся в Англии немцев ожидают 2 дивизии первой линии обороны и 19 дивизий резерва. Англичане на тот момент имели только одну готовую к бою единицу – 3-ю дивизию генерала Монтгомери. Генерал вспоминает об этом в своих мемуарах… С самого начала войны и в решающих моментах Канарис действовал как самый грозный противник Германии».

Если бы Гитлер тогда знал о дезинформации, которую подсовывает ему его же начальник разведки, Британия была бы разгромлена. А летом 1941-го Гитлер вел бы войну не на два фронта, а только на один — Восточный. Согласитесь, шансы взять Москву в этом случае у него были бы значительно выше. «Я разговаривал с Канарисом три или четыре раза, — вспоминает Скорцени, — и он не произвел на меня впечатление человека тактичного или исключительно умного, как некоторые о нем пишут. Он никогда не говорил прямо, был хитрым и непонятным, а это не одно и то же». И как бы там ни было: «Абвер никогда не сообщал ОКВ ничего действительно важного и существенного».

«Мы Не Знали». Это одна из самых часто встречающихся жалоб великого диверсанта: «Мы не знали, что русские в войне с Финляндией использовали не лучших солдат и устаревшую технику. Мы не отдавали себе отчета в том, что их с трудом завоеванная победа над храброй финской армией была только блефом. Речь идет о сокрытии огромной силы, способной атаковать и обороняться, о которой Канарис, руководитель разведки Вермахта, должен был хоть что-то знать».

Как и всех, Скорцени поразили «великолепные Т-34». Немцам тоже приходилось бросаться на эти танки с бутылками, наполненными бензином. В фильмах такой эпизод характерен для изображения героизма советского солдата, вынужденного сражаться почти голыми руками. А ведь в реальности бывало и наоборот. Причем, регулярно: «Немецкие противотанковые орудия, легко поражавшие танки типа Т-26 и БТ, были бессильны против новых Т-34, которые внезапно появлялись из несжатой пшеницы и ржи. Тогда нашим солдатам приходилось атаковать их с помощью «коктейлей Молотова» — обыкновенных бутылок с бензином с зажженным запальным шнуром вместо пробки. Если бутылка попадала на стальную пластину, защищавшую двигатель, танк загорался… «Фауст-патроны» появились значительно позже, поэтому вначале кампании некоторые русские танки сдерживала огнем прямой наводкой только наша тяжелая артиллерия».

Иными словами, вся противотанковая артиллерия Рейха оказалась бесполезной против нового русского танка. Сдержать его можно было только тяжелыми пушками. Но не меньшее впечатление на мемуариста произвели саперные части Красной Армии и их оснащение — оно позволяло соорудить 60-метровый мост, делающий возможным переправу машин до 60 тонн весом! Такой техникой Вермахт не обладал.

Технический разнобой. Весь расчет немецкой наступательной доктрины базировался на высокой подвижности моторизованных частей. Но моторы требуют запчастей и постоянного обслуживания. А с этим в германской армии не было порядка. Мешала разнотипность автомобилей в одном подразделении. «В 1941 году, — на собственном опыте службы в дивизии «Райх» сетует Скорцени, — каждая немецкая автомобильная фирма продолжала производить различные модели своей марки так же, как и перед войной. Большое количество моделей не позволяло создать соответствующего запаса запчастей. В моторизованных дивизиях было, примерно, 2 тысячи транспортных средств иногда 50 различных типов и моделей, хотя достаточно было бы 10—18-ти. Кроме того, наш артполк располагал более 200 грузовиками, представленными 15 моделями. Под дождем, в грязи или на морозе даже самый лучший специалист не мог обеспечить качественный ремонт».

«Неприятный сюрприз». С Т-34 немцам пришлось воевать бутылками с бензином, как нашим в фильмах.


Почему немцы не взяли Москву
 
[^]
masyamurrkin
12.06.2013 - 20:20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.11
Сообщений: 1000
А вот и результат. Как раз под Москвой: «2 декабря мы продолжали двигаться вперед и смогли занять Николаев, расположенный в 15 км от Москвы — во время ясной солнечной погоды я видел в бинокль купола московских церквей. Наши батареи обстреливали предместья столицы, однако у нас уже не было орудийных тягачей». Если орудия еще есть, а тягачи «все вышли», значит, немецкую «супертехнику» пришлось оставить по дороге из-за поломок. А на руках тяжелые пушки не потащишь.

К Москве немецкая армия подошла абсолютно выдохшейся: «19 октября начались проливные дожди, и группа армий «Центр» на три дня завязла в грязи… Картина была ужасная: на сотни километров растянулась колонна техники, где в три ряда стояли тысячи машин, увязшие в грязи иногда по капот. Не хватало бензина и боеприпасов. Обеспечение, в среднем 200 тонн на дивизию, доставлялось по воздуху. Были потеряны три бесценные недели и огромное количество материальных средств… Ценой тяжелого труда и каторжных усилий нам удалось проложить 15 километров дороги из кругляка… Мы мечтали, чтобы побыстрее похолодало».

Но когда с 6 на 7 ноября ударили морозы, и дивизии, в которой служил Скорцени, доставили боеприпасы, топливо, немного продовольствия и сигарет, оказалось, что нет зимнего масла для двигателей и оружия — двигатели заводились проблематично. Вместо зимнего обмундирования в войска попадали комплекты песочного цвета, предназначенные для Африканского корпуса, и техника, окрашенная в такие же светлые тона. Между тем, морозы поднимались до 20 и даже 30 градусов. С искренним изумлением бравый эсэсовец описывает зимнюю экипировку советских солдат — полушубки и меховые сапоги: «Неприятный сюрприз — под Бородино нам впервые пришлось сражаться с сибиряками. Это рослые, превосходные солдаты, отлично вооруженные; они одеты в широкие меховые тулупы и шапки, на ногах — меховые сапоги». Только от пленных русских немцы узнали, что обувь зимой должна быть немного просторной, чтобы не мерзла нога: «Тщательно изучив снаряжение мужественных сибиряков, взятых в плен под Бородино, мы узнали, что, например, если нет валенок, то кожаные сапоги не надо подковывать и, главное, они должны быть свободными, не жать ступни. Это было известно всем лыжникам, но не нашим специалистам вещевой службы. Практически все мы носили меховые сапоги, снятые с убитых русских солдат».

Отличная русская разведка. Чуть ли не главной причиной поражения германской армии Скорцени считает великолепную русскую разведку. «Красная капелла» — шпионская сеть в Европе, чаще всего из убежденных антинацистов — позволяла советскому Генштабу иметь информацию о стратегических намерениях немцев. Вспоминает он и о суперагенте Рихарде Зорге, благодаря информации которого о том, что Япония не вступит в войну, под Москвой появились 40 дивизий, переброшенных с Дальнего Востока.

Под Москвой. Контрнаступление сибирских дивизий, переброшенных с Дальнего Востока, стало возможным благодаря Рихарду Зорге


Почему немцы не взяли Москву
 
[^]
masyamurrkin
12.06.2013 - 20:21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.11
Сообщений: 1000
«Стратегия войны у Рейха была лучше, — считает Скорцени, — наши генералы обладали более сильным воображением. Однако, начиная с рядового солдата и до командира роты, русские были равны нам — мужественные, находчивые, одаренные маскировщики. Они ожесточенно сопротивлялись и всегда были готовы пожертвовать своей жизнью… Русские офицеры, от командира дивизии и ниже, были моложе и решительнее наших. С 9 октября по 5 декабря дивизия «Райх», 10-я танковая дивизия и другие части 16-го танкового корпуса потеряли 40 процентов штатного состава. Через шесть дней, когда наши позиции были атакованы вновь прибывшими сибирскими дивизиями, наши потери превысили 75 процентов».

Вот вам и ответ на вопрос, почему немцы не взяли Москву? Их просто выбили. Сам Скорцени больше не воевал на фронте. Как человек неглупый он понял, что шансы уцелеть в этой мясорубке минимальны, и воспользовался возможностью перейти на службу в диверсионное подразделение СС. Но на передовую его больше не тянуло — воровать диктаторов куда приятнее и безопаснее, чем сталкиваться лицом к лицу с сибиряками в валенках, воюющими при поддержке Т-34 и лучшей в мире разведки.

Автор: Олесь Бузина

Скорцени: «Наши потери превысили 75 процентов»


Почему немцы не взяли Москву
 
[^]
Skat
12.06.2013 - 20:31
66
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 3668
По моему лучше всего на вопрос - "Почему немцы немцы не взяли Москву?" ответил Булат Окуджава:

 
[^]
likплюс
12.06.2013 - 20:39 [ показать ]
-70
Svarogok
12.06.2013 - 20:39
300
Статус: Offline


капитан

Регистрация: 12.05.13
Сообщений: 727
Много факторов было почему немцы проиграли. Немаловажную роль в победе сыграла полная самоотдачи жизнь простых бойцов. Конечно же были и загранотряды и приказ "ни шагу назад", но именно благодаря тому что мы защищали дом и семьи мы выстояли.
Совершенно разная идеология у тех кто на чужой территории и у тех у кого за спиной семья.
В технике на первые годы войны у нас перевеса не было. Хорошо то, что тылы бросили все усилия на укрепление фронта и выпуска новых танков и самолетов.
Тот же самый Ил-2 выпускался на заводе "Прогресс" ( тот самый на котором щас космические корабли делают). И только в России люди отдавали последнии крохи хлеба что бы на фронт отправить технику за свой счет. Не редки случаи когда бригады ночевали на заводе чтобы потом отправить технику с надписью на борту "от бригады номер 4 для фронта". Этот феномен был свойственен только для России. Сытая Германия на такое не была способна. И даже потом когда мы были у Берлина немцы не смогли вот так с полной отдачей броситься на защиту страны.
На самом деле факторов много. Как нибудь создам тему. Изучив мемуары видных полководцев, поговорив в живую с ветеранами понимаешь чего стоила им эта война. Она впечаталась им в память. И до сих пор они с точностью до дня могут сказать, что они делали и какая тогда была погода.
С вечной памятью и уважением настоящим воинам защитникам нашего Отечества.
Кстати этот дух проявляется и в современных войнах, но это уже мои личные наблюдения. Обещаю, что в течении недели выложу свои размышления на эту тему. И, поверьте, нам есть чем гордиться. У нас еще остались настоящие мужчины и воины. Дух победителей у нас есть. К сожалению, с детства его не раскрывают.
 
[^]
MakeSomeNois
12.06.2013 - 20:46
26
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.08.11
Сообщений: 50
Спасибо, познавательно, а главное без пропаганды, чистые факты. С удовольствием прочитал! Держи петрушку!

Это сообщение отредактировал MakeSomeNois - 12.06.2013 - 20:46
 
[^]
kabanolob
12.06.2013 - 20:51
33
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.12
Сообщений: 1369
Вот Власова во время чисток оставили, и во что это вылилось? А таких как он могло быть много. При всех недостатках, Сталин не был глупым человеком.
 
[^]
Apach
12.06.2013 - 20:51
214
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.12
Сообщений: 1334
У меня дед вспоминал, как к ним в штурмовой авиаполк ( а дед встретил войну на "Чайке", затем в 42 и до Победы воевал на ИЛ-2) приехали рыбаки из колхозной артели, что бы подарить несколько горбатых. Рыбаки работали практически на износ, подростки, старики и женщины практически не вылезая из воды горбатились, копили деньги на самолеты для Красной Армии. Скрюченные пальцы, обветренные лица, все кашляют - но они были счастливы внести свой вклад. Только просили передать самолеты лучшим летчикам.
Дед летал на ИЛе, у которого на фюзеляже был нарисован судак, а ниже надпись - Сталинским соколам от рыболовецкого колхоза.
Вот такие люди были в то время.
 
[^]
Barklay
12.06.2013 - 20:57
38
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.12
Сообщений: 1310
Посмотрите редкое интервью Жукова Г.К. Там он предельно доходчиво объясняет, как выматывались фашисты на пути к Москве


Это сообщение отредактировал Barklay - 12.06.2013 - 20:59
 
[^]
HIK
12.06.2013 - 21:07
174
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.03.09
Сообщений: 776
"К Москве немецкая армия подошла абсолютно выдохшейся: «19 октября начались проливные дожди, и группа армий «Центр» на три дня завязла в грязи… "
Жаль только, что долеко не все понимают почему "гансы" выдохлись. Да и они в мемуарах не часто на этом внимание заостряют. А выдохлись они, потому что русский мужик их бил. Как мог, как умел, изо всех сил.
Про одежду скажу. Наша пехота ночивала в окопах. Копали себе норы. Спали под открыты небом, на переходах зимой просто на снегу, если сил хватало и была возможность рубили ельник. А чаще просто, где остановился, там и упал. Немцы в таких условиях, не человеческих условиях, воевать не могли. А наш "Ванька" воевал. Не жалея себя. Вот потому то они и выдыхались.
В тысячах братских могил причина поражения вермахта. До сих пор, копатели и поисковые отряды находят эти "причины".
 
[^]
Серджиеску
12.06.2013 - 21:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.13
Сообщений: 1695
Цитата (masyamurrkin @ 12.06.2013 - 21:19)
Но в оригинале ему предшествуют еще 150 страниц. О том, как на Москву шли и почему, по мнению автора, все-таки потерпели конфуз.

Вот это и настораживает в источнике. Все, что появляется сейчас, хоть плохое, хоть хорошее - пахнет "переосмыслением".
 
[^]
Mangustoid
12.06.2013 - 21:18
55
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.11
Сообщений: 1868
Не знаю, ребята. Чой-то я очень сомневаюсь по поводу существования заградотрядов.
Может только у штрафников? У меня два деда и прадед всю войну прошли. Ну ни один ни словом никогда не обмолвился о заградах. А ведь это такая вещь - хочешь не хочешь проскользнет в рассказе.
А порассказали они много...
 
[^]
Vladimir523
12.06.2013 - 21:19
18
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.05.13
Сообщений: 69
Классная тема! Всегда было интересно увидеть войну глазами немцев. Читал мемуары Гудериана, на вопрос Гитлера - ..почему начали отступать?.. он ответил - ,,мой фюрер, сейчас не май месяц и мы не во Франции.."
 
[^]
Gaxa
12.06.2013 - 21:24
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.12.12
Сообщений: 252
спасибо Деду за Победу !!
 
[^]
kulan
12.06.2013 - 21:27
26
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 630
Сегодня по 1 пересмотрел "Они сражались за Родину". Что-то подумалось - того поколения уже почти нет, те кто вырос на этих фильмах - вроде тоже ничего, кто растет сейчас - непонятно! Кто такой "Патриотизм", не, не видели. Печально.
 
[^]
7Aleksey7
12.06.2013 - 21:32
77
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 3454
Цитата
Почему немцы не взяли Москву


Почему почему, а по тому что моя бабушка после работы на военном заводе окопы рыла вокруг Москвы, другая в госпитале вкалывала, мой дед воевал, второй тоже... И так делали почти ВСЕ!!!

П.С. Аналитики хреновы...

Это сообщение отредактировал 7Aleksey7 - 12.06.2013 - 21:35
 
[^]
elegaz
12.06.2013 - 22:13 [ показать ]
-60
Svem691
12.06.2013 - 22:21
30
Статус: Offline


Романтик-отморозок

Регистрация: 22.04.12
Сообщений: 7277
Цитата (kabanolob @ 12.06.2013 - 21:51)
Вот Власова во время чисток оставили, и во что это вылилось? А таких как он могло быть много. При всех недостатках, Сталин не был глупым человеком.

Я бы сказал , даже очень умным .....я на счет Сталина. Это был прагматик " от мозга до костей ".И поговорку " цель оправдывает средства" он оправдывал полностью. Это был политик с большой буквы , и с негативной и позитивной точки зрения ...Я считаю , что больше с позитивной....ИМХО

Это сообщение отредактировал Svem691 - 12.06.2013 - 22:21
 
[^]
Vekz
12.06.2013 - 22:39
40
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 1146
Цитата (masyamurrkin @ 12.06.2013 - 21:20)
«19 октября начались проливные дожди, и группа армий «Центр» на три дня завязла в грязи… Картина была ужасная: на сотни километров растянулась колонна техники, где в три ряда стояли тысячи машин, увязшие в грязи иногда по капот. Не хватало бензина и боеприпасов. Обеспечение, в среднем 200 тонн на дивизию, доставлялось по воздуху. Были потеряны три бесценные недели и огромное количество материальных средств… Ценой тяжелого труда и каторжных усилий нам удалось проложить 15 километров дороги из кругляка… Мы мечтали, чтобы побыстрее похолодало».

Но когда с 6 на 7 ноября ударили морозы, и дивизии, в которой служил Скорцени, доставили боеприпасы, топливо, немного продовольствия и сигарет, оказалось, что нет зимнего масла для двигателей и оружия — двигатели заводились проблематично. Вместо зимнего обмундирования в войска попадали комплекты песочного цвета, предназначенные для Африканского корпуса, и техника, окрашенная в такие же светлые тона. Между тем, морозы поднимались до 20 и даже 30 градусов.[/i]


"Природа на войне, Нам как Родная Мать" :)


Это сообщение отредактировал Vekz - 12.06.2013 - 22:41
 
[^]
Sweed
12.06.2013 - 23:05
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.04.11
Сообщений: 345
хороший пост. подача без пафоса. все по-чесноку
 
[^]
Невидимый
12.06.2013 - 23:25
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.12
Сообщений: 20541
У меня дед воевал, прошел всю войну, дошел до Берлина. Тоже много чего рассказывал. Например то, что трусы на фронте сами отсеивались. Их было видно сраз у, еще до боев. А остальные держались вместе, имея высокий боевой дух и желание победить...
 
[^]
lanex
12.06.2013 - 23:45
47
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.10.11
Сообщений: 531
один дед погиб на "Малой земле" , второй прошел всю войну до Берлина, меня на руках носил, жаль не помню, 1,5 года мне было. Этот ролик, мне кажется, всё объясняет: "Почему немцы не взяли Москву"









 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 95812
0 Пользователей:
Страницы: (14) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх