Внезапно стало неудобно опять тыкать людей носом в Нюрнбергский процесс и зверства нацистов.

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BigCap
10.05.2021 - 09:28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 22016
74
Большинство послевоенных судебных процессов были затеяны именно с одной целью – показать всему миру пример справедливости. Суды в Нюрнберге строго документировали массовые убийства, казни и прочие злодеяния, совершенные во славу Третьего рейха, и устанавливали новые принципы, по которым преступник должен отвечать за свои действия вне зависимости от того, понимал ли он суть приказа. Чтобы привлечь к процессам как можно более широкую аудиторию, союзники пригласили съемочную группу, которой надлежало смонтировать документальный фильм о Международном военном трибунале.

Неудивительно, что американские и советские представители не смогли договориться об общих подходах, и было решено сделать два разных фильма. Поразительна и их судьба: если советские режиссеры справились со съемками довольно быстро, то американцы, погрузившись в ожесточенные споры, так и не пришли к согласию насчет содержания картины. В итоге фильм запретили к показу на территории США. «Нюрнберг: Его урок сегодня» вышел лишь на экраны Германии в конце 1940-х и вскоре был забыт.

Причина забвения довольно проста: фильм не успели снять до 1948 года, когда политическая обстановка в Вашингтоне существенно изменилась. «Назревала холодная война, поэтому мы всячески стремились возродить Германию и вернуть ее в европейское сообщество, – заявила кинопродюсер Сандра Шульберг. – Было неудобно опять тыкать людей носом в Нюрнбергский процесс и зверства нацистов».

Внезапно стало неудобно опять тыкать людей носом в Нюрнбергский процесс и зверства нацистов.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
BigCap
10.05.2021 - 09:29
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 22016
Шульберг родилась в 1950 году, но имеет непосредственное отношение к фильму – ее отец, Стюарт Шульберг, был сценаристом и режиссером. После Пёрл-Харбора он служил в морской пехоте и в итоге попал в съемочную команду под руководством знаменитого Джона Форда. Как и его брат, Бадд Шульберг, успешный писатель и позднее лауреат премии «Оскар» за сценарий фильма «В порту». Сразу после войны оба объездили всю Германию и бывшие оккупированные территории в поисках обличающих нацистов кадров.

Нацисты стремились уничтожить любые доказательства своих преступлений, и Шульбергам приходилось требовать у бывших слуг Третьего рейха собрать все, что еще осталось. В северном баварском городке Байройт они прибегли к помощи заключенных офицеров СС. Те под охраной двух вооруженных американских солдат грузили тяжелые ящики с кинопленкой на транспорт. «На них все еще была эта черная форма и забавные фуражки, – вспоминал Стюарт. – Арийцы ужасно тяготились своим положением: их передергивало всякий раз, когда они получали от нас приказ. Совсем как тигры и львы на цирковой арене, которые нехотя повинуются ударам хлыста».



Внезапно стало неудобно опять тыкать людей носом в Нюрнбергский процесс и зверства нацистов.
 
[^]
BigCap
10.05.2021 - 09:31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 22016
Обвинителям на Нюрнбергском трибунале эти записи очень пригодились – они усилили их позиции и добавили делу драматизма. На основе документальных пленок (в том числе отснятых британскими и американскими военными при освобождении концлагерей) УСС смонтировало фильмы «Нацистский план», «История национал-социалистического движения» и «Нацистские концентрационные лагеря». Показанные на суде, эти кадры шокировали даже подсудимых.
После увольнения из армии в конце 1945 года и возвращения в Штаты Бадд Шульберг отказался писать сценарий для фильма о Нюрнбергском процессе, предложив вместо себя кандидатуру брата. Паре Лоренц, известный как «режиссер Рузвельта» и возглавлявший тогда отдел военного ведомства, ответственный за кино, театральное искусство и музыку, стал лично курировать новый проект. Согласившись с Баддом, он пригласил в качестве сценариста Стюарта. Однако вскоре у съемочной команды начались конфликты, в частности с генералом Люсиусом Д. Клеем. В 1947 году Лоренц из-за сопротивления военных властей и постоянных проблем с финансированием ушел из военного ведомства.


Шульберг на фото

Внезапно стало неудобно опять тыкать людей носом в Нюрнбергский процесс и зверства нацистов.
 
[^]
BigCap
10.05.2021 - 09:32
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 22016
Стюарт подготовил несколько вариантов сценария – и всякий раз натыкался на волну гневной критики. В конце концов ему удалось отстоять свою версию. Фильм последовательно освещал все четыре пункта обвинений, выдвинутых против подсудимых: преступный сговор, преступления против мира, военные преступления, преступления против человечества. В простой, но убедительной манере, используя пленки Третьего рейха и кадры самого процесса (Роберт Джексон разрешил съемку в зале суда), фильм раскрывал суть каждого из обвинений.

В середине 1947 года, когда американцы приступили к созданию фильма, выяснилось, что Советский Союз уже смонтировал свою версию, согласно которой победу над Германией одержала Красная армия без особой помощи союзных держав. В прессе появились нелицеприятные заголовки: например, 11 июня журнал «Вэрайети» заявил: «Из-за внутренних распрей в армии США красные побили янки».

И хотя некоторые американские чиновники в Германии все еще надеялись задержать, а то и сорвать создание документального фильма, появление советского варианта способствовало его завершению и выходу на экраны. Премьера американской картины состоялась лишь 21 ноября 1948 года в Штутгарте, после чего она была показана по всей Западной Германии. Стюарт писал, что критики приняли фильм «неожиданно хорошо», залы были переполнены: «Зрители сидели в ошеломленной тишине, выходили взволнованные и молчаливые». Заодно он процитировал слова одного сотрудника военного ведомства: «Этот фильм за 80 минут рассказал немцам о нацизме больше, чем мы – за три года».


Внезапно стало неудобно опять тыкать людей носом в Нюрнбергский процесс и зверства нацистов.
 
[^]
BigCap
10.05.2021 - 09:34
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 22016
Еще до успеха кинокартины судья Джексон рассчитывал, что ее покажут в США. Ассоциация адвокатов штата Нью-Йорк запросила показ, но Вашингтон наложил запрет. В прокат запустили лишь советскую версию. Взбешенный этим решением, Джексон 21 октября 1948 года написал министру сухопутных войск Кеннету Рояллу, требуя разрешить показ. Также он связался с Харрисоном Твидом, президентом ассоциации адвокатов. Тот позднее позвонил и спросил, можно ли его гневное письмо зачитать на собрании ассоциации, если «убрать всю ненормативную лексику». Джексон ответил, что читать можно лишь в том случае, если «всю ненормативную лексику оставят».
Джексон доказывал, что фильм служит сразу нескольким целям: во-первых, помогает немцам понять, зачем им демократия, во-вторых, противостоит советской пропаганде, согласно которой складывалось впечатление, что «Советский Союз победил в войне и организовал судебный процесс в одиночку», а в-третьих, в соответствии с желанием Трумэна и Рузвельта, представляет наиболее точную версию событий, объясняя, с чем американцы сражались на войне и почему так важно призвать виновников к ответу. «Я не понимаю, почему мы должны лишить американцев тех достоинств, которые он имеет», – заключил он.
Роялл был непреклонен: «Широкого проката в стране не будет, – написал он. – По моему мнению, главная идея фильма противоречит нынешней политике и целям правительства, следовательно, картина не имеет никакой ценности ни для армии, ни для нации в целом».


Внезапно стало неудобно опять тыкать людей носом в Нюрнбергский процесс и зверства нацистов.
 
[^]
BigCap
10.05.2021 - 09:35
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 22016
Многие армейские чины изначально не приветствовали идею суда над нацистскими лидерами, а в свете назревающей холодной войны эта тема и вовсе оказалась под запретом. Теперь американцы видели в Западной Германии союзника – а фильм мог помешать сотрудничеству. Уильям Гордон, директор по связям с общественностью «Юниверсал пикчерс», после просмотра фильма выступил против его показа, сославшись на то, что кадры из лагерей «чересчур тошнотворны – в самом прямом смысле слова».

Факт цензуры не остался незамеченным. Колумнист «Дэйли миррор» Уолтер Уинчелл в колонке «Зал позора» от 6 марта 1949 года издевательски высказался о том, что фильм якобы способен вызвать антинемецкие протесты среди населения США. «Можно ли представить себе больший идиотизм? – ядовито написал он. – Люди, чей долг истреблять нацизм, теперь пытаются уничтожить все доказательства его преступлений – тем самым становясь пособниками нацистских бандитов».

Паре Лоренц, бывший продюсер фильма, прежде чем уволиться из армии, предлагал даже выкупить картину и запустить ее в частный прокат. Конечно же, эта попытка потерпела неудачу. «Вашингтон пост» 19 сентября 1949 года саркастично заметила: «Власти США, похоже, считают своих граждан дураками: мол, мы способны ненавидеть лишь одного противника зараз. Забудьте про нацистов, велят они, бойтесь красных». Уильям Ширер, известный журналист и будущий автор «Взлета и падения Третьего рейха», присутствовал на специальном показе для прессы и назвал действия армейских властей «скандальными».

Это сообщение отредактировал BigCap - 10.05.2021 - 09:48

Внезапно стало неудобно опять тыкать людей носом в Нюрнбергский процесс и зверства нацистов.
 
[^]
BigCap
10.05.2021 - 09:37
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 22016
Вернувшись в Штаты, она разыскала американскую копию. Оказалось, что весь текст, в том числе выступления в зале суда, дублирован. Это побудило Сандру связаться со звукорежиссером Джошем Валецки и предложить ему амбициозный план: реконструировать звуковую дорожку, чтобы зрители услышали все показания и отрывки речей из Нюрнбергского дворца правосудия в оригинале – на немецком, английском, русском и французском языках. А актера Лива Шрайбера уговорила озвучить закадровый текст. Премьера отреставрированного фильма в американских кинотеатрах прошла осенью 2010 года. В 2014 году состоялся релиз Blu-ray диска.

Это сообщение отредактировал BigCap - 10.05.2021 - 09:50

Внезапно стало неудобно опять тыкать людей носом в Нюрнбергский процесс и зверства нацистов.
 
[^]
BigCap
10.05.2021 - 09:40
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 22016
Наконец-то американцы увидели работу ее отца. «Холодная война» давно закончилась, и препятствий более никто не чинил.



Это сообщение отредактировал BigCap - 10.05.2021 - 09:46

Внезапно стало неудобно опять тыкать людей носом в Нюрнбергский процесс и зверства нацистов.
 
[^]
BigCap
10.05.2021 - 09:40
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 22016
Эедрю Нагорски

Охотники за нацистами

http://loveread.me/read_book.php?id=67372&p=34

Это сообщение отредактировал BigCap - 10.05.2021 - 09:47

Внезапно стало неудобно опять тыкать людей носом в Нюрнбергский процесс и зверства нацистов.
 
[^]
westdm
10.05.2021 - 09:41
13
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 4038
Ну так и в Современной России больше не звучит фраза "Победа Советского народа на фашистской Германией и ее союзниками в Европе", а раньше врага называли по имени - немецко-фашистские захватчики. Но с каких-то пор это как-то перестало звучать на парадах и на официальном уровне, а все как-то абстрактнее и абстрактнее "решающий вклад советского народа в борьбу с нацизмом" "коричневой чумой" и т.д. враг как-то стал абстрактным, неким злом с котором боролся советский народ, а враг то был конкретный, страна которая напала название имела, и ее союзники тоже.
Видимо тоже неудобно стало перед немецкими партнерами на парадах их захватчиками называть.
 
[^]
aaron
10.05.2021 - 09:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.10
Сообщений: 1251
Цитата (westdm @ 10.05.2021 - 09:41)
Ну так и в Современной России больше не звучит фраза "Победа Советского народа на фашистской Германией

Кстати да, теперь частенько говорят российского народа или русского народа.
 
[^]
Arhagemnon
10.05.2021 - 09:44
4
Статус: Offline


Долбоеб (и не надо иронизировать)

Регистрация: 9.02.11
Сообщений: 2438
Модеры, отредактируйте тему. ТС подряд 5 сообщений повторяет, а ломальщики уже разошлись вовсю.
 
[^]
avd39
10.05.2021 - 09:45
1
Статус: Offline


Старый ворчун

Регистрация: 2.10.14
Сообщений: 1566
Всё идёт к тому, что скоро и фашизм с национализмом оправдают,
они же хотели, как лучше для западной цивилизации.
Поэтому все методы хорошо. Мрази.
 
[^]
red144
10.05.2021 - 09:46
4
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 6.11.13
Сообщений: 793
В итоге фильм запретили к показу на территории США. «Нюрнберг: Его урок сегодня» вышел лишь на экраны Германии в конце 1940-х и вскоре был забыт.

Нюрнберг: Его урок сегодня / Nuremberg: Its Lesson for Today (Nürnberg und seine Lehre)

Дата/Год выпуска: 2009
Страна: США
Жанр: Документальный, война, история
Продолжительность: 01:14:38
Перевод: Профессиональный (многоголосый закадровый)
Режиссер: Стюарт Шульберг / Stuart Schulberg

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5245570

Это сообщение отредактировал red144 - 10.05.2021 - 09:47
 
[^]
Патриккей
10.05.2021 - 09:47 [ показать ]
-14
makahito
10.05.2021 - 09:48
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 27051
Есть история. Её никуда не денешь. Многое что несут власти той или иной страны - пропаганда. В наших силах передать своим детям факты. Правда не все это смогут сделать, к сожалению. Многие уже сами заражены пропагандой.
 
[^]
BigCap
10.05.2021 - 09:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 22016
Arhagemnon
Цитата
ТС подряд 5 сообщений повторяет

я извиняюсь, интеренет упал внезапно
 
[^]
Атскокотстенки
10.05.2021 - 09:50
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 4634
Цитата (red144 @ 10.05.2021 - 09:46)
В итоге фильм запретили к показу на территории США. «Нюрнберг: Его урок сегодня» вышел лишь на экраны Германии в конце 1940-х и вскоре был забыт.

Нюрнберг: Его урок сегодня / Nuremberg: Its Lesson for Today (Nürnberg und seine Lehre)

Дата/Год выпуска: 2009
Страна: США
Жанр: Документальный, война, история
Продолжительность: 01:14:38
Перевод: Профессиональный (многоголосый закадровый)
Режиссер: Стюарт Шульберг / Stuart Schulberg

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5245570

Спасибо!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Masana
10.05.2021 - 09:53
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.12.20
Сообщений: 146
Ну так-то можно провести много аналогий из истории:
Испанцы - коренное население южной Америки;
Американцы - индейцы, да и жители двух городов Японии думаю тоже;
Церковь (инквизиция) - образованные и инакомыслящие :)
итп.
Не говоря уж о многих современных режимах.
Никому из них не нужна такая память - вот и забывают.



Это сообщение отредактировал Masana - 10.05.2021 - 10:15
 
[^]
Русскиемы
10.05.2021 - 09:56
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.05.19
Сообщений: 44
Цитата (Патриккей @ 10.05.2021 - 09:47)
Господа,сегодня уже 10 мая!

А вы о Великой Отечественной Войне и нашей Великой Победе только 9 мая вспоминаете?
Наверное для таких как вы хорошо было бы совсем не вспоминать? К братцам Чубайсам случайно отношения не имеете?
 
[^]
BigCap
10.05.2021 - 09:57
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 22016
Цитата (Патриккей @ 10.05.2021 - 03:47)
Господа,сегодня уже 10 мая!

ну и что cool.gif
 
[^]
kkrokod
10.05.2021 - 10:01
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.04.17
Сообщений: 776
Цитата (westdm @ 10.05.2021 - 09:41)
Ну так и в Современной России больше не звучит фраза "Победа Советского народа на фашистской Германией и ее союзниками в Европе", а раньше врага называли по имени - немецко-фашистские захватчики. Но с каких-то пор это как-то перестало звучать на парадах и на официальном уровне, а все как-то абстрактнее и абстрактнее "решающий вклад советского народа в борьбу с нацизмом" "коричневой чумой" и т.д. враг как-то стал абстрактным, неким злом с котором боролся советский народ, а враг то был конкретный, страна которая напала название имела, и ее союзники тоже.
Видимо тоже неудобно стало перед немецкими партнерами на парадах их захватчиками называть.

Да, раньше называли "немецко-фашистские захватчики". В школе, по крайней мере.
А про участие венгров, румын, испанцев и пр. на уроках истории не рассказывали почему-то. Тоже мне, блин, "лучшая система образования".
 
[^]
antonyblock
10.05.2021 - 10:07
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.05.14
Сообщений: 1411
этот Ужас нельзя забывать, его надо помнить, как страшный урок всему человечеству! а если кто-то (в основном, из недобитых сволочей) начинает "кто старое помянет, тому глаз - вон...", то ему надо пасть закрыть полной версией поговорки "а кто забудет, тому - оба!"

Это сообщение отредактировал antonyblock - 10.05.2021 - 10:07
 
[^]
makahito
10.05.2021 - 10:08
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 27051
kkrokod
Потому что школьная история попадает под действие пропаганды. В принципе она лучше чем ничего, но воспринимать её как верную, вряд ли стоит.
С историей примерно так обстоит:
1. Пропаганда (то что нужно существующей власти)
2. История для масс, часто приукрашенная и изобилующая легендами и неточностями. Школьную сюда надо отнести.
3. Наука.
 
[^]
Патриккей
10.05.2021 - 10:12
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 208
Цитата (Русскиемы @ 10.05.2021 - 09:56)
Цитата (Патриккей @ 10.05.2021 - 09:47)
Господа,сегодня уже 10 мая!

А вы о Великой Отечественной Войне и нашей Великой Победе только 9 мая вспоминаете?
Наверное для таких как вы хорошо было бы совсем не вспоминать? К братцам Чубайсам случайно отношения не имеете?

К вашим Чубайсам я отношение не имею....
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7785
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх