Аналоговые синтезаторы, или как получить интересное звучание.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
IR145
13.04.2021 - 18:37
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6910
123
Хватит с меня политики. Хочется и о чем-то прекрасном, а именно, о музыке.

Предыстория.

В свое время, когда мне было лет 16, мы, с нашей небольшой «бандой», сумели достать одноголосный аналоговый синтезатор. Тогда мы еще не понимали слова «одноголосный» и «аналоговый». Чуть позже мы поняли, что означает «одноголосный», а вот понимание аналогового синтеза ко мне пришло лишь в 40 лет. Ну как пришло, заинтересовала эта тема, хотя о принципах синтеза звука я читал еще давно, когда вышла книга «Знакомьтесь, компьютер» (1989-й год).

Просто долгое время я использовал, т.к. был все-таки программистом, программы-трэккеры (типа Scream Tracker, а позднее, Impulse Tracker). В принципе, партитуру мы писали, используя «сэмплы», которые получали из произведений тех же программерских групп, которые позже назвали «Демосцена» - это были соревнования программистов всего мира, которые вытворяли такое, что мы понимали с трудом. Например, фрактальные построения в реальном времени и прочие «чудеса» программирования на грани возможностей процессоров и процессорных систем (компьютеров) того времени.

С помощью того синтезатора мы получали интересное звучание, но нас напрягало одно. В одноголосном синтезаторе может воспроизводиться лишь одна нота. Т.е., аккорд не сыграть. Впрочем, это нас мало останавливало, и мы постоянно пытались искать новое звучание, записывали на бумаге положение всяких «крутилок», чтобы потом повторить настройку, но однажды мы получили очень интересный звук, был на кассете, но мы утеряли и кассету, и само положение этих «крутилок». Повторить этот звук мы так и не смогли.

Просто потому, что не понимали, как формируется звук в таких синтезаторах.

Аналоговые синтезаторы, или как получить интересное звучание.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
IR145
13.04.2021 - 18:38
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6910
И вот, спустя много лет, я, как любитель послушать Space, Жан-Мишель Жарра (особенно, его «Oxygene Part IV»), заинтересовался вопросом, а как они получали звучание, которого до них не было? Ведь кто-то как-то синтезировал это звучание!

Вот это звучание от самого Жан-Мишель Жарра

 
[^]
IR145
13.04.2021 - 18:40
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6910
И тут я наткнулся на статью на Хабре, описывающую модульные аналоговые синтезаторы.

Сама статья содержит сугубо техническое описание, поэтому я попробовал адаптировать ее.

Итак. Обратимся к пониманию, как синтезируется звук в аналоговых синтезаторах (замечу, далеко не во всех, но принципы и там, и там, одни и те же).

Синтез звука.

Методов синтеза звука существует много. Аддитивный, субтрактивный, FM-синтез, «сэмплирование» и т.д.

Меня заинтересовал именно тот метод, который применялся в синтезаторах, которые использовал то же самый Жан Мишель Жарр (как, впрочем, не только он, например, мы можем часто встретить звучание аналогичных синтезаторов у тех же Pink Floyd).

Начнем с начал. А началами являются, так называемые, «осцилляторы», а точнее, генераторы периодического сигнала, которые имеют 4 базовых формы – «синусоида», «прямоугольник», «треугольник» и «пила». При этом с «треугольником» я не сталкивался, в основном, остальные три.


Аналоговые синтезаторы, или как получить интересное звучание.
 
[^]
IR145
13.04.2021 - 18:41
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6910
Что же происходит, когда вы нажимаете на клавишу аналогового синтезатора?

Клавиша лишь разрешает прохождение сигнала от генератора до выхода.

А вот далее и начинается процесс синтеза.

Итак, генератор подает периодический сигнал определенной формы. Далее стоят, так называемые «фильтры». Дело в том, что кроме синусоиды, остальные формы сигнала содержат в себе большое количество «простейших синусоид» (но описывать математику я не буду), которые «фильтруются» фильтрами. Разновидностей фильтров много. От типа применяемого фильтра и его настроек и будет зависеть то, какой в итоге звук мы получим.

Самое интересное в процессе синтеза – это использование нескольких генераторов с разными частотами и разными формами исходных сигналов, которые мы, перед подачей на выход, можем смешать в единое целое.

В модульных аналоговых синтезаторах все эти процессы контролируются обычными «патч-кордами» (проводами), которыми мы соединяем между собой блоки генераторов, фильтров, смесителей (микшеров). Вот так и появляется «волшебство» непонятных звуков, которые мы и слышим.

Про «огибающую громкости», ADSR (Attack-Decay-Sustain-Release) я не стал писать, т.к. это уже не столь существенный фактор, хотя звучание меняет. Атака – это с какой скоростью нарастает входной сигнал. Скажем так, у гитары – атака «ударного» типа – нарастание почти мгновенное, потом затухание. А вот у скрипки – атака медленная, плавное нарастание звука. В итоге меня всегда поражал Марк Нопфлер, который умел без использования рукоятки громкости на гитаре, делать плавную атаку, при которой его гитара реально звучала, как скрипка (Brothers In Arms – я на концерте в бинокль смотрел за ним. Неа, не использовал он ручку громкости).

В общем и целом, я думаю, вполне понятно, как это работает.

Есть много программ, которые позволяют «побаловаться» модульным синтезом, но в основном для PC. На том же Андроид, в принципе есть программы, имитирующие модульные аналоговые синтезаторы, но они не так развиты, и наглядности маловато. Я попробовал несколько, но мне удалось более или мене разобраться только в ModSynth (Caustic так мне и не зашло, хотя программа более мощная, включает в себя и модульные, и простые аналоговые и много чего еще, но я так ее и не понял). Это не реклама, тем более, что из всего многообразия, на том же ModSynth максимум, что мне удалось в свободное время, это реализовать неплохой электроорган (хотя, если быть честными, это ближе к электроаккордеону), но и только, благо не музыкант я, да и вообще, это не более, чем знакомство.


Аналоговые синтезаторы, или как получить интересное звучание.
 
[^]
IR145
13.04.2021 - 18:42
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6910
Кому интересно, могут почитать, как Хабр, так и посмотреть, выложенный на Ютубе видео-диск Жан-Мишель Жарр «Live in Your Living Room», где он рассказывает о своих синтезаторах, ну и вообще, как создается такая музыка.



На этом, краткий обзор заканчиваю. Если интересно, буду рад.

Это сообщение отредактировал IR145 - 13.04.2021 - 18:48
 
[^]
mirazh58
13.04.2021 - 18:45
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 1142
интересно, но чот слишком кратко.
я уж приготовился залипнуть минут на 40 )



Это сообщение отредактировал mirazh58 - 13.04.2021 - 18:49
 
[^]
steslia
13.04.2021 - 18:45
18
Статус: Offline


Made in USSR

Регистрация: 22.04.11
Сообщений: 1854
Про терменвокс - ни слова... Маловато будет.
 
[^]
Vigris
13.04.2021 - 18:45
21
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.01.18
Сообщений: 534
Чувааак, респект, ты безусловно крут, но это же Яп....

Нельзя же так жестоко заставлять чувствовать себя полным деградантом.
 
[^]
bass55
13.04.2021 - 18:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.16
Сообщений: 1103
Поливокс-крутейшая вещь.Пользовался,жалею что продал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
OSM
13.04.2021 - 18:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 2422
Вроде в то время был какой-то культовый синтезатор. Германский вроде. Так из него можно было получить любое звучание. Стоил дорого. Да и сейчас вроде не дешев. Название вот только позабыл его

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
steslia
13.04.2021 - 18:52
12
Статус: Offline


Made in USSR

Регистрация: 22.04.11
Сообщений: 1854
Вот, самый крутой Аналоговый синтезатор.
Со второй минуты, пожалуйста


Это сообщение отредактировал steslia - 13.04.2021 - 18:56
 
[^]
Рыболовлев
13.04.2021 - 18:54
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 2744
rulez.gif
 
[^]
UncleСерг
13.04.2021 - 18:57
6
Статус: Offline


КомДив.Командир дивана

Регистрация: 25.03.11
Сообщений: 1094
Цитата (OSM @ 13.04.2021 - 18:48)
Вроде в то время был какой-то культовый синтезатор. Германский вроде. Так из него можно было получить любое звучание. Стоил дорого. Да и сейчас вроде не дешев. Название вот только позабыл его

Самый культовый Moog,только он американский.
И это,ТС,маловато будет

Это сообщение отредактировал UncleСерг - 13.04.2021 - 19:00
 
[^]
samogon48
13.04.2021 - 18:59
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 416
почитал пост залез юткб и сразу поставил гавную тему изСибириады от ЭДУАРДА Артемьева.... вот где мощьно.
 
[^]
drAlexDiabet
13.04.2021 - 18:59
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 975
Круто. Но не понятно

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
IR145
13.04.2021 - 19:06
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6910
Цитата (mirazh58 @ 13.04.2021 - 18:45)
интересно, но чот слишком кратко.
я уж приготовился залипнуть минут на 40 )


Росс использовал что-то типа Ямахи с FM-синтезом, аналогичный синтезатор использовали Pet Shop Boys в песне "Suburbia"

Это сообщение отредактировал IR145 - 13.04.2021 - 19:07
 
[^]
Setti
13.04.2021 - 19:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.16
Сообщений: 2450
Начал читать и сразу бросил, т.к. нихуя не понимаю. Петрушки отсыпал. Это не ты умничаешь, это я тупой. PS. А вот JMJ крут бесспорно!!!

Это сообщение отредактировал Setti - 13.04.2021 - 19:12
 
[^]
Pomeranec
13.04.2021 - 19:12
7
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Когда то в Москве был кружок любителей, в котором делали аналоговые синтезаторы дома на коленке. В кружок входили такие товарищи как Алексей Рыбников, Эдуард Артемьев. Для цифровых синтезаторов в то время не было элементной базы.
Инженеры схемотехники тоже в кружке были, не только композиторы как Вы могли подумать. И какие это были схемотехники. Когда открыли границы некоторых приняли предложения от западных фирм типа Филипс, Сименс и пр...
 
[^]
Todimudi
13.04.2021 - 19:33
2
Статус: Offline


Астролог-гомеопат

Регистрация: 24.01.17
Сообщений: 820
Ну щя же это все делает vst проги,мидишки для удобства,arturia colection,конечно крут.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
wanu
13.04.2021 - 19:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.10
Сообщений: 1932
под линухом есть проги, симулирующие множество синтезаторов. бывает интересно.
http://bristol.sourceforge.net/
http://linuxsynths.com/

 
[^]
Sav4er
13.04.2021 - 20:27
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 341
Поливокс Калашникова.
 
[^]
АМАЛКЕР
13.04.2021 - 21:09
3
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1109
Цитата (steslia @ 13.04.2021 - 18:45)
Про терменвокс - ни слова... Маловато будет.

Терменвокс совсем из другой оперы.
Терменвокс это всего-лишь инструмент, и его голос точно так-же можно дальше пускать через всевозможные фильтры. микшеры, модуляторы и преобразователи.
 
[^]
sants
13.04.2021 - 21:14
4
Статус: Offline


Александр

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 84
Цитата
и сразу поставил гавную тему изСибириады от ЭДУАРДА Артемьева.

ну а чего ж не привёл?: (тут, может, и не все знают...)


Это сообщение отредактировал sants - 13.04.2021 - 21:15
 
[^]
MM10
13.04.2021 - 21:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.15
Сообщений: 2762
Синтезатор лишь упрощает создание звуков. При должном желании и сноровке почти все звуки можно смоделировать более простыми способами.

вот тому пример. Кроме терменвокса (который уже под сотню лет известен, все инструменты аналоговые. и тоже 30х годов. Но звучит.
 
[^]
Cycle
13.04.2021 - 21:27
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.12.11
Сообщений: 88
Тема вообще не раскрыта. Столько можно было рассказать.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14388
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх