Как определить - автомат или всё-таки штурмовая винтовка?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Beard74
13.07.2020 - 19:03
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11820
56
Является ли АК штурмовой винтовкой, а М16 — автоматом? Попробуем разобраться.

Будет 5 картинок и текст via ©

Как определить - автомат или всё-таки штурмовая винтовка?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Beard74
13.07.2020 - 19:03
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11820
Начнём с отечественного термина «автомат». Применительно к стрелковому оружию его ввёл в оборот в 1920-е годы начальник стрелковой школы Филатов, дав такое краткое название ружью-пулемёту Фёдорова. Таким образом, автоматом назвали индивидуальное стрелковое оружие, допускающее автоматический огонь, имеющее ёмкий отъёмный магазин и предназначенное для стрельбы с рук, а не с сошек или станка.

Помимо автомата Фёдорова к этому же классу сам Фёдоров относил и американскую автовинтовку Браунинга BARM1918, созданную по той же концепции. В 30-е и 40-е годы автоматами стали называть и пистолеты-пулемёты — вспомним про «роты автоматчиков». Так, ППШ вполне официально именовался и «автомат обр. 1941 года». Что интересно, де-юре пистолеты-пулемёты и сегодня официально являются автоматами: согласно действующему ГОСТ «Стрелковое оружие. Термины и определения», пистолет-пулемёт — это автомат под пистолетный патрон.

«Браунинг» M1918



Как определить - автомат или всё-таки штурмовая винтовка?
 
[^]
Beard74
13.07.2020 - 19:04
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11820
А что же такое сам автомат? Согласно тому же ГОСТ, это «автоматический карабин», или, разворачивая определение до следующего уровня, «укороченная и облегчённая автоматическая винтовка». Не более и не менее. И вот тут начинаются вопросы: а относительно чего укороченная или облегчённая? Впрочем, об этом мы уже говорили.

Вот у американцев, скажем, всё понятно — М16 это автоматическая винтовка, а М4 — автоматический карабин на ее базе. То есть формально М4 — это автомат, а М16 — нет. Притом что она имеет более короткий ствол по сравнению с карабином СКС. Впрочем, не думаю, что американцев это волнует. По отечественной же классификации, скажем, редкий автоматический карабин Токарева АКТ-38 на базе винтовки СВТ-38 под мощный патрон 7,62×54R — вполне себе автомат, не хуже АК74. Даром что стрелять из него очередями сможет разве что Терминатор.

Автоматический карабин Токарева АКТ-40



Как определить - автомат или всё-таки штурмовая винтовка?
 
[^]
Beard74
13.07.2020 - 19:05
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11820
А что со штурмовой винтовкой?

Тут всё ещё веселее. Традиционно авторство этого термина приписывается немцам — в 1944 году они назвали так новую версию автоматического карабина под промежуточный патрон. Был Maschinenkarabiner 42, стал Sturmgewer 44. Правда, термин «штурмгевер» совершенно не описывает свойств оружия, в отличие от «машинен-карабинера», зато звучит пафосно. Вот и подхватили его все кому не лень, сделав кальки на разные языки — как, скажем, английское assault rifle или отечественное «штурмовая винтовка».

Stgw.57 и Stgw.58



Как определить - автомат или всё-таки штурмовая винтовка?
 
[^]
Beard74
13.07.2020 - 19:05
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11820
Так обычно норовят назвать именно автоматы под промежуточный патрон. Но, как обычно, есть и исключения. Во второй половине 1950-х на вооружение приняли сразу два официальных штурмгевера — швейцарский Stgw.57 (SIG 510) и австрийский Stg.58 (FN FAL). Оба, что характерно, под мощные винтовочные патроны, 7,5×55 мм и 7,62×51 мм соответственно. Что особенно иронично, обе эти штурмовые винтовки приняты на вооружение армий нейтральных стран с сугубо оборонительной доктриной. Их последователи, вроде FNSCAR-17, тоже должны быть штурмгеверами, особенно с учётом того, что стволы у новых автовинтовок калибра 7,62 мм НАТО обычно короче, чем у старых.

Впрочем, на мой вкус, вершиной бессмыслицы является придуманный американскими оружейными журналистами термин battle rifle — боевая винтовка. Таким образом они классифицируют автоматические винтовки под старые винтовочные патроны. То есть АВС-36 Симонова — это «боевая винтовка», как и, например, FNFAL, HKG3 или М14. А скажем, М1 «Гаранд» или СВТ-40 — не боевые? Или британский вариант FNFAL, известный как L1A1, который без возможности автоогня? Они все что, охотничьи?

L1A1



Как определить - автомат или всё-таки штурмовая винтовка?
 
[^]
Beard74
13.07.2020 - 19:06
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11820
В общем, только дай волю этим писакам.

При этом в большинстве стран новые пехотные винтовки, даже и автоматические, и под промежуточный патрон, чаще всего именуют просто «винтовка», безо всяких «штурмов», что и понятно. Ну, ещё бывали укороченные винтовки у тех, кто почему-то не признаёт карабинов — как современные немцы, например. А термин «штурмовая винтовка» живёт в основном в научно-популярной литературе и масс-медиа, поскольку, как уже упоминалось, звучит грозно и впечатляюще.

Резюме? Надо быть осторожнее с терминологией, даже формализованной и стандартизованной. А то может получиться, что видишь автомат, а на самом деле это укороченная боевая винтовка. Ну или наоборот.

Всё.
Доклад окончил.
Можно пинать.
 
[^]
dunhill24
13.07.2020 - 19:07
67
Статус: Offline


Joker

Регистрация: 3.06.16
Сообщений: 580
я так нихуя и не понял, в чем отличие
 
[^]
Reaper24
13.07.2020 - 19:08
12
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.07.15
Сообщений: 647
Вопрос терминологии, не более того....
 
[^]
dfg12
13.07.2020 - 19:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.16
Сообщений: 2080
Тоже не понял в чем отличие

PS
Из АК стрелял
Из прочих перечисленных не доводилось
 
[^]
DTrump
13.07.2020 - 19:10
12
Статус: Offline


Ваш текущий статус

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 439
Если может прострелить рельс - автомат, если не может - винтовка. В армии еще до присяги эти азы объясняли.
 
[^]
taricc
13.07.2020 - 19:10
17
Статус: Offline


Независимый эксперт политолог-вирусолог

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 7953
Как определить - автомат или всё-таки штурмовая винтовка?
А нахуя?
Я вот 20 лет в армии отслужил. Ни разу не задавался этим вопросом. И смею вас заверить, большинству военных, да и не только им- это абсолютно до пизды, как там дрочеры что называют.
 
[^]
Хорриган
13.07.2020 - 19:10
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.06.17
Сообщений: 77
Специально для пушкодрочеров.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pixel17
13.07.2020 - 19:11
21
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.10.07
Сообщений: 428
Если советский - значит автомат, если амеровский - штурмовая винтовка. Так проще :)
 
[^]
dinaburger
13.07.2020 - 19:14
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.10
Сообщений: 4085
Цитата (Pixel17 @ 13.07.2020 - 19:11)
Если советский - значит автомат, если амеровский - штурмовая винтовка. Так проще :)

а если немецкий, то шмайсер
 
[^]
IgorVC
13.07.2020 - 19:14
8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.12.11
Сообщений: 117
Цитата (DTrump @ 13.07.2020 - 19:10)
Если может прострелить рельс - автомат, если не может - винтовка. В армии еще до присяги эти азы объясняли.

Все проще - у автомата дуло, а у автоматической винтовки - ствол
 
[^]
ramualt
13.07.2020 - 19:15
2
Статус: Offline


Не ссусь навстречу ветрам!

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 16433
Цитата (dunhill24 @ 13.07.2020 - 19:07)
я так нихуя и не понял, в чем отличие

В фантазии авторов.
А штурмовать и с брободаном 12 калибра можно. Картечь 8мм очень эффективна в окопах, например, или в зданиях.

Это сообщение отредактировал ramualt - 13.07.2020 - 19:16
 
[^]
Gess
13.07.2020 - 19:18
2
Статус: Offline


разжигаю вражду к соцгруппе "дебилы"

Регистрация: 4.11.10
Сообщений: 2924
споры о терминологии - признак дибилизма
кто то из великих сказал
 
[^]
ramualt
13.07.2020 - 19:18
16
Статус: Offline


Не ссусь навстречу ветрам!

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 16433
Цитата (DTrump @ 13.07.2020 - 19:10)
Если может прострелить рельс - автомат, если не может - винтовка. В армии еще до присяги эти азы объясняли.

Мосинка рельс штыком пробивала в сорок первом! old.gif
Ты тут не это, а то сам знаешь чо!
 
[^]
dlrex
13.07.2020 - 19:20
3
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9238
Цитата (dinaburger @ 13.07.2020 - 21:14)
Цитата (Pixel17 @ 13.07.2020 - 19:11)
Если советский - значит автомат, если амеровский - штурмовая винтовка. Так проще :)

а если немецкий, то шмайсер

ШтурмГевер! dont.gif lol.gif
 
[^]
arariel
13.07.2020 - 19:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.17
Сообщений: 2088
Надо проще - всё оружие которым огонь ведут используя две руки - это винтовка. Пусть будет автоматическая, полуавтоматическая.
Оружие - используется одной рукой - пистолет.
Карабин - это просто винтовка для кавалеристов с укороченным стволом. Кавалерии больше нет? Значит больше нет и карабинов!
 
[^]
dlrex
13.07.2020 - 19:22
5
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 9238
Цитата (DTrump @ 13.07.2020 - 21:10)
Если может прострелить рельс - автомат, если не может - винтовка. В армии еще до присяги эти азы объясняли.

Винтовка скорее рельс пробъёт. У неё выше скорость пули за счёт длинны ствола.
ИМХО конечно.
 
[^]
Шобъяздох
13.07.2020 - 19:22
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.07.20
Сообщений: 24
Цитата (ramualt @ 13.07.2020 - 19:18)
Цитата (DTrump @ 13.07.2020 - 19:10)
Если может прострелить рельс - автомат, если не может - винтовка. В армии еще до присяги эти азы объясняли.

Мосинка рельс штыком пробивала в сорок первом! old.gif
Ты тут не это, а то сам знаешь чо!

Тока застревала в нём dont.gif
 
[^]
ДесантУрА116
13.07.2020 - 19:23
4
Статус: Offline


НЕБО СЛАВЯН

Регистрация: 1.01.19
Сообщений: 7374
Цитата (DTrump @ 13.07.2020 - 19:10)
Если может прострелить рельс - автомат, если не может - винтовка. В армии еще до присяги эти азы объясняли.

сравни дульную энергию калаша и СВД. даже с обычным патроном

а это винтовка
 
[^]
Фантомассс
13.07.2020 - 19:23
1
Статус: Offline


Главный Данунах.

Регистрация: 30.06.18
Сообщений: 3134
Цитата (dinaburger)
а если немецкий, то шмайсер

А у инопланетян ваще "бластер-шмайстер" rulez.gif !
 
[^]
chaser40
13.07.2020 - 19:24
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.03.19
Сообщений: 367
С браунинга шмалял я
В кол дуте

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6865
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх