Особенно упоротым "масочникам". С точки зрения науки: помогают ли маски от вируса?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Jus
17.03.2020 - 14:18
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 373391
165
Москву накрывает «дефицит» медицинских масок: все стремятся защитить себя от Covid-19. Однако реально ли это с точки зрения уже известного науке? И маски, и респираторы могут сдержать эпидемию, но вовсе не так, как это кажется на первый взгляд. Попробуем разобраться почему.

Все эти люди в масках (снимок времен текущей эпидемии) явно не могут быть одновременно больны коронавирусом. То есть, они рассчитывают, что маски защитят их. Удивительно, насколько доверчивы и как легко впадают в заблуждение представители нашего вида / ©Wikimedia Commons

Особенно упоротым "масочникам". С точки зрения науки: помогают ли маски от вируса?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Jus
17.03.2020 - 14:18
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 373391
Медицинская маска: и не думает защищать своего носителя…

В конце XIX века под влиянием идей Пастера о переносе болезней микробами, распространяющимися с капельками воды в воздухе, хирурги внезапно осознали, что до сих пор работали, выдыхая микробов на открытые раны оперируемых больных. Человек в больнице часто имеет ослабленный иммунитет, а при операции кожа — неплохой барьер на пути бактерий — в месте раны нас никак не защищает. Поэтому занести бактериальную инфекцию в рану таким путем сравнительно просто. Впервые хирург надел маску в 1896 году, и с тех пор этот похвальный обычай укоренился в медицинской среде.

Причина, по которой маска защищает окружающих от микробов человека, на которого надета, очевидна: она хорошо задерживает и разрушает только крупные капли (более пяти микрометров в диаметре). Именно их выбрасывает при дыхании (а также при чихании и кашле) человек. Однако самые крупные капли сильнее всего оседают в воздухе, и заразиться без прямого контакта вероятнее всего от мелких капель, менее пяти микрометров. Те могут оставаться в воздухе на уровне лица часами. Именно они — главная причина заражения воздушно-капельным путем.

Известная актриса Кейт Хадсон (и не она одна) уже выложила в Instagram селфи в медицинской маске. Все эти деятели культуры думают, что пропагандируют нечто полезное для общества, но они ошибаются / ©K. Hudson, Instagram

Особенно упоротым "масочникам". С точки зрения науки: помогают ли маски от вируса?
 
[^]
Jus
17.03.2020 - 14:18
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 373391
Хирург контактирует с больным на очень малой дистанции: даже крупные капли, падая вниз от его лица к пациенту, легко могут достигнуть открытой раны. Для него маска имеет смысл, хотя и она эффективна, только если включает особые фильтрующие слои (бумажные или иные), а также — важное замечание — если является одноразовой, то есть после одной операции никогда более не используется.

Как легко видеть, изначально маска задумывалась не для защиты своего носителя, а для защиты от своего носителя. Многие врачи и ученые воспринимают ее таким образом и сегодня. Доктор Эли Перенцевич (Eli Perencevich) из Университета Айовы в США недавно повторил эту точку зрения в интервью Forbes:

«Средний здоровый человек не должен носить маску. Нет никаких свидетельств того, что ношение маски здоровым человеком защитит его. Такие люди носят маски неправильно и могут повысить риск инфекции потому, что с маской касаются своих лиц чаще обычного».

Перенцевич добавляет, что теоретически могут помочь респираторы (стандарта N95 или FFP, задерживающие 95% входящих микрочастиц), но на деле обычные люди не умеют ими толком пользоваться, оставляют неплотно пригнанными к лицу. Вдобавок перед съемом респиратора с лица надо мыть руки — как и после того, как вы его сняли. Люди редко любят так часто мыть руки, а без этого с респиратором их шансы заболеть только вырастут. Потому и тут об эффективности говорить сложно. Такие респираторы дают ложное чувство безопасности, которое может скорее навредить, чем помочь.

Действительно, руки переносят вирусные инфекции крайне часто, и повышение частоты прикосновений к лицу — нежелательное последствие ношения медицинских масок. Тем не менее доктор Перенцевич не совсем прав.

В 2015 году вышел обстоятельный разбор того, что удалось экспериментально выяснить о возможности защиты маской здорового человека от заражения извне. По этой обзорной работе все заметно сложнее, чем представляется Перенцевичу и многим его коллегам. Исследования, когда не удалось выявить пониженной частоты заражения у носителей масок в сравнении с теми, кто их не использовал, действительно были. Только вот они касались выборки в 32 человека, то есть просто не могут служить критерием реальной эффективности ношения одноразовых масок.
 
[^]
Jus
17.03.2020 - 14:19
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 373391
Были и другие эксперименты аналогичного содержания. В Канаде коллектив из 446 медсестер, работавших в больнице во время эпидемии гриппа, разбили на две группы, одна из которых носила медицинские маски, а другая — респираторы уровня N95. В первой группе заболели гриппом 23,6%, во второй — 22,9%. Иными словами, на практике якобы неэффективные маски справились так же, как, предположительно, эффективные респираторы. Интересно, что в норме в больницах во время эпидемий гриппа заболевает 23% персонала, даже если никто не использует никаких средств защиты. Выходит, что маски, что респираторы одинаково неэффективны и ничем не отличаются от обычного хождения с открытым лицом? Не совсем.

В Китае проводили исследование на 1922 лицах из медперсонала и обнаружили, что респираторы уровня N95 вроде бы помогают от внутрибольничных инфекций (в основном не вирусных), но практически не могут предупредить заражение гриппом. Это достаточно логично. Типичная внутрибольничная инфекция вызывается бактерией, которая просто намного больше капсида вируса, вызывающего грипп или Covid-19. Неудивительно, что респираторы задерживают бактериальные инфекции, но не могут затормозить вирусные.

Другое исследование — на 1669 медработниках, тоже в Китае — сравнивало эффективность респираторов и масок в защите носителя именно от внутрибольничных инфекций. Выяснилось, что невозможно отличить эффективность масок от респираторов стандарта N95: те и другие снижают вероятность внутрибольничных инфекционных заболеваний одинаково.

Общий вывод здесь прост: похоже, от мелких вирусных частиц на практике не особенно защищают ни маски, ни даже респираторы, в то время как от болезней, вызываемых бактериями, и маски, и респираторы защищают сравнимо.

…Но иногда защищает от него

Далее тот же обзор 2015 года затрагивает полезность ношения масок населением уже с целью незаражения носителем окружающих. Здесь оно опирается на эксперимент в Гонконге во время эпидемии гриппа, с выборкой в 407 человек. Все они получили подтвержденный диагноз, а затем исследователи пытались помешать им заразить своих домашних. Часть из них заставляли носить маски, другую — и носить маски, и часто и тщательно мыть руки, третью не заставляли делать ничего (контрольная группа).

Человек в середине цикла чихания. Хорошо видно, что многие капли из его дыхательных путей вылетают очень крупными. Такие могут быть опасны только на крайне малой дистанции и именно от их распространения больным помогают медицинские маски. Увы, своему носителю они не мешают заражаться от мелких капель, проще проникающих через маски и респираторы / ©Wikimedia Commons

Особенно упоротым "масочникам". С точки зрения науки: помогают ли маски от вируса?
 
[^]
Jus
17.03.2020 - 14:19
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 373391
Оказалось, маски сами по себе риск заражения больным его же домашних не снижают. Даже в комбинации с мытьем рук они сделали это только тогда, когда маски и мытье рук предписывали заболевшим в первые 36 часов после того, как у них появились симптомы.

И здесь вывод прост: если вы только что заболели, вам стоит носить маску и тщательно мыть руки — так вы меньше можете заразить окружающих. Себе, правда, уже не помочь.

Почему не надо сметать маски с полок

Врачи и ученые часто отмечают, что превентивная массовая скупка масок ставит больницы в период эпидемии в сложные условия: там маски надо менять чаще всего, но купить их уже особо негде. Поэтому ажиотаж в Москве и других крупных городах мира — все эти «купи маску сейчас, потом не будет!» — не просто бесполезен, но прямо вреден.

Задумаемся на минуту: зачем люди покупают маску? Потому что думают, что ее ношение убережет от инфекций их самих. Нет, не убережет, выше мы показали почему. Остается только один разумный мотив скупки — альтруизм. Вот ударит меня коронавирус, я сразу же после появления первых симптомов надену маску и меньше заражу соседей, пока буду ходить до мусоропровода и за хлебом.

Но альтруизм такого рода резко противоречит тому факту, что в больнице маски нужны больше, а если вы приобретете их себе на случай заболевания, то медперсоналу потом неоткуда будет брать новые. Поэтому будем честными: скупают их не от альтруизма.

Итого: рациональных причин покупать маски нет, да и иррациональных — тоже. Делают это потому, что не знают о практической бесполезности масок и респираторов в борьбе с вирусными инфекциями.

Именно поэтому главный врач государственной службы здравоохранения США Джером Адамс в своем твиттер-аккаунте прямо написал:

«Серьезно, люди, прекратите покупать маски! <…> Если те, кто защищает ваше здоровье, останутся в итоге без них, это подвернет риску не только их, но и всех нас».

На наш взгляд, это чрезвычайно здравая мысль и чем больше людей последуют ей — тем лучше.

via
 
[^]
stRoger
17.03.2020 - 14:21 [ показать ]
-196
УткийГаденок
17.03.2020 - 14:21
165
Статус: Offline


...о_0...

Регистрация: 3.08.12
Сообщений: 75
...
 
[^]
rosemi
17.03.2020 - 14:23
20
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.10.08
Сообщений: 842
Они уж недели две не продаются

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Cherepaha
17.03.2020 - 14:24
36
Статус: Offline


Непочетный железнодорожник

Регистрация: 5.11.08
Сообщений: 3793
Цитата (stRoger @ 17.03.2020 - 13:21)
Ты нас убедил и мы торжественно благословляем тебя и твоих китайцев ходить без масок.
Только не учи нас как нам жить и что нам носить, если ты не готов ответить за последствия своих уговоров своей головой.
Ты медик? У тебя на руках результаты лабораторных исследований и длительных наблюдений за влиянием ношения масок на распространение эпидемий?
Что, нет? Только апломб и твоё мнение?
Тогда держи его при себе  dont.gif

Улыбаюсь с людей, что внемлют к копипасте.
Но ты не переживай, Джус учтет твое бп важное мнение и в следующий раз даже не поткнется на ЯП без лабораторных выводов, да что там - в следующий раз он на сайт вакцину от коронавируса притащит, с протоколом и лицензией, да.

Это сообщение отредактировал Cherepaha - 17.03.2020 - 14:26
 
[^]
stRoger
17.03.2020 - 14:26 [ показать ]
-87
SturgeonRU
17.03.2020 - 14:28
62
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 1689
На мой взгляд это самые безобидные люди. Хотят носить маску, да ради бога. Мешают кому? Что автора так разбомбило, что он называет их упоротым?
Поколение ЕГЭ, лишенное уроков гражданской обороны, не умеет делать ватно-марлевые повязки?
 
[^]
Cherepaha
17.03.2020 - 14:28
33
Статус: Offline


Непочетный железнодорожник

Регистрация: 5.11.08
Сообщений: 3793
Хуяссе, тут уже Джуса начинают учить искусству копипасты....
Пойду-ка я отседова...
 
[^]
Jus
17.03.2020 - 14:29
26
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 373391
Цитата (stRoger @ 17.03.2020 - 14:21)
Ты нас убедил и мы торжественно благословляем тебя и твоих китайцев ходить без масок.
Только не учи нас как нам жить и что нам носить, если ты не готов ответить за последствия своих уговоров своей головой.
Ты медик? У тебя на руках результаты лабораторных исследований и длительных наблюдений за влиянием ношения масок на распространение эпидемий?
Что, нет? Только апломб и твоё мнение?
Тогда держи его при себе dont.gif

А ты пробовал читать ДВУМЯ глазами, а не одним? И то не тем, что на голове... faceoff.gif Или ты ник топикстартера видишь и у тебя сразу бомбит, прочитал только заголовок?

Цитата
Здесь оно опирается на эксперимент в Гонконге во время эпидемии гриппа, с выборкой в 407 человек. Все они получили подтвержденный диагноз, а затем исследователи пытались помешать им заразить своих домашних. Часть из них заставляли носить маски, другую — и носить маски, и часто и тщательно мыть руки, третью не заставляли делать ничего (контрольная группа).

Оказалось, маски сами по себе риск заражения больным его же домашних не снижают. Даже в комбинации с мытьем рук они сделали это только тогда, когда маски и мытье рук предписывали заболевшим в первые 36 часов после того, как у них появились симптомы.


 
[^]
Jus
17.03.2020 - 14:30
21
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 373391
Цитата (stRoger @ 17.03.2020 - 14:26)
Иногда это действие подразумевает наличие минимальной мозговой активности.

Ну так вот попробуй ее проявить хоть минимально, епт!
 
[^]
manager2
17.03.2020 - 14:32
49
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 24573
мне с туалетной бумагой не ясно
нахрена?
 
[^]
Cherepaha
17.03.2020 - 14:32
13
Статус: Offline


Непочетный железнодорожник

Регистрация: 5.11.08
Сообщений: 3793
stRoger
Цитата
Иногда это действие подразумевает наличие минимальной мозговой активности.

Jus
Цитата
Ну так вот попробуй ее проявить хоть минимально, епт!


Я не могу промолчать:
ГЫГЫГЫГЫГЫ!!!!



Прошу заметить, я за Джуса мазу тянул до того, как он вторично появился в теме! rulez.gif
По теме - маска защищает мир от ваших соплей, носите маску.
Чужие сопли могут залететь в незащищенные маской глаза.
Вирус мал размером, вирус маска не удержит.

Но на всякий случай ее нужно носить.

Это сообщение отредактировал Cherepaha - 17.03.2020 - 14:37
 
[^]
zabudem
17.03.2020 - 14:35
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2388
Цитата (stRoger @ 17.03.2020 - 14:21)
Ты нас убедил и мы торжественно благословляем тебя и твоих китайцев ходить без масок.
Только не учи нас как нам жить и что нам носить, если ты не готов ответить за последствия своих уговоров своей головой.
Ты медик? У тебя на руках результаты лабораторных исследований и длительных наблюдений за влиянием ношения масок на распространение эпидемий?
Что, нет? Только апломб и твоё мнение?
Тогда держи его при себе  dont.gif

Ты мне вот этого мужика напомнил. Со статьёй разговаривать - это серьёзно. Я бы не смог.


Это сообщение отредактировал zabudem - 17.03.2020 - 14:45

Особенно упоротым "масочникам". С точки зрения науки: помогают ли маски от вируса?
 
[^]
Hydrogen
17.03.2020 - 14:39
10
Статус: Offline


Злой Орк

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 4392
А, оказывается, больницы покупают расходник в аптеках! А я всегда думал, что на специальных оптовых базах...))
 
[^]
stRoger
17.03.2020 - 14:39
-9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 1426
Цитата (zabudem @ 17.03.2020 - 14:35)
Цитата (stRoger @ 17.03.2020 - 14:21)
Ты нас убедил и мы торжественно благословляем тебя и твоих китайцев ходить без масок.
Только не учи нас как нам жить и что нам носить, если ты не готов ответить за последствия своих уговоров своей головой.
Ты медик? У тебя на руках результаты лабораторных исследований и длительных наблюдений за влиянием ношения масок на распространение эпидемий?
Что, нет? Только апломб и твоё мнение?
Тогда держи его при себе  dont.gif

Ты мне вот этого мужика напомнил:

Неее cool.gif , я потолще и побородатее буду...
И в маске rulez.gif
 
[^]
zabudem
17.03.2020 - 14:43
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2388
Ну разумеется, эти маски от вируса не помогут от вируса. Тем более те, что на первой фотографии. Я уж думал, и так все знают для чего они нужны.
С другой стороны, будет полезно почитать людям которые этого не знают.
 
[^]
MaxxOltt
17.03.2020 - 14:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
маска задумывалась не для защиты своего носителя, а для защиты от своего носителя

Ну не всегда - те же стоматологи носят маску чтобы ошметки зубов жертвы, им на лицо не попадали - что врачу конечно же неприятственно.
А так да согласен...
 
[^]
Jagodicin
17.03.2020 - 14:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.16
Сообщений: 1864
Цитата
мне с туалетной бумагой не ясно
нахрена?

Такой же вопрос, но только про сахар.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Алексей228
17.03.2020 - 14:53
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 535
Цитата (Jagodicin @ 17.03.2020 - 14:51)
Цитата
мне с туалетной бумагой не ясно
нахрена?

Такой же вопрос, но только про сахар.

А про соль?!
 
[^]
kostyanblch
17.03.2020 - 14:55
50
Статус: Offline


кто здесь?

Регистрация: 15.03.15
Сообщений: 258
Лучше всего маски помогают производителям масок.
 
[^]
Бакинец
17.03.2020 - 14:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.10
Сообщений: 3916
Цитата (stRoger @ 17.03.2020 - 14:21)
Ты нас убедил и мы торжественно благословляем тебя и твоих китайцев ходить без масок.
Только не учи нас как нам жить и что нам носить, если ты не готов ответить за последствия своих уговоров своей головой.
Ты медик? У тебя на руках результаты лабораторных исследований и длительных наблюдений за влиянием ношения масок на распространение эпидемий?
Что, нет? Только апломб и твоё мнение?
Тогда держи его при себе dont.gif

какой странный человек... why.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52922
0 Пользователей:
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх