Судьба «СКИФА»: пистолет Макарова, который мы потеряли

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Beard74
21.08.2019 - 11:38
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11824
52
У любого производителя оружия есть модели, так и не пошедшие в массовое производство. Причин тому может быть множество: неудачная конструкция, плохой спрос на рынке, слишком сложное и дорогое производство. Есть такое оружие и в нашей стране.

Будет 9 картинок и текст via ©

Судьба «СКИФА»: пистолет Макарова, который мы  потеряли
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Beard74
21.08.2019 - 11:39
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11824
Во славу пластмассы!

Попытки улучшить характеристики пистолета Макарова начали предприниматься уже через десяток лет после принятия на вооружение: несмотря на вполне пристойные ТТХ, вес его уже тогда вызывал нарекания у пользователей, да и технологичность производства была не на высоте. При случае взгляните внимательно, например, на предохранитель — быстро поймёте, почему на заводе его именовали «кошмар технолога»…

В 1961 году было дано задание на разработку личного оружия с улучшенными боевыми характеристиками. В то время в моду входили разнообразные пластмассы, и не удивительно, что новый экспериментальный пистолет, разработанный в тульском ЦКИБ, имел полимерную рамку.

Пистолет ТКБ-023 калибра 9×18 мм с рамкой из поликапролактама



Судьба «СКИФА»: пистолет Макарова, который мы  потеряли
 
[^]
Beard74
21.08.2019 - 11:40
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11824
ТКБ-023 при сохранении боевых ТТХ весил меньше, прошёл госиспытания и вообще выглядел вполне перспективно, но свойства литьевого поликапролактама, использовавшегося в производстве рамки, были на тот момент мало изучены. Было неясно, как изменятся его характеристики со временем, — а ведь советское оружие создавалось в расчёте на длительную эксплуатацию. Вдруг через 30 лет хранения на складе пистолет просто рассыплется в порошок?

Военные предпочли не рисковать — и тему пластмасс отложили на десятилетия.

«Скиф» как вершина эволюции

Лишь в 90-е годы отечественные конструкторы, подстёгнутые появлением за рубежом большого количества «пластиковых» пистолетов, вновь вернулись к данной теме. К 1998 году разработки завершились и публике представили «Скиф».

Пистолет МР-448 «Скиф» калибра 9×18 мм



Судьба «СКИФА»: пистолет Макарова, который мы  потеряли
 
[^]
Beard74
21.08.2019 - 11:41
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11824
МР-448 являлся дальнейшим развитием модернизированного пистолета Макарова (ПММ), ограниченно принимавшегося на вооружение МВД. Он сохранил магазин увеличенной ёмкости на 12 патронов.

Пистолет Макарова модернизированный (ПММ) калибра 9×18 мм



Судьба «СКИФА»: пистолет Макарова, который мы  потеряли
 
[^]
Beard74
21.08.2019 - 11:41
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11824
При этом технологичность «Скифа» была выше, чем у обычного ПМ/ПММ. Пластиковая рамка отливалась из стеклонаполненного полиамида — уж его-то свойства к тому времени изучили в достаточной степени. Напомню, этот полимер уже много лет успешно применяется для изготовления фурнитуры к автоматам Калашникова.

Литая рамка позволяла отказаться от накладок на пистолетную рукоятку (с антабкой, винтом и пружинящей вставкой под него), спусковой скобы со штифтом, толкателем и пружиной. Для фиксации затвора на рамке использовалась специальная Г-образная деталь. Общий вес оружия снизился и составлял лишь 640 грамм без патронов (ПММ — 760 грамм).

То же касалось эргономики: длинная «шпора» в верхней части рукояти сберегала ладонь стрелка от повреждений, крупная насечка на затворе в сочетании с новой кнопкой фиксации магазина, расположенной за спусковой скобой, позволяли ускорить перезарядку оружия. При этом кнопку можно было установить как слева, так и справа, что делало оружие более удобным для стрелка-левши. Полимер обладал низкой теплоотдачей — медленно нагревался, а на морозе холодил руку не так сильно, как сталь.

«Скиф» сохранил простую и дешёвую в производстве схему работы автоматики (свободный затвор), большинство внутренних механизмов ПМ и самый распространённый в РФ пистолетный патрон; но при этом он обладал значительно лучшими ТТХ по сравнению с обычными «макаровыми», которые уже полвека состояли на вооружении.

Фактически МР-448 был вершиной эволюции «пээмоидов».

МР-448 «Скиф-мини» калибра 9×17 мм kurz/.380ACP



Судьба «СКИФА»: пистолет Макарова, который мы  потеряли
 
[^]
Beard74
21.08.2019 - 11:42
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11824
Более того — существовала и компактная версия этого оружия — «Скиф-мини». Она отличалась уменьшенными габаритами и весом: общая длина составляла 145 мм, длина ствола — 73 мм, масса без патронов — 590 грамм.

Для кого эта красота?

Конечно, самый большой заказчик в стране — армия. Второй по численности — полиция, минюст и прочие силовые ведомства. Кстати, если говорить о компактной разновидности, тот же «Скиф-мини» в МВД легко заменял пистолеты ПСМ. Изначально разработанный для вооружения высшего командного состава, «пистолет самозарядный малогабаритный» действительно был рекордсменом по толщине и весьма удобен при ношении, но вот его пули (при довольно серьёзной пробивной способности) имели явно недостаточное останавливающее действие.

Пистолет самозарядный малогабаритный (ПСМ) калибра 5,45×18 мм



Судьба «СКИФА»: пистолет Макарова, который мы  потеряли
 
[^]
Beard74
21.08.2019 - 11:43
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11824
Существовал и ещё один серьёзный рынок сбыта — частные охранные предприятия. К началу ХХI века в РФ насчитывалось порядка 15 тысяч разнообразных ЧОПов и СБ, при этом число единиц служебного оружия подходило к ста тысячам единиц. А «Скиф» изначально планировался к выпуску в двух калибрах — «боевом» 9×18 мм ПМ и «служебном» 9×17 мм «kurz» (он же — .380ACP).

Наконец, имелись и неплохие виды на экспорт пистолета — в том числе и на американский рынок. В целом у МР-448 были прекрасные перспективы.

МР-448 — неполная разборка



Судьба «СКИФА»: пистолет Макарова, который мы  потеряли
 
[^]
Beard74
21.08.2019 - 11:44
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11824
Что пошло не так?

Но… была небольшая загвоздка. Любое новое оружие, как правило, сто́ит дороже своих предшественников. Так вышло и с МР-448: в цену готового пистолета, как и любого товара, включили затраты на НИОКР, разворачивание новой производственной линии, зарплаты, и многое другое. Разумеется, по сравнению с обычным «макаром», производство которого было отлажено до мелочей, а цена постоянно снижалась, «Скиф» стоил дороже. Между тем, по надёжности ПМ оставался одним из лучших пистолетов в своём классе, да и на точность жаловаться не приходилось.

Результаты стрельбы из ПМ на дистанции 15 ярдов



Судьба «СКИФА»: пистолет Макарова, который мы  потеряли
 
[^]
Beard74
21.08.2019 - 11:44
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11824
В результате армии «Скиф» оказался не нужен: в наличии имелось огромное количество обычных «макаровых», не выработавших свой ресурс, а сколько их лежало и лежит на стратегических складах мобилизационного резерва — поди, узнай… Да и вообще — пистолет не является основным боевым оружием, потребность в нём невелика, а потому его замена на новый образец — задача не первоочередная.

МВД отказалось от новинки по той же причине; к тому же, в силовых структурах были твёрдо намерены в самое ближайшее время перейти на патрон 9×19 мм. ЧОПы (руководство которых зачастую состояло из бывших сотрудников милиции) предпочли старые, проверенные временем и — что особенно важно — более дешёвые образцы.

С импортом дело тоже не задалось. В начале 90-х на американский рынок выбросили миллионы единиц отечественного «огнестрела», в том числе ПМ и «огражданенных» версий АК. А в 1994 году администрация президента Билла Клинтона приняла ряд антиоружейных законов, в том числе знаменитый запрет на оборот «штурмового оружия». Вскоре после этого появились и ограничения на ввоз русского и китайского «огнестрела» — он, дескать, слишком дешёвый, и им активно вооружается криминал.



Судьба «СКИФА»: пистолет Макарова, который мы  потеряли
 
[^]
Beard74
21.08.2019 - 11:45
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11824
Единственное, что могло спасти «Скифа» от забвения, — разрешение оборота короткоствольного оружия в самой России. Но этого, как вы знаете, до сих пор так и не произошло, и перспективный современный пистолет отправился пылиться на полку…

Правда, в 2003 году «Скифа» сертифицировали в качестве одного из образцов служебного оружия в Казахстане, но о его поставках туда ничего толком не известно (да и были ли они?). Единственная подтверждённая экспортная поставка МР-448 датируется 2015 годом: десять пистолетов закупили для учебного центра МВД Республики Беларусь (Указ Президента РБ № 183).

Двадцать лет спустя — что изменилось?
Да ничего не изменилось. Всё те же разговоры о переходе на калибр 9×19, Да, растёт количество пистолетов Ярыгина, поступающих в войска и МВД, — пусть и черепашьими темпами. «Концерн Калашников» с гордостью представляет действительно хороший пистолет Лебедева.

«Короткоствол» так и не ввели в гражданский оборот. Экспортные перспективы для отечественного огнестрела стали только хуже. И основным «короткостволом» в России по-прежнему остаётся всё тот же ПМ (пусть и значительно удешевлённый из-за применения новых технологий).

Все.
Доклад окончил.
Можно пинать.
 
[^]
zorinserg
21.08.2019 - 11:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 2024
Пинать не за что. Плюсую...

Еще бы узнать соотношение в цене и побольше про перечисленные в конце пистолеты
 
[^]
Liger74
21.08.2019 - 11:56
6
Статус: Offline


ГОСТ 826-54

Регистрация: 10.07.11
Сообщений: 2273
ПМ еще долго на службе стоять будет. На самом деле, их изготовлено неизвестно сколько, видел экземпляры пятидесятых годов выпуска, видел экземпляр явно поврежденный в бою, с крупной щербиной на затворе. Нормально работают, нормально стреляют. ТС, спасибо, интересная статья.
 
[^]
Mazut
21.08.2019 - 11:58
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 1954
Цитата (Beard74 @ 21.08.2019 - 12:39)
При случае взгляните внимательно, например, на предохранитель — быстро поймёте, почему на заводе его именовали «кошмар технолога»…

Вот как-то так smile.gif

Судьба «СКИФА»: пистолет Макарова, который мы  потеряли
 
[^]
GaRikKZN
21.08.2019 - 11:59
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.04.17
Сообщений: 448
Интересный конечно экземпляр, но обкатку то в подразделениях он навряд ли проходил? Или проходил? Я сомневаюсь, что дело только в цене, в 90-е что только не принимали. И ПП и автоматы и т.д.
З.Ы. ПЯ не юзал и даже близко не видел, но слышал и читал, что не ахти
З.З.Ы. ПМ - лучше, им пивные бутылки можно открывать, а этот чем полезен может быть окромя стрельбы?)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
450мм
21.08.2019 - 12:03
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.09.17
Сообщений: 43
15 ярдов, куда катимся...
Тогда уж и вес в фунтах , ато нипанятна

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
alandr
21.08.2019 - 12:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.11
Сообщений: 4321
интересно, связь с этим есть какая-нибудь?
аникс а-3000 скиф.
пневматика балончиковая.

Судьба «СКИФА»: пистолет Макарова, который мы  потеряли
 
[^]
mrnemo
21.08.2019 - 12:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28394
Я себе пркупил бы легально такой пистоль, если б было можно. Имхо (сугубо с дивана). для целей самообороны - вполне хватит. А вести длительный бой против превосходящих сил противника ни один гражданский короткостволист не сможет, кроме всяких чемпионов IPS и мастеров спорта по трельбе.

Это сообщение отредактировал mrnemo - 21.08.2019 - 12:44
 
[^]
Липски
21.08.2019 - 12:08
-2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
Не проще ли проверенный Глок по лицензии клепать, так как рынок служебных пистолетов на западе давно разделился на две части: Глок и "всякая шушера" или, как армия США вооружена Береттой и ЗИГ - Зауэром и ничего, провели конкурс и выбрали, то, что надо.

Это сообщение отредактировал Липски - 21.08.2019 - 12:09
 
[^]
Hedgehog24
21.08.2019 - 12:18
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.12
Сообщений: 13695
Цитата (Липски @ 21.08.2019 - 11:08)
Не проще ли проверенный Глок по лицензии клепать, так как рынок служебных пистолетов на западе давно разделился на две части: Глок и "всякая шушера" или, как армия США вооружена Береттой и ЗИГ - Зауэром и ничего, провели конкурс и выбрали, то, что надо.

Для нужд страны оружие должно быть местной разработки, чтобы не зависеть от возможных санкций, запретов и лицензий. С учётом доступности патронов, выбирать оружие нужно под самый распространённый боеприпас в данной местности. В данном случае, ТТ, ПМ, ПММ, АПС. Имхо.
 
[^]
БУХАРЕСТЪ
21.08.2019 - 12:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 2582
Прелесть ПМа как раз в его брутальной железности и, как следствие, неубиваемости wub.gif
 
[^]
Vardok47
21.08.2019 - 12:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.15
Сообщений: 4751
Цитата (Липски @ 21.08.2019 - 14:08)
Не проще ли проверенный Глок по лицензии клепать, так как рынок служебных пистолетов на западе давно разделился на две части: Глок и "всякая шушера" или, как армия США вооружена Береттой и ЗИГ - Зауэром и ничего, провели конкурс и выбрали, то, что надо.

Конкретно Глок далеко не всем нравится. Как по мне в причинах популярности Глока немаловажную роль сыграли откаты и пиар, хотя пистолет вроде как и сам по себе неплохой, но не лучший.
Например, мы тут в интернетиках хаем отечественный Ярыгин (там есть за что, это факт), а меж тем на регулярные "печные трубы" у Глока закрываем глаза. Двойные стандарты?

Был у нас экземпляр хорошего армейского пистолета - ОЦ-27 Бердыш - отличный вариант для армейского пистолета, но нет - не пустили в серию, и конкурс в итоге выиграл топорный ПЯ.

ЗЫ. А вообще, появись такая возможность, себе в коллекцию первым делом бы купил ПМ и Кольт1911. Потом может еще и ТТ и прочие железки, но вот Глок однозначно бы занял место в коллекции в числе последних.

ЗЫ2. Я канеш диванный эксперд, но с Глока в тире настрелялся на ползарплаты.

Это сообщение отредактировал Vardok47 - 21.08.2019 - 12:29
 
[^]
ААК65
21.08.2019 - 12:49
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 13704
ХЗ, на вкус на цвет...
Мне Чезет больше всех нравится.
Стрелял только в тире, ессно, но довольно много.
Тяжёлый, но у мну в руке лежит лучше ZZ и глока.
ПМ мне менее удобен, патрон ощутимо слабее, хоть и всего 1 мм разницы.

Hedgehog24 agree.gif

Это сообщение отредактировал ААК65 - 21.08.2019 - 12:50
 
[^]
Mazut
21.08.2019 - 12:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 1954
Цитата (zorinserg @ 21.08.2019 - 12:55)
и побольше про перечисленные в конце пистолеты

Пистолет Ярыгина в калибре 9х19 - штука известная. Стартанул он грустно... Было много нареканий и к качеству изготовления, и к частым клинам, и к жёсткости пружины магазина (трудно заряжать).
Вроде в 2015 была модернизация заводского оборудования, ещё и ОТК стали дрючить. Количество нареканий сократилось (да, они всё ещё есть), но карма пистолета уже подпорчена.

Пистолеты Лебедева в калибре 9х19 - это новая +100500 серия сериала "Убийца ПМ". Получится/не получится - тут только гадать.
Серийное производство запускают в этом году.
Модель ПЛ-15К (компакт) пророчат в МВД.
Полноразмерный - в РосГвардию. Но это всё не точно.

Армейцы же... Вроде как им хотят навязать пистолет "Удав" в калибре 9х21. Это чтоб логистам служба мёдом не казалась - вот вынь да положь патроны 9х18 для ПМ, патроны 9х19 для Ярыгина и Лебедева, ну и 9х21 для +100501 серии сериала "Убийца ПМ".

ПЛ-15 полноразмерный и компакт:



Судьба «СКИФА»: пистолет Макарова, который мы  потеряли
 
[^]
Mazut
21.08.2019 - 12:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 1954
Цитата (Липски @ 21.08.2019 - 13:08)
Не проще ли проверенный Глок по лицензии клепать

"ОрСис" их собирает. У всевозможных спецназёров они на вооружении. Ну и конечно же как "наградное" у чинуш.
Спортсмены опять же покупают. Но дорого. Очень дорого.
190-230 тысяч рублей :
http://www.nobninsk.ru/shop/ipsc/oruzhie/glock-17-gen-4.html
http://www.nobninsk.ru/shop/ipsc/oruzhie/g...4-mos-1541.html

Судьба «СКИФА»: пистолет Макарова, который мы  потеряли
 
[^]
Бакинец
21.08.2019 - 13:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.10
Сообщений: 3916
Цитата
ЗЫ. А вообще, появись такая возможность, себе в коллекцию первым делом бы купил ПМ и Кольт1911. Потом может еще и ТТ и прочие железки, но вот Глок однозначно бы занял место в коллекции в числе последних.

а я бы к этой коллекции ещё бы Бельгийский Five-seveN добавил. Останавливающее действие - так себе, но пробивная...
Да а Глок в последнюю очередь
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4372
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх