Про знак РСФСР со свастикой

По интернету давно гуляет фотография этого "редчайшего знака".

12 фото via

Обычно, эту поделку подписывают как "знак красного командира Юго-Восточного фронта" , а в комментариях обычно начинаются пересуды про свастику в РККА, про славянские символы... Единственное чего в обсуждениях чаще всего нет - это фейковость знака. Откуда он появился, почему по интернету гуляет фотография только этого знака (он же не в единственном экземпляре был сделан), почему нет на фотографиях награжденных?

Обычно выдвигают две версии:

1) Знак был (шеврон же есть со свастикой), а потом все знаки уничтожали, переплавляли...

2) Знак настоящий, но не утверждался официально, а мог быть заказан у частного мастера

Давайте попробуем разобраться. Для начала посмотрим сам знак:

03

04

05

06

Версия 1.

Если бы знак был учрежден официально, то сохранился бы приказ. По шеврону почему-то все сохранилось, а знак слишком секретный был? Опять же, нету ни указа об учреждении знака , нет фотографий награжденных, не сохранилось и не было найдено поисковиками ни самого знака ни даже его частей. Странновато не правда ли? Веди даже по таким нечастым знаку "Честному воину Карельского фронта" и ордену «Красное Знамя» Азербайджанской ССР (21 награждение) все данные есть. Известны и награжденные и сами знаки, а со знаком краскома со свастикой - голяк...


Версия 2.

То, что вторая версия не состоятельна опровергает сам знак, а точнее его клейма(про поддельность клейм я молчу). На знаке есть клеймо "ВХТМ" - Высшие (Государственные) художественно-технические мастерские. Собственно говоря все - версия с частным заказом развалилась сама собой.

Да, еще про клейма - на лицевой стороне знаков клейма не ставились. И вообще их на знаке многовато.

Так откуда взялся этот знак? То что такого знака не было ни официально, ни частным заказом мы уже разобрались. В правом нижнем углу на первой фотографии в посте можно рассмотреть ник продавца с аукциона "Молоток" . Продавца звали talnah84 и торговал он - фантазийными знаками Российской империи и РСФСР - СССР. Вот еще несколько "шедевров" , которыми он торговал

Что сразу бросается в глаза :

1) все звезды на знаках - одинаковые

2) венки тоже как родные братья, хоть и есть пара разновидностей, но все равно повторяются

3) беспорядочное клеймение

09

10

Что имеем в итоге?

Мастера, который клепал фантазийные знаки. Знак со свастикой, видимо, был сделан под вдохновением и по мотивам реально существовавшего шеврона. Думал ли сам мастер, что его подделка обретет такую популярность в сети?

Завершающая


Про деньги со свастикой, мы уже вроде как знаем. Так называемые "Керенки".

шеврон был знаком калмыцких формирований?

мож, пробник был?
звёзды и венки почему разными должны быть, если на одном заводе штамповались?

Это сообщение отредактировал waps - 30.12.2018 - 18:59

Гитлер очернил свастику..
до Гитлера - это был просто древний рунический символ единства света и жизни

Это сообщение отредактировал romych35 - 30.12.2018 - 19:00

Домыслы. Лично я не вижу, почему бы и не быть такому знаку в стране, где он использовался кучей регионов как культовый, да и в культуре нашей встречается - я про полотенца и тд.

Самый вероятный ответ, как обычно, самый простой, имхо. В то время периодами мы за "половую свободу" были, так почему бы и не быть свастике? Отрицательный оттенок она же обрела у нас не сразу.

Объективно если. Ну был если даже такой знак, ну и что? У буддистов свастики сотни лет на статуях будды есть. Какой вывод можно из этого сделать? Никакой.

Это сообщение отредактировал netrolto - 30.12.2018 - 19:07

Сколько же еще у нас таких вот жалких тварей, радующихся неудачам и скорбящим об успехах, вечно недовольных «этой страной»

Это сообщение отредактировал Staryigeolog - 30.12.2018 - 19:13

Глянул. Тут пишут, что для калмыцких частей делали свастику. И тот же приказ, что и в этом посте.
https://aloban75.livejournal.com/2972609.html

Вот !

Ой, ну кто же тогда знал.

у финов на флаге свастика осталась, да и у англии стилизованная

А где тут неудача? Ну был если знак, или не был - я лично вообще никакой разницы и значения для истории нашей страны не вижу в этом событии. Если он был ДО того, как появился фашизм немецкий как явление, то какая разница? Ни в плюс и не в минус, просто было. Возможно. Или не было. Без разницы, просто занимательная тема для обсуждения.

Это сообщение отредактировал netrolto - 30.12.2018 - 19:13

Когда эти знаки вводили, фюрер тока легкими перестал кашлять и смог глаза продрать после газовой атаки. И про свастику походу еще даже не слышал. так что чего тут расследования проводить, было -не было. Было - да и пох. Не было- из тех же соображений не могу понять, кому понадобилось этот фейк делать. Тупо просто

мое мнение таково , свастика должна быть амнистирована
фактически это древний Русский солярный символ и только из за десятка лет в фашисткой Германии перечеркивать его тысячелетнюю историю ? не кажется вам это глупым , в сравнении со звездами , которые принесли куда как больше зла народам мира , да и символически это пентаграмма что как бы намекает

Пы.Сы. я не только про советские звезды , у кучи стран это основной символ . у тех же американцев

Это сообщение отредактировал TopGanKote - 30.12.2018 - 19:19

так то, молотка то вроде уже нет. давненько нет этого интернет-ресурча по продажам всего...