Почему самураи не любили кольчугу - 3 главных причины

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Beard74
22.12.2018 - 16:05
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 7877
213
В Японии, в противовес многим странам Евразии, кольчугу так и не оценили. Ее завезли с материка примерно в XIII-XIV веке по принятому у нас летоисчислению, как раз в то время, когда в Японии происходило бурное развитие местных ламеллярных доспехов. Кольчуга опоздала к дележу поклонников...

Ламелляр намного прочнее кольчуги, способен противостоять и колющим, и рубящим ударам, при этом не в пример лучше гасит энергию удара. Для Японии, особенно южной, это немаловажно, поскольку климат там весьма влажный и летом жаркий. (Кстати, самый северный из своих островов, "голову морского змея" Хоккайдо они начали заселять только в XVIII веке. "Историческая" Япония - это южные острова.)

Догадались?

Первая причина

Первая причина нелюбви к кольчуге - японцы не практиковали ношения толстых многослойных поддоспешников летом. Они их знали, но носили только зимой, летом было очень уж жарко.
В обычных, так сказать, климатических условиях самурай таскал что-то вроде этого:

Почему самураи не любили кольчугу - 3 главных причины
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Beard74
22.12.2018 - 16:06
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 7877
Это называется ёрой-хитатарэ, и это - обычный японский поддоспешник. Выполнен из ткани (старались взять покрасивше) в один-два слоя, и ничего общего не имеет с толстенными европейскими акетонами и русскими тегиляями. Ламелляр на такое надевать - еще нормально, но кольчугу... Даже если выдержит (а выдержит вряд ли)- синяков на тебе после боя будет больше, чем живого места.

Вторая причина

Японцы в свое время не догадались кольца кольчуги заклепывать. Напоминаю, и в Европе, и в России все без исключения кольчужные рубашки состояли из колец двух типов - цельные, вырубленные из куска металла, и склепанные крошечной такой заклепочкой.

Вот стандартное плетение европейской кольчуги:

Видите заклепочки?

Почему самураи не любили кольчугу - 3 главных причины
 
[^]
Beard74
22.12.2018 - 16:06
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 7877
А все творения японского кольчужного гения сделаны из сведенных проволочных колец. Держатся они только на силе упругости, и больше всего напоминают те кольца, на которых мы сейчас ключи носим.

"Сведенка" сама по себе намного слабее клепаной кольчуги.

Кстати, в тему национального колорита. Из-за отсутствия толстых поддоспешников (исключая зимнее время, но тогда их больше для тепла носили), жители Страны Восходящего Солнца кольчужное полотно пришивали к ткани. Иначе, подозреваю, им сильно натирало. Европейцы тоже в кольчужках на босу грудь не бегали...)

Вот "типовая" японская кольчуга гусари (кусари) из тонких сведенных колец, нашитая на грубую ткань:

Почему самураи не любили кольчугу - 3 главных причины
 
[^]
Beard74
22.12.2018 - 16:07
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 7877
Кольчуга крепилась к материи еще и потому, что стальные пластинки основного доспеха, которые она скрепляла, тоже нашивались на ткань. Потом, когда к XVI веку стали появляться, хоть и изредка, полноценные кольчужные рубашки, их нашивали на ткань уже чисто по инерции.

Третья причина

Способ плетения. Самый простой, европейский, когда в каждое колечко вставляются еще 4-8 соседних, таких же по размеру колец, японцам не подходил из-за национального колорита - такую кольчугу не нашьешь на ткань, она топорщиться будет. Поэтому они опять выпендрились и изобрели аж несколько типов плетений, подходящих для нашивки на материю.

Почему самураи не любили кольчугу - 3 главных причины
 
[^]
Beard74
22.12.2018 - 16:09
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 7877
У всех у них, вне зависимости от способа соединения колец, вариантов этих колец было два: круглое и овальное. Овальное - соединительное. Оно-то и было самым слабым звеном, не случайно тип сэйро-гусари подразумевает аж двойное соединение, двумя овальными колечками...

Плетение сэйро-гусари

Почему самураи не любили кольчугу - 3 главных причины
 
[^]
Beard74
22.12.2018 - 16:10
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 7877
Помогало слабо. Сравните это с мощной клепано-сеченой кольчатой броней, показанной в пункте "Вторая причина". Японская не выдерживает никакого сравнения. И хорошего выстрела из лука или удара мечом не выдерживает тоже.

Кольчугу европейского плетения, кстати сказать, самураи "изобрели" заново, подсмотрев у испанцев, с которыми столкнулись в XVI веке. Они назвали ее намбан-гусари - "кольчуга южных варваров". И тоже поначалу попытались пришить к ткани, видимо не понимая, как может быть по-другому.

Пришили. Получилось коряво. Поглядели самураи на это дело, плюнули и махнули рукой. У них к тому времени уже были великолепные ламинарные доспехи, ковались даже латы - эргономичная пластинчатая броня. В чистой "гусари" не было ровным счетом никакой нужды. Хотя кольчужное полотно по-прежнему использовалось для соединения металлических пластин.

Ниже показан поздний японский кольчато-пластинчатый доспех самого низкого (по их меркам) класса, отдаленно напоминающий русский колонтарь:

Почему самураи не любили кольчугу - 3 главных причины
 
[^]
Beard74
22.12.2018 - 16:11
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 7877
А потом у них и воевать-то стало некому и не с кем. Вплоть до эпохи Мейдзи...

via

Все.
доклад окончил.
Можно пинать.
 
[^]
Orion17
22.12.2018 - 16:11
14
Статус: Offline


Чекист

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 7952
Маркетинг хуёвый был просто

Это сообщение отредактировал Orion17 - 22.12.2018 - 16:32
 
[^]
Reichstag
22.12.2018 - 16:12
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 2879
Зато у них был "Хоро", от стрел защищал очень хорошо.

Это сообщение отредактировал Reichstag - 22.12.2018 - 16:14

Почему самураи не любили кольчугу - 3 главных причины
 
[^]
Eymerich
22.12.2018 - 16:19
73
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 2255
Да ипонцы йобнутые просто по определению. Варились в собственном соку на островах, хуле с них взять.
Гишпанцы им кстати вломили некисло в свое время, никакие Буси ды не помогли.
 
[^]
радист73
22.12.2018 - 16:20
81
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.12.12
Сообщений: 361
Основная причина это отсутствие хоть каких то вменяемых месторождений железа на островах.
 
[^]
garris79
22.12.2018 - 16:22
58
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 2681
что то мне подсказвает чтоу япов просто не было такого количества железа что бы окольчужить всех желающих, не даром у них доспехи даже из бумаги были (кстати защищали лучше чем европейская кольчуга) ну и разные техники боя тоже накладывают свой отпечаток на броню
и да, с точки зрения стрелы, кольчуга это скреплённые между собой дырки dont.gif

Это сообщение отредактировал garris79 - 22.12.2018 - 16:23
 
[^]
Jel
22.12.2018 - 16:24
74
Статус: Online


Бабайка

Регистрация: 15.11.14
Сообщений: 633
Спасибо за рассказ!
Я, наверное, опоздаю, но... ТС, прости мою неосведомлённость, это жутко нехорошо и не подобает культурному мужчине, но... короче, как выглядит ламинарный доспех?
Не, ну я могу и погуглить и пояндексырить и пооперить - мне не сложно. Но ведь рассказ был бы полнее (и красивее!!!) если б можно было сравнить.
Сами вы зануды!

Это сообщение отредактировал Jel - 22.12.2018 - 16:41
 
[^]
Urii82
22.12.2018 - 16:26 [ показать ]
-10
dimkey
22.12.2018 - 16:27
35
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.03.12
Сообщений: 781
Самураи и так на себе кучу всякого хлама носили,куда еще кольчуга...

Это сообщение отредактировал dimkey - 22.12.2018 - 16:27

Почему самураи не любили кольчугу - 3 главных причины
 
[^]
Xard
22.12.2018 - 16:27
35
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.03.10
Сообщений: 175
А вот Фродо носил "мифриловую кольчугу скрытого ношения" и был ей вполне доволен...
gigi.gif

Почему самураи не любили кольчугу - 3 главных причины
 
[^]
jnh
22.12.2018 - 16:29
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.16
Сообщений: 3043
Цитата
Самураи и так на себе кучу всякого хлама носили,куда еще кольчуга...

Теперь понятно откуда у трансформеров ноги растут.
 
[^]
DrFaustMen
22.12.2018 - 16:29
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 1877
Да в ней просто харакири херово получается, вот и невзлюбили.
 
[^]
garris79
22.12.2018 - 16:31
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 2681
Цитата (Jel @ 22.12.2018 - 16:24)
Спасибо за рассказ!
Я, наверное, опоздаю, но... ТС, прости мою неосведомлённость, это жутко нехорошо и не подобает культурному мужчине, но... короче, как выглядит ламинарный доспех?
Не, ну я могу и погуглить и пояндексырить и пооперить - мне не сложно.

это сложносоставной доспех состоящий из большого количества соединённых между собой пластин (металических/кожаных/деревянных и пр.) за счёт обеспечивалась большая подвижность по сравнению с цельными доспехами как у средневековых рыцарей, суть разновидность кольчуги только вместо колец пластины
делали например в Азии и древнем Риме
 
[^]
Jel
22.12.2018 - 16:32
17
Статус: Online


Бабайка

Регистрация: 15.11.14
Сообщений: 633
Ладно, я сам:

Ламинарный доспех (от лат. laminae — слой) — общее название доспеха из подвижно соединённых друг с другом твёрдых поперечных полос. (С) Вики.

garris79, спасибо! agree.gif

Это сообщение отредактировал Jel - 22.12.2018 - 16:34

Почему самураи не любили кольчугу - 3 главных причины
 
[^]
garris79
22.12.2018 - 16:35
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 2681
римский доспех

Почему самураи не любили кольчугу - 3 главных причины
 
[^]
Матис
22.12.2018 - 16:35
38
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 6.08.15
Сообщений: 1
Скорее потому что японцы были тупыми и консервативными.

Воевать между собой им хватало и бамбуковых палок.

Культ самураев появился уже в 20-веке после ВМВ.

Японии, поднявшейся на американские кредиты, резко понадобилась великая история.
 
[^]
garris79
22.12.2018 - 16:35
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 2681
монгольский

Почему самураи не любили кольчугу - 3 главных причины
 
[^]
Hanglider
22.12.2018 - 16:35
25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 2138
Пиннать не за что. Интересно было.
Собственно, наверное, проблема отсутствия кольчуг была не столько в незнании как и что седлать и в летней жаре, сколько в отсутствии сколько-нибудь приличного количества нормального металла.

Я где-то читал, что первые ниебические мечи для самураев начал ковать какой-то мастер, который жил между побережьем и болотом. На побережье он находил небогатую руду, сплавлял ее в тиглях в прутки, и относил на болота. Там он эти прутки закапывал на несколько лет, в результате вся шелуха корродировала, оставался только достаточно неплохой металл с нержавеющими элементами: молибден, никель, хром... Потом это все еще сплавлялось и так, пока мастер не понимал, что вот именно этот кусок стали будет хорошим для выковки меча.

Ну и плюс технология ковки: проковал полосу - сложил пополам, еще проковал - еще сложил... Каждый слой можно накалить по разному и каждый слой можно по разному отстучать. Получится "слоеный пирог" из стали разной температурной и механической обработки.

Отсюда и баснословная стоимость настоящих самурайских мечей, и неимоверная жестокость за утрату меча в бою или в сражении. Ведь самурай получал меч от императора и меч носил имя собственное.

Так что сделать нормальную кольчугу, которая держала-бы удар такого меча, было еще и достаточно недешевое удовольствие. Проще было научиться владеть мечом так, чтобы драться с тобой было равносильно подписанию собственного смертного приговора.
 
[^]
garris79
22.12.2018 - 16:36
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 2681
русский, но русичи не брезговали ламинарный доспех с кольчугой комбинировать

Почему самураи не любили кольчугу - 3 главных причины
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35674
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх