Что такое «средневековая сутулость»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
juzzy
29.10.2018 - 22:11
Статус: Offline


Хомячок-хохмачок

Регистрация: 13.05.12
Сообщений: 6793
125
Точнее, термин звучит как "готическая сутулость", Gothic slouch (но по-русски ни то, ни другое не гуглится). По-русски в литературе нас встречаются выражения "готическая кривая" и "готический изгиб".

Миниатюра из "Манесского кодекса", ок. 1300

Что такое «средневековая сутулость»
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
juzzy
29.10.2018 - 22:12
Статус: Offline


Хомячок-хохмачок

Регистрация: 13.05.12
Сообщений: 6793
Это такая манерность в осанке, цель которой подчеркнуть особую грацию, тонкость фигуры (как их понимали в то время). Термин не особо распространен, в основном, насколько я вот тут бегло вижу по гуглбукс, он используется в описании французской скульптуры 14 века (периода готики), хотя как явление оно шире.

Слепки фигур 14 века с Бамбергского собора

Что такое «средневековая сутулость»
 
[^]
juzzy
29.10.2018 - 22:12
Статус: Offline


Хомячок-хохмачок

Регистрация: 13.05.12
Сообщений: 6793
Посмотрите, это не только S-образный силуэт (выпяченный живот + изогнутый позвоночник с опущенными плечами), но еще надо и правильно подбородок держать, и смотреть исподлобья, и пальчик хорошо бы оттопырить. Впечатление на нас это, конечно, производит комическое (поэтому в паблике про страдающее средневековье самые смешные картинки как раз из 14 века, а не из более реалистического, уже почти ренессансного 15-го).

Grandes Chroniques de France (Castres), 14 с.

Что такое «средневековая сутулость»
 
[^]
juzzy
29.10.2018 - 22:13
Статус: Offline


Хомячок-хохмачок

Регистрация: 13.05.12
Сообщений: 6793
Невозможно точно сказать, насколько подобное "готическое" тело, сутулое и неспортивное, соотносилось с реальной жизнью, а насколько это было стилизацией. Меня, например, как-то поразило, когда я прочла, что "Венера" Боттичелли с такими покатыми плечами, потому что это из-за проваленных легких, это типичный симптом чахоточных больных (к которым относилась модель, Симонетта Веспуччи).
То есть загадки тела в искусстве -- велики, и ничего так, с кондачка, утверждать нельзя. Вполне может быть, что подобное болезненное, сутулое тело действительно предпочитали "носить" в высшем свете (потому что мода на теннис и плавание еще не добралась до аристократов). Возможно, влияло и плохое питание, вода, болезни, рахит, например. Вообще, было бы интересно послушать, что видят в этих картинках врачи.

Maître du Retable d'Heisterbach. Ursule protectrice. 1445 - 1450

Что такое «средневековая сутулость»
 
[^]
juzzy
29.10.2018 - 22:13
Статус: Offline


Хомячок-хохмачок

Регистрация: 13.05.12
Сообщений: 6793
Обратите внимание, что эта сутулость встречается в изображениях как мужчин, так и женщин, хотя в женских фигурах она более заметна из-за более сложной формы женских тел.

Христос и Дева Мария (Франция, 14 век)

Что такое «средневековая сутулость»
 
[^]
juzzy
29.10.2018 - 22:14
Статус: Offline


Хомячок-хохмачок

Регистрация: 13.05.12
Сообщений: 6793
Почему это важно. Поскольку часто эта фирменная сутулость соединяется с модной в ту эпоху "как бы беременностью". Средневековых женщин вообще постоянно изображают будто беременными, даже дев-мучениц и Марию Магдалину. Если коротко: считается, что такая поза подчеркивала фертильность женщины, ее способность к деторождению даже в годину бедствий. Однако, как вы видите, мужчин тоже изображали с откляченным тазом (сорри, как это покультурней сформулировать).

'Le Champion des Dames' by Martin le Franc, 1440

Что такое «средневековая сутулость»
 
[^]
juzzy
29.10.2018 - 22:15
Статус: Offline


Хомячок-хохмачок

Регистрация: 13.05.12
Сообщений: 6793
В зависимости от региона и века сутулость то больше заметна, то меньше. Еще, конечно, влияет жанр. В миниатюре, как вы видели, это явственней (потому что в графике всегда проще стилизовать). Не знаю, почему так заметно в скульптуре. Казалось бы, круглая форма должна была бы диктовать большую реалистичность человеческого тела. Однако этого совершенно не происходит. Быть может, потому что идеальное тело уподоблялось храму, зданию. А архитектура-то была готической, а не классической ордерной (древнегреческой, вымеренной по пропорциям настоящих тел).
Так что получается, что тело вообще, как и все вокруг в эпоху "пламенеющей готики", уподоблялось языкам пламени, и поэтому такое изображение тела отлично соответствовало общей стилистике искусства. Складки, которые тогда были важнейшим методом отображения человеческого тела, очень подыгрывали. Это эпоха, когда ткани совершенно не требовалось правильно облегать тело, и никакой анатомической правильности от изображения драпировок никто не ждал. Вот раздолье тем, кто прогуливал уроки анатомического рисования! Ткани тоже были будто взвивающиеся языки пламени.

Hans Leinberger. Св. Мария Магдалина, ок. 1520-3

Что такое «средневековая сутулость»
 
[^]
juzzy
29.10.2018 - 22:18
Статус: Offline


Хомячок-хохмачок

Регистрация: 13.05.12
Сообщений: 6793
А теперь посмотрите это на реальных людях: замечательный актер Бен Уишоу (в желтом) в роли шекспировского Ричарда II. Анатомически вжился в роль.

© Шакко: об искусстве
(всё!)

В комментариях добавляйте свои примеры

Что такое «средневековая сутулость»
 
[^]
mcloud4477
29.10.2018 - 22:22
12
Статус: Offline


80486-dx4-100

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 876
Вот сейчас ты открыл мне глаза, во времена увлечения средневековьем так и не удосужился уточнить откуда у этого стиля ноги растут, короче мы с сеструхой называли их просто, растащенные.

Это сообщение отредактировал mcloud4477 - 29.10.2018 - 22:23

Что такое «средневековая сутулость»
 
[^]
ПапаКарлы
29.10.2018 - 22:23
70
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 1411
Вот! Средневековая сутулая собака. Всё как надо: спина изогнута, подбородок держит, и даже пальчик оттопырен.

Что такое «средневековая сутулость»
 
[^]
Аyy
29.10.2018 - 22:23
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.10.18
Сообщений: 87
Это не сутулость, а сколиоз какой-то..
 
[^]
Тиховлесу
29.10.2018 - 22:27
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.17
Сообщений: 2004
а походняк в средние века такой был?
 
[^]
SEBASTOPOLRU
29.10.2018 - 22:28
44
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 1828
Ну, и кто первый запостит Колю из Средневековья??? Как раз и тетку тут скрючило, как и сказал нам ТС

Это сообщение отредактировал SEBASTOPOLRU - 29.10.2018 - 22:30

Что такое «средневековая сутулость»
 
[^]
Mихалычъ
29.10.2018 - 22:29
36
Статус: Offline


Бонмотист

Регистрация: 16.08.15
Сообщений: 1811
"Накуй-накуй", - закричали бояре.
Зачем нам эта немытая сколиозная средневековость? Во, наши миниатюры - стать и румянец:

Что такое «средневековая сутулость»
 
[^]
juzzy
29.10.2018 - 22:30
10
Статус: Offline


Хомячок-хохмачок

Регистрация: 13.05.12
Сообщений: 6793
Цитата (mcloud4477 @ 29.10.2018 - 22:22)
Вот сейчас ты открыл мне глаза, во времена увлечения средневековьем так и не удосужился уточнить откуда у этого стиля ноги растут, короче мы с сеструхой называли их просто, растащенные.

Вот этот автор - shakko_kitsune - пишет очень интересные обзоры по искусству
(не реклама!)
 
[^]
Ket263
29.10.2018 - 22:34
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.08.12
Сообщений: 483
Интересная тема. На счет туберкулеза - чистая правда, кстати. Тоже читала, что так рисовали из-за того, что проблемы с легкими были везде и всюду. И у всех сословий.
 
[^]
Loki3D
29.10.2018 - 22:35
31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.08
Сообщений: 2847
Цитата (SEBASTOPOLRU @ 29.10.2018 - 22:28)
Ну, и кто первый запостит Колю из Средневековья??? Как раз и тетку тут скрючило, как и сказал нам ТС

Говно вопрос

Что такое «средневековая сутулость»
 
[^]
Речатка
29.10.2018 - 22:40
10
Статус: Offline


скрипящие во тьме

Регистрация: 4.11.16
Сообщений: 418
Так по порядку пожалуйста )). Значит живот выпячиваем, в позвоночнике изгибаемся вперед, при этом опуская плечи. Побородок наверное лучше как-бы поджать, смотрим изподлобья, ну и не забыть оттопырить пальчик . rolleyes.gif
Ну что можно сказать. Такую готическую сутулость , можно увидеть и в наше время )).
 
[^]
Нихочуха
29.10.2018 - 22:43
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.13
Сообщений: 660
Цитата
Если коротко: считается, что такая поза подчеркивала фертильность женщины, ее способность к деторождению даже в годину бедствий.

это как посмотреть

Что такое «средневековая сутулость»
 
[^]
LoGeo
29.10.2018 - 22:49
9
Статус: Offline


Кавалер ордена Бани

Регистрация: 14.07.08
Сообщений: 617
Цитата (SEBASTOPOLRU @ 29.10.2018 - 22:28)
Ну, и кто первый запостит Колю из Средневековья??? Как раз и тетку тут скрючило, как и сказал нам ТС

У Коли, между прочим, всё с жопы началось! dont.gif

Что такое «средневековая сутулость»
 
[^]
vila
29.10.2018 - 22:54
21
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.03.14
Сообщений: 268
Когда-то, через несколько веков ,тоже будут обсуждать и пытаться объяснить губы -уточки и жеманные позы на фотах девушек
 
[^]
Ursula
29.10.2018 - 22:54
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 774
Shakko, она же Софья Багдасарова - в рекламе не особенно нуждается, но ее формат не слишком годится для ЯП.
Хотя статьи у нее - интереснейшие.
 
[^]
Гортоп
29.10.2018 - 23:11
10
Статус: Offline


похуист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 7019
Цитата (Mихалычъ @ 29.10.2018 - 22:29)
"Накуй-накуй", - закричали бояре.
Зачем нам эта немытая сколиозная средневековость? Во, наши миниатюры - стать и румянец:

Судя по древнерусским росписям храмов(а других образцов живописи не было в то время на Руси) у русских был более распространен сколиоз шейного отдела позвоночника. gigi.gif
Хотя, может быть бессильно-изможденные позы и характерное "падение" головы каждого персонажа "картины" на бок - последствия перенесённого клещевого энцефалита.
 
[^]
Человечина
29.10.2018 - 23:51
9
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10495
Из классики

Что такое «средневековая сутулость»
 
[^]
sntim
29.10.2018 - 23:54
10
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.07.14
Сообщений: 96
Цитата (Гортоп @ 29.10.2018 - 23:11)
Цитата (Mихалычъ @ 29.10.2018 - 22:29)
"Накуй-накуй", - закричали бояре.
Зачем нам эта немытая сколиозная средневековость? Во, наши миниатюры - стать и румянец:

Судя по древнерусским росписям храмов(а других образцов живописи не было в то время на Руси) у русских был более распространен сколиоз шейного отдела позвоночника. gigi.gif
Хотя, может быть бессильно-изможденные позы и характерное "падение" головы каждого персонажа "картины" на бок - последствия перенесённого клещевого энцефалита.

В обоих случаях (и на Руси и на Западе) заказчиком была церковь.
А там есть понятие - канон (не путать с Canon). Изображение всяких святых должно быть только таким. Иначе голова с плеч, в смысле без гонорара остался художник.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26725
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх