Когда 59 больше 352. Александр Покрышкин против Эриха Хартманна

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BigCap
21.03.2018 - 10:18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26719
128
6 фото...

В советские годы имена лучших летчиков Великой Отечественной войны Александра Покрышкина и Ивана Кожедуба были известны каждому. В том, что «сталинские соколы» были куда круче «асов Геринга», сомнений не возникало — в конце концов, кто победил в войне?

Но в начале 1990-х в нашей стране стала публиковаться статистика лучших пилотов люфтваффе, которая, прямо сказать, шокировала — 104 немецких летчика имели на своем счету 100 и более сбитых самолетов противника.

Лучший ас Германии Эрих Хартманн записал на свой счет 352 сбитых самолета, из которых 347 были советскими.

У лучшего из представителей авиации союзников Ивана Кожедуба на счету «лишь» 64 победы. У Александра Покрышкина — 59, но и это число некоторые считают преувеличенным.

После распада СССР более чем на десятилетие полки книжных магазинов заполнили воспоминания немецких асов, которые пользовались большой популярностью у российской публики.

О Покрышкине, наводившем ужас на гитлеровцев, вспоминали разве что с усмешкой, считая его продуктом «сталинского агитпропа».

Когда 59 больше 352. Александр Покрышкин против Эриха Хартманна
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
BigCap
21.03.2018 - 10:19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26719
Однако, почему же «ударный труд» гитлеровских асов не помог Германии?

«Завалили трупами» — любят писать некоторые обличители. Вот только проделать это в воздухе довольно трудно.

Такой грубоватый термин еще мог бы подойти к событиям 1941-1942 годов, когда потери советской авиации действительно были очень большими. Однако в 1943 году ВВС РККА выиграли борьбу за господство в воздухе, и уже не отдали его до конца войны.

Но ведь и Эрих Хартманн, согласно его статистике, большинство своих воздушных побед одержал во второй половине войны. Например, только за январь — февраль 1944 года он сбил 50 советских самолетов. Правда, на обстановку на фронте это почему-то не очень повлияло.

Самым результативным годом Александра Покрышкина стала 1943-й. В воздушной битве за Кубань он лично сбил 22 самолета противника, а затем пополнял свой счет во время наступления советских войск в Донбассе, в битве за Днепр, при блокировании гитлеровцев в Крыму.

Когда 59 больше 352. Александр Покрышкин против Эриха Хартманна
 
[^]
BigCap
21.03.2018 - 10:19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26719
Но почему статистика Хартманна значительно выше?

Здесь существует принципиальная разница в подходах. Большую часть летной карьеры Покрышкин занимался обеспечением деятельности наземных войск — прикрытием переправ, защитой советских бомбардировщиков, отражением нападений бомбардировочной авиации противника.

Эрих Хартманн на протяжении всей войны был «свободным охотником», который искал «жертв», не будучи плотно привязан к действиям наземных сил.

Подобная тактика в советских ВВС стала применяться только с середины войны, когда Покрышкин стал совершать значительно меньше вылетов. Причина простая — еще в марте 1944 года советский летчик был назначен командиром 16-го гвардейского истребительного авиаполка. А в июне 1944-го он принял командование 9-й гвардейской авиадивизией.

Для личного участия в боях возможностей почти не оставалось. Да это и не требовалось — от Покрышкина теперь нужны были навыки управления, а также обучения

Когда 59 больше 352. Александр Покрышкин против Эриха Хартманна
 
[^]
BigCap
21.03.2018 - 10:20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26719
Хартманн летал до последних дней войны, совершив в итоге 1404 боевых вылета, в которых провел 802 воздушных боя. Личная статистика Покрышкина — 650 боевых вылетов, 159 боев.

Если посмотреть на такой показатель, как коэффициент эффективности, то окажется, что у Хартманна он равен 0,43 сбитых самолета за один воздушный бой, а у Покрышкина — 0,37. Преимущество на стороне гитлеровца, но оно уже не поражает воображение.

Можно поговорить и о поражениях. Советский ас, воевавший с 1941 года, не был сбит ни разу (по другим данным такое случалось дважды), а Хартманн потерял 14 самолетов. Правда, сам он утверждал, что вынужден был спасаться на парашюте из-за осколков сбитых им же самолетов противника, но пусть это останется на совести самого Хартманна.

Казалось, сама логика войны вела двух асов ко встрече друг с другом. Но на самом деле ее не было и быть не могло.

Когда 59 больше 352. Александр Покрышкин против Эриха Хартманна
 
[^]
BigCap
21.03.2018 - 10:21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26719
Александр Покрышкин так излагал свою тактику ведения боя: «Определить сильнейшего во вражеской группе. И наносить удар по нему, невзирая на риск. Это дезориентирует остальных».

Вот что писали о Покрышкине фронтовые корреспонденты Малышко и Верхолетов в очерке «Хозяин неба — Александр Покрышкин»: «Все огневые точки на машине Покрышкина были переведены на одну гашетку. Вчетвером против 50, втроем против 23, в одиночку против 8 вступал в бой Покрышкин. И никогда не знал поражений. Притом в каждой схватке он брал на себя самое опасное — атаку ведущего немецких групп».

Драться с равным и даже превосходящим противником для Покрышкина была нормой. А вот принять такой бой хватало духа не у каждого.

А что же Хартманн? Вот как он описывал свою тактику: «Если вы видите вражеский самолёт, вы совсем не обязаны тут же бросаться на него и атаковать. Подождите и используйте все свои выгоды. Оцените, какой строй и какую тактику использует враг. Оцените, имеется ли у противника отбившийся или неопытный пилот. Такого пилота всегда видно в воздухе. Сбейте именно его. Гораздо полезнее поджечь только одного, чем ввязываться в 20-минутную карусель, ничего не добившись».

Самый результативный немецкий ас откровенно говорил, что в «собачьей свалке», то есть ближнем бою большого количества самолетов, участвовать не желает. Противостояние с истребителями противника Хартманн полагал пустой тратой времени. Он избегал даже атак на бомбардировщики, следующие на задание под плотным прикрытием.

Таким образом, Эрих Хартманн атаковал лишь откровенно слабо подготовленных пилотов, либо самолеты, которые заведомо не могли оказать ему достойного сопротивления. Это не воин, а самый настоящий стервятник.

Разумеется, такой стиль исключал встречу в небе с Покрышкиным. Но и добыть общую победу в войне таким путем было решительно невозможно. Пока «асы Геринга» пополняли личные счета, советская авиация обеспечивала приближение армий Жукова и Рокоссовского к столице Третьего Рейха. Окончательный итог всем известен.



Когда 59 больше 352. Александр Покрышкин против Эриха Хартманна
 
[^]
BigCap
21.03.2018 - 10:21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26719
 
[^]
IgorAnatol
21.03.2018 - 10:23
31
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 99
+100500! Наши круче!!!!
 
[^]
dim101
21.03.2018 - 10:24
62
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.09.17
Сообщений: 933
Ну и еще система подсчета. Дьявол как всегда скрывается в мелочах.

Это сообщение отредактировал dim101 - 21.03.2018 - 10:25
 
[^]
Чортпобери
21.03.2018 - 10:24 [ показать ]
-18
BigCap
21.03.2018 - 10:26
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26719
Цитата (Чортпобери @ 21.03.2018 - 10:24)
Цитата (BigCap @ 21.03.2018 - 11:21)


Таким образом, Эрих Хартманн атаковал лишь откровенно слабо подготовленных пилотов, либо самолеты, которые заведомо не могли оказать ему достойного сопротивления. Это не воин, а самый настоящий стервятник.


только ради юкки...

идите в сад дегенерат....
 
[^]
argon255
21.03.2018 - 10:26
34
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 347
И самое главное, второе имя Хартмана - барон Мюнхаузен!!
 
[^]
as12
21.03.2018 - 10:27 [ показать ]
-12
RusLandiya
21.03.2018 - 10:27
19
Статус: Offline


Мимо проходил

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 29717
Статистика Хартманна завышена раза в 4-5. Это не новость. Просто для Германии нужны были герои, и их придумывали. А потом пиарили.
 
[^]
BattlePorQ
21.03.2018 - 10:27 [ показать ]
-21
Myth
21.03.2018 - 10:27
25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.13
Сообщений: 2183
Обсуждалось уже не раз. Да и источник копипасты не удосужился почитать воспоминания ни одного ни другого летчика.

Покрышкин в своих мемуарах сам писал, что сбит был как минимум 2 раза (точно помню на И-16 и МиГ-3, почему он с P-39K номер 13 пересел на P-39N б/н 100 я не помню).
Опять же не забываем, что часто он записывал свои лично сбитые на счет молодого ведомого. Конкретно про Александра Ивановича стоит прочитать как минимум
- Карпович В. П. На «Ишаках» и «МиГах»!
- Голубев Г. Г. Друзья мои лётчики.
- Голубев Г. Г. В паре с «сотым»
- Бабак И. И. Звёзды на крыльях.
- Покрышкин А. И. Познать себя в бою.
- Покрышкин А. И. Бой требует мысли


ЗЫ ТС можешь еще почитать мемуары Галланда. Тоже много интересного почерпнешь.

Это сообщение отредактировал Myth - 21.03.2018 - 10:34
 
[^]
Arsan
21.03.2018 - 10:28
17
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.08.15
Сообщений: 885
Хартман сам рассказывал о сбитых и ему верили, у нас же нужны были доказательства и понятное дело что в суматохе боя частенько доказать не удавалось.
 
[^]
malex78
21.03.2018 - 10:28
3
Статус: Offline


Мастер

Регистрация: 26.06.07
Сообщений: 12218
Цитата (BigCap @ 21.03.2018 - 10:20)
Хартманн летал до последних дней войны, совершив в итоге 1404 боевых вылета, в которых провел 802 воздушных боя. Личная статистика Покрышкина — 650 боевых вылетов, 159 боев.

Если посмотреть на такой показатель, как коэффициент эффективности, то окажется, что у Хартманна он равен 0,43 сбитых самолета за один воздушный бой, а у Покрышкина — 0,37. Преимущество на стороне гитлеровца, но оно уже не поражает воображение.

Можно поговорить и о поражениях. Советский ас, воевавший с 1941 года, не был сбит ни разу (по другим данным такое случалось дважды), а Хартманн потерял 14 самолетов. Правда, сам он утверждал, что вынужден был спасаться на парашюте из-за осколков сбитых им же самолетов противника, но пусть это останется на совести самого Хартманна.

Казалось, сама логика войны вела двух асов ко встрече друг с другом. Но на самом деле ее не было и быть не могло.

цифры совсем не соответствуют действительности
если хотите сравнить "КПД" асов, то надо сравнивать коэффициент количество боев\сбито самолетов
и в этом случае наши пилоты лучшие
бой сбито КПД
Хартман 825/352/0,43
Кожедуб 120/62/0,52

Это сообщение отредактировал malex78 - 21.03.2018 - 10:43
 
[^]
denisio1
21.03.2018 - 10:28
25
Статус: Offline


Гаруда

Регистрация: 3.04.16
Сообщений: 208
А че война теперь это типа Олимпиады - количество медалек считаем?
У меня вот никогда не свербело от того что у немцев больше сбитых самолетов в личном зачете. В командном то состязании наши одержали убедительную победу и это главное.
 
[^]
Pomeranec
21.03.2018 - 10:30
18
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (BattlePorQ @ 21.03.2018 - 10:27)
Цитата (dim101 @ 21.03.2018 - 10:24)
Ну и еще система подсчета. Дьявол как всегда скрывается в мелочах.

Один самолёт - он везде один самолёт, как ни считай.

Джентльмену верят на слово. shum_lol.gif
Наши летчики 1941-1942 года сражавшиеся на И-15, И-153, И-16 вот герои. Идти в бой на технике уступающей технике противника и сбивать самолеты противника это дорогого стоит. Подготовка немецких летчиков начального периода войны высочайшая. Значит у наших была подготовка не хуже раз они на заведомо худшей технике сбивали врага.
Генерал-майор Вершинин Константин Андреевич вообще не летчик. Чистый пехотинец. Который в 1935 году будучи командиром эскадрильи Высших лётно-тактических курсов РККА сдал экстерном экзамены на звание военного лётчика. А роль его в применении авиации настолько велика, что заслуживает отдельной статьи. У нас было два больших тактика по применению авиации Вершинин и Покрышкин. Покрышкин тактик воздушного боя. Вершинин тактик применения авиации над полем боя как рода войск.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 21.03.2018 - 10:50
 
[^]
vovan77777
21.03.2018 - 10:31
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 5199
Иван Никитич Кожедуб еще дальше пошел))
мало того что двух пиндосов обнаглевших завалил, так еще и реактивный Ме-262 на поршневом уделал!
 
[^]
aircopter
21.03.2018 - 10:32
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.12
Сообщений: 11220
Цитата (BattlePorQ @ 21.03.2018 - 10:27)
Цитата (dim101 @ 21.03.2018 - 10:24)
Ну и еще система подсчета. Дьявол как всегда скрывается в мелочах.

Один самолёт - он везде один самолёт, как ни считай.

Э нет. У немцев достаточно было зафиксировать попадание и не важно, упал он потом или вернулся на аэродром. А ещё сбитие одним из группы приписывали до кучи всей группе.
Так что сколько "напопадали" и насбивали бы Кожедуб с Покрышкиным при такой системе - неизвестно.
 
[^]
BattlePorQ
21.03.2018 - 10:32
16
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57618
Цитата (Pomeranec @ 21.03.2018 - 10:30)
Джентльмену верят на слово. shum_lol.gif

Вот в том, что Хартманн любил, скажем так, несколько приукрасить реальную картину, я почти не сомневаюсь. Тем более, помнится, доводилось ему неоднократно "сбивать" самолёты тех типов, что на данном участке фронта и не применялись вовсе )

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 21.03.2018 - 10:33
 
[^]
BattlePorQ
21.03.2018 - 10:35
5
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57618
Цитата (aircopter @ 21.03.2018 - 10:32)
Э нет. У немцев достаточно было зафиксировать попадание и не важно, упал он потом или вернулся на аэродром.

Здесь, помнится, разница всё-таки была в начислении баллов.
 
[^]
RealMaxx
21.03.2018 - 10:36
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.05.16
Сообщений: 181
Цитата
советская авиация обеспечивала приближение армий Жукова и Рокоссовского к столице Третьего Рейха.


Там еще армия Конева Ивана Степановича была...
 
[^]
aircopter
21.03.2018 - 10:36
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.12
Сообщений: 11220
Цитата (BattlePorQ @ 21.03.2018 - 10:32)
Цитата (Pomeranec @ 21.03.2018 - 10:30)
Джентльмену верят на слово. shum_lol.gif

Вот в том, что Хартманн любил, скажем так, несколько приукрасить реальную картину, я почти не сомневаюсь. Тем более, помнится, доводилось ему неоднократно "сбивать" самолёты тех типов, что на данном участке фронта и не применялись вовсе )

В War Thunder небось резался, а потом шёл и в журнал сбитых записывал lol.gif
По воспоминаниям сказочник он был почище Мюнхгаузена. А может сделали - Рейху особенно во второй половине ВОВ нужен был герой - рыцарь. Для поддержания морального духа сливающейся армии.

Это сообщение отредактировал aircopter - 21.03.2018 - 10:39
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13723
0 Пользователей:
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх