Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем.

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Агент00Икс
8.02.2018 - 14:00
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.10.17
Сообщений: 103
445
Начну с конца, профессиональные и любительские историки могут сразу предать меня анафеме.

Картинок будет 19.

В октябре 2016 в городе Орле был открыт памятник одному из самых известных правителей нашей страны – царю Ивану IV «Грозному». И сразу стали истерики нагнетать истерию над установкой памятника. Начинают рассуждать о том, что царь был тиран, лично участвовал в пытках, творил чёрт знает что, опричников выдумал, людей казнил… И так далее. И памятник ему ставить никак нельзя.

Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Агент00Икс
8.02.2018 - 14:02
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.10.17
Сообщений: 103
Начнём с простого: нельзя осуждать царя, жившего почти 500 лет назад по правилам и нормам морали, которые существуют сейчас. Тогда не было организаций, следящих за соблюдением прав человека, более того, человеческая жизнь не стоила ничего. НИЧЕГО. Иван Василич жил в страшном, по современным понятиям мире.
Второе: Обо всех зверствах, которые он чинил, подробно известно из уст одного лишь человека, товарища Курбского. Андрей Курбский носил титул князя и занимал очень большую должность при дворе. Примерно как сейчас Дмитрий Анатольевич при Владимире Владимировиче, со скидкой на мрачные средневековые нравы. Так вот Курбский сбежал от своего работодателя в Литву. Не в ту, которая сейчас, а в Великое Княжество Литовское, которая даже по границам не сильно-то уж и совпадает с современной Литвой. На минуточку – та самая Литва была на тот момент злейшим врагом Московии. Именно оттуда он, Курбский, затеял переписку с Грозным, в которой и стал обвинять Ивана Васильевича во всех смертных грехах. В том числе и в том, что он лично участвовал в пытках. Любил кровищу. Ещё чуть-чуть и в своих письмах он бы его и человечиной кормить начал. Повторю, источник о зверствах всего один! Этот источник – предатель и государственный изменник. Но ему верят все.


Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем.
 
[^]
Агент00Икс
8.02.2018 - 14:02
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.10.17
Сообщений: 103
Почти как Григорий Родченков сейчас, такой же предатель, ну почти такой же, масштаб личности поменьше )))

Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем.
 
[^]
Агент00Икс
8.02.2018 - 14:03
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.10.17
Сообщений: 103
Представьте себе невероятную картину: Дмитрий Анатольевич валит в Пиндостан и, используя Твиттер-Свиттер, пишет всякие гадости о Владимире Владимировиче. Причём с вывернутой наизнанку реальностью. А сейчас реальность такова, что это подхватят и понесут. И от себя добавят и о пытках, и о поедании человечины.

Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем.
 
[^]
Агент00Икс
8.02.2018 - 14:03
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.10.17
Сообщений: 103
Третье: Опричнина. Слово со времён школьных уроков истории навевающее жуть. А смысл был прост. Когда тогдашняя элита вышла из-под контроля и решила, что будет сама по себе, насмотревшись вольности польско-литовской шляхты, решив запустить страну по сценарию Речи Посполитой, а к чему это привело в самой Речи, мы тоже знаем, царь задумал и реализовал этот проект – Опричнина. Пример не совсем корректный, но когда «элита» при Ельцине вышла из-под его личного контроля, он, Ельцин, по Белому Дому из танков стрелял, и ничего, нормально вышло.

Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем.
 
[^]
Агент00Икс
8.02.2018 - 14:04
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.10.17
Сообщений: 103
А тут Опричнина, жуть да и только. Опричнина – это от слова ОПРИЧ, по-нынешнему это КРОМЕ. То есть он РАЗДЕЛИЛ существующую страну на подконтрольные зоны, на зоны ответственности - на Земщину, которая отошла как раз представителям той самой боярской думы и их приближённым, которые были «за европейскую демократию», и опричнину, которую «оставил себе». Дальше Иван Васильевич набрал себе из лояльных стрельцов и наёмников и превратил их в свою личную армию по типу монашеского ордена. И уже с помощью этой армии начал троллить Земщину, показывая тем самым на доступном для того времени языке, что с царём лучше, а без царя как бы п@здец.

Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем.
 
[^]
Агент00Икс
8.02.2018 - 14:05
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.10.17
Сообщений: 103
Почему мы знаем о зверствах опричников? Да потому что народ в то время был неграмотный, он ничего никому не мог написать и оставить каких-то письменных свидетельств, а вот тогдашняя «элита» взвыла, потому что именно элиту Грозный начал фактически истреблять. Элиту с точки зрения царя вороватую и предательскую. Именно эта элита и оставила те «сопли», которые сквозь столетия и дошли до нас, приклеив дополнительные ярлыки на кровавую личность Ивана Васильевича. Обычный люд пострадал не так сильно, потому что являлся главным ресурсом страны, как сейчас нефть, потому что производил хлеб и другие материальные ценности, а так же, размножаясь, заселял новые территории. Всем же известно, что пустынные земли, без населения – это так, условная территория.

Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем.
 
[^]
Агент00Икс
8.02.2018 - 14:05
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.10.17
Сообщений: 103
Так и повалил люд из Земщины в Опричнину, потому что жить под «крышей» царя было можно, а без неё нельзя. Когда с обиранием земель в период Опричнины было закончено, царь распустил опричное войско, многие опричники, особо отличившиеся, были отправлены вслед за уничтоженными древними боярскими фамилиями. А концу жизни кровожадный Иван повелел составить полный список уничтоженных им во время опричнины людей, и по этому списку уже за свой счёт заказал пожизненные молебны в монастырях за упокоение их душ. И казнённых при Иване Грозном за его долгое правление, а это без малого ПОЛВЕКА, было в разы меньше, чем казнённых тем же Генрихом VIII в Англии (при нём овцы съели людей – дотошные пусть гуглят сами). Однако в Британии Генрих Восьмой упырём не сильно и считается. Считается, что при нём наоборот сильно поднялась экономика страны, что позволило Англии в итоге стать ведущей мировой державой.

Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем.
 
[^]
Агент00Икс
8.02.2018 - 14:07
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.10.17
Сообщений: 103
Немного о форме опричников: везде пишут, что у них при себе было два предмета – метла и отрубленная собачья голова – выметать измену и выгрызать её «аки псы». Исходя просто из здравого смысла: таскать с собой везде метлу – это бред. Нахрена она в бою? А вы думаете опричникам вооружённого сопротивления не оказывали? Ну конечно… Богатые люди всегда имели службу личной безопасности. А что касается собачьей головы, тут бред ещё больший. Кто из нормальных людей будет возить на поясе вонючую с опарышами и червями внутри собачью голову? Что кто скажет? Да и где на всех опричников найти столько собак? Только не надо версии выдумывать ))) А если у соседа-опричника голова будет больше, зубастей и пушистей, чем у тебя? Завидовать будешь?
Здесь на картинке не опричник, а московит из книги Адама Олеария, это почти позже описываемых событий.

Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем.
 
[^]
Агент00Икс
8.02.2018 - 14:07
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.10.17
Сообщений: 103
Что касается отношения к нему простого люда, то стоит отметить, что в былинах упоминаются не так много царей, а по факту ДВА: Владимир Красное Солнышко (персонаж больше мифический) и Грозный Царь (персонаж куда более реальный).
Кстати, о прозвище. Европейские толерасты переводят прилагательное Грозный как TERRIBLE, что в обратном переводе даёт слово УЖАСНЫЙ. А это уже подмена понятий. Грозный – это уж точно не ужасный, это скорее всего строгий и справедливый. Интересно, чеченцы в курсе, что столица Чечни, город Грозный, запросто переведётся на английский с понятием «Ужасный-город»? TERRIBLE CITY. Соответствует это истине? Или будем тешить себя надеждой, что географические названия не переводят? )))))


Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем.
 
[^]
Агент00Икс
8.02.2018 - 14:08
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.10.17
Сообщений: 103
Что касается, что он там жён и сыновей убивал, это тоже Курбский, никем это не доказано, да и доказать невозможно. Две вещи точно поддаются описанию: в три года остался без отца, в семь с половиной лет и без матери. Окружение сильно его не баловало. Местами и прямо недолюбливало. Короче, ситуация в царском тереме – стресс для маленького человека. Некоторые считают, что именно тогда на некоторых персонажей он злобу-то и затаил. Да и куролесить-то он стал уже после смерти первой жены. До этого момента был вполне себе приличным. И второе: убивать монарху собственных детей – это за гранью добра и зла, род прервёшь! А судя по поступкам Ивана Васильевича, если сделать сухую выжимку, ну он уж точно никак на сумасшедшего не тянет.

Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем.
 
[^]
Агент00Икс
8.02.2018 - 14:09
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.10.17
Сообщений: 103
Если подвести итог, то нормальный был государственный деятель. Человек своего времени. Территорию государства расширил. При нём казаки пошли в Сибирь. От развала страну спас. «Пятую колонну» ликвидировал. Так что памятника он вполне достоин, хотя бы как основатель города Орёл.

Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем.
 
[^]
Агент00Икс
8.02.2018 - 14:09
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.10.17
Сообщений: 103
В чём-то можно поставить знак равенства между ним и товарищем Сталиным. Товарищ Сталин тоже получил страну от товарища Ленина ни в очень хорошем состоянии + с совершенно неподдающимся контролю Коммунистическим Интернационалом, и первое, что он сделал, это его ликвидировал. А вслед за Интернационалом убрал почти всю «ленинскую гвардию». А то, что срана в 90-е не развалилась до конца именно благодаря заделу товарища Сталина, и стоит на своем месте до сих пор благодаря ядерному щиту, созданному им же – факт, с которым трудно спорить. И то, что СССР развалился по принципу разделения на национальные республики, заложенным товарищем Лениным, тоже такой же факт.

Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем.
 
[^]
Агент00Икс
8.02.2018 - 14:10
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.10.17
Сообщений: 103
Что касается самого памятника, то СМИ трещат без конца о том, что прижизненного портрета не сохранилось, поэтому на памятнике некий собирательный образ. Ну конечно, лить в уши можно что угодно, но все знают, что есть реконструкция лица Ивана Грозного, выполненная М.М. Герасимовым, как о ней-то забыли? Если художник изначально так решил, это право художника. А с голубого экрана заливать обратное, пусть и завуалировано, не стоит.

Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем.
 
[^]
Агент00Икс
8.02.2018 - 14:10
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.10.17
Сообщений: 103
А хотите антипример?
Вся страна заставлена памятниками Перу Первому. Считается, что он был царь-реформатор и много великого и полезного сделал для страны. А то, что он был алкоголик и психопат, почему-то все забывают. Что страну сломал об колено. Что порядки завёл такие, что та часть элиты, которая пошла за ним, настолько оторвалась от простого народа и в одежде и в обычаях, что даже через столетие после Петра стала разговаривать между собой на французском языке.


Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем.
 
[^]
Агент00Икс
8.02.2018 - 14:11
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.10.17
Сообщений: 103
Всё те реформы, что приписываются традиционно Пётру I, всё начал делать его отец. Его отец начал строить флот. Его отец завёл полки иноземного строя. При его отце начали носить и импортного покроя платья – правда польского, а не голландского.
А что Пётр? До поездки в Голландию по поддельному паспорту под ником Пётр Михайлов, с ним вроде ничего серьёзного не происходило. Поехал в загранку, похоже, накурился гидропоники, вернулся, и началось.
Всешутейший и Всепьянейший собор – надругательство над Русской Православной Церковью, над верой, да такое, что Pussy Riot – это ясельный уровень.
Уничтожил национальное кораблестроение на севере России, заставив строить корабли по европейскому образцу, которые слабо подходили к плаванию в этих широтах, особенно если в воде уже появлялся лёд.
Перенёс празднование Нового Года с сентября на январь, заставил праздновать, наряжать ёлки, что для русской культуры того времени было мягко скажем не совсем понятно. (Переименование Пилиции в Молицию не напоминает?)
Начал строить огромный флот, который после его смерти практически весь сгнил, потому что в таком количестве был не нужен. Кстати, флот почти полностью был ГАЛЛЕРНЫМ! НА ВЁСЛАХ. Деньги на постройку своего флота у богатых людей того времени он просто отбирал. Царской волей, то есть вполне законно )))
Народу угробил куда больше, чем Грозный, особенно при строительстве Ленинграда. Переселял туда людей насильно. Грозный, конечно, после похода на Новгород сделал тоже самое, богатых Новгородцев выселил в Московию, москалей на Новгородчину. И сразу наступила тишина.
Бухал, блудил, отличался крайней жестокостью. Вспоминаем стрелецкую казнь. Это было массовое убийство. А это уже не мрачные 1500-е, а самый конец 1600-х. Ренессанс, ёпта.
Стрелецкая казнь. Суриков:

Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем.
 
[^]
Коттатар
8.02.2018 - 14:11
22
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.10.17
Сообщений: 278
"Нам, русским, не надобен хлеб: мы друг друга едим и с того сыты бываем". Выражение принадлежит Волынскому Артемию Петровичу (1689 — 1740), русскому государственному деятелю и дипломату (в 1719—1724 астраханский губернатор).

Это сообщение отредактировал Коттатар - 8.02.2018 - 14:12
 
[^]
Агент00Икс
8.02.2018 - 14:12
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.10.17
Сообщений: 103
Первую жену когда выгнал, а потом узнал, что у неё завёлся любовник, изловил его и посадил на кол. Зимой. А чтобы раньше времени тот не замёрз, одел на него тулуп. Человек умирал БОЛЬШЕ ШЕСТНАДЦАТИ ЧАСОВ. ШЕСТНАДЦАТИ, КАРЛ! Кто-нибудь из читающих эту хрень, разделывался так с сожителями своих бывших? ))))

Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем.
 
[^]
Schettino
8.02.2018 - 14:12
-6
Статус: Offline


Robin of Locksley

Регистрация: 8.01.16
Сообщений: 1129
Редкой души был чилавек....
 
[^]
fox4249
8.02.2018 - 14:12
47
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.14
Сообщений: 2197
Рекомендую ознакомиться... Очень познавательно о царе Иване. Интересен юмор
царя .


Это сообщение отредактировал fox4249 - 8.02.2018 - 14:19
 
[^]
Агент00Икс
8.02.2018 - 14:12
44
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.10.17
Сообщений: 103
Заставил мужчин брить бороды. Что было крайним неуважениям к сложившейся традиции, к культуре, к обычаям. В конце концов, считалось, что без бороды не брали в рай.
Насадил голландскую моду, что в условиях нашего климата – абсурд.
Ввёл импортное холодное оружие, в замен национальной сабли.
Прекратил древние традиции престолонаследования. При нём первой императрицей становится его жена, Екатерина Первая, пленная девка, притащенная с войны Меньшиковым. Это вообще как?
Без конца можно заслуги можно перечислять, а памятников этому «реформатору» по всей стране – тьма. Военные корабли в честь него называют, и ничего.


Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем.
 
[^]
Агент00Икс
8.02.2018 - 14:13
101
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.10.17
Сообщений: 103
Так и живём. Всё время забываем, что цели государства, часто не совпадают с пониманием этих целей его населением. Некоторые лидеры, путь и дорогой ценой, сохранили и преумножили – тираны и злодеи. Алкаши и психопаты – герои. Последнему аж целый Ельцин-центр отгрохали.
Вот теперь всё. Можно лить на вентилятор.
Ельцин-центр:

Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем.
 
[^]
mrzorg
8.02.2018 - 14:14
58
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 21620
Цитата
Представьте себе невероятную картину: Дмитрий Анатольевич валит в Пиндостан и, используя Твиттер-Свиттер, пишет всякие гадости о Владимире Владимировиче. Причём с вывернутой наизнанку реальностью. А сейчас реальность такова, что это подхватят и понесут. И от себя добавят и о пытках, и о поедании человечины.
Поклёп на второе лицо после государя! Знаешь, что с такими кадрами во время Ивана Грозного делали?

Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем.
 
[^]
Dармоеd
8.02.2018 - 14:17
47
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1142
Ай, спасибо , милчеловек ТС, за тему сию!
Все правильно сказал!
 
[^]
geelaap
8.02.2018 - 14:18
107
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.02.16
Сообщений: 593
Самый выдающийся правитель России ИМХО - Иван III, дед Грозного. О нём даже Маркс с уважением писал. Но кто теперь про него помнит?

А текст верный, и про Грозного, и про тов. П.Романова, загубившего за царствование под четверть населения страны.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41822
0 Пользователей:
Страницы: (13) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх