Пять ИС-2 – потери полка на Зееловских высотах и в Берлине

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
KROVLJ
3.11.2017 - 18:28
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
55
Большое везение или умелое командование?

Сейчас хорошо известно о тяжелых потерях советских танкистов, в том числе и воевавших на самых грозных машинах – в ходе Берлинской операции.

Например, командир орудия на ИС-2 Михаил Резников вспоминал: «27 апреля 45-го года танки полка заняли круговую оборону, расположившись на большой поляне в каком-то берлинском парке, и больше в боях за город участие не принимали. Если бы нас двинули дальше в центр города, скорее всего, немцы бы сожгли нас всех до единого».

11 фото Кустов Максим via-2

Пять ИС-2 – потери полка на Зееловских высотах и в Берлине
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
KROVLJ
3.11.2017 - 18:29
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
У нас только одну машину сожгли фаустпатроном в Берлине

Однако среди воспоминаний фронтовиков можно найти и совсем иные примеры. Так, Николай Баев (сайт «Я помню»), воевавший в 11-м отдельном гвардейском тяжелом танковом полку прорыва тоже командиром орудия на ИС-2, вспоминал:


Пять ИС-2 – потери полка на Зееловских высотах и в Берлине
 
[^]
KROVLJ
3.11.2017 - 18:30
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
«У нас только одну машину сожгли фаустпатроном в Берлине, да на Зееловских высотах 4 машины в болото заехали. 5 танков потеряли в полку во время Берлинской операции. После войны-то вытащили зееловские танки, их использовали в учебных целях. В учебном классе собрали моторы, трансмиссию, они были не подбиты. А берлинский был сожжен, так он уж не годился».

Пять ИС-2 – потери полка на Зееловских высотах и в Берлине
 
[^]
KROVLJ
3.11.2017 - 18:31
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
5 потерянных во время Берлинской операции танков на полк, прошедший через Зееловские высоты и дравшийся на улицах германской столицы?

Пять ИС-2 – потери полка на Зееловских высотах и в Берлине
 
[^]
KROVLJ
3.11.2017 - 18:32
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Полк, как вспоминает Баев, после пополнения людьми и техникой до начала Берлинской операции в бой не вступал и потерь не нес. Полк ИС-2 – это 21 машина. Потерять только 5 из них в ходе такого сражения? Как это получилось?

Пять ИС-2 – потери полка на Зееловских высотах и в Берлине
 
[^]
KROVLJ
3.11.2017 - 18:34
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
В 4-й роте не знали про болото

Вот что происходило до вступления в Берлин:

«Мы стояли во втором эшелоне. Одер форсировали уже не под огнем; пехота 8-й армии ушла на плацдарм. Замполит провел митинг как положено, командующий армией Катуков приехал. Он говорил: «Я Москву оборонял, у меня было 70 танков. Сегодня под моим командованием 700 танков». Так и есть: 3 корпуса, в корпусе по три бригады средних танков. В каждой бригаде 65 танков, вот и считайте. Еще приданные тяжелые танковые полки и 64-я отдельная бригада, еще 65 танков. Сила какая. Наступления самого мы не видели, шли за танком Т-34. Когда Зееловские высоты штурмовали, наша рота прошла, в 4-й роте не знали про болото. На возвышенность подниматься нельзя, они пошли по низине и забуксовали. Там на высотах был 11-й танковый корпус Бабаджаняна, а наш полк шел резервом. Потом Катуков все силы бросил к нему. Наша рота попала как раз к железной дороге, там стоял бронепоезд. По радио командиру роты передали, он - командирам танков: бронепоезд туда-то повернул, бить по нему. Мы этот бронепоезд доконали, и танки прошли. Потом вышли на чистое место, там пошли по населенному пункту, на отдельных участках наши танки уже сзади. «Тридцатьчетверки» - вперед, пехота туда, и они их сопровождают. К самому Берлину уже маршем шли, перед самим городом танки отдали в штурмовые группы».

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 3.11.2017 - 18:34

Пять ИС-2 – потери полка на Зееловских высотах и в Берлине
 
[^]
KROVLJ
3.11.2017 - 18:35
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Пехота подвал прочистила, значит, танку можно двигаться

Вот как в самом Берлине сражались такие группы:

«Рота пехоты, взвод саперов, рота танков - в каждом взводе стрелковом 2 танка. 5 танков роты на три части разделят, и они шли по улицам справа и слева у стен. Одна группа прошла, очистила эту сторону - двигаться вперед можно. Танк идет впереди; если кто-то по нему огонь открывает, то он из пушки или из пулемета тут же. Пехота подвинулась немножко, саперы, в основном, насчет мин или еще что-то высматривают. Особенно в помещениях, бывает так: танк стоит, а из подвала по нему шваркнут. Пехота должна была танки защищать. Пехоту танком защищаешь, потому что пулеметом берешь вдаль, вплоть до применения зенитного пулемета по домам, по окнам. Из пушки танковой стреляли маленько по танку закопанному или по пушке на перекрестке. Пехота подвал прочистила, значит, танку можно двигаться. Так и тянули по городу, каждый квартал. Мы дошли до имперской канцелярии, нас остановили. Дальше стрелять уже нельзя стало: снаряды могли попасть по своим войскам, все ведь шли к Рейхстагу. 2 мая полк уже остановился».

Пять ИС-2 – потери полка на Зееловских высотах и в Берлине
 
[^]
KROVLJ
3.11.2017 - 18:37
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Драться на улицах Берлина до 2 мая, потеряв при этом только 1 танк? Как это возможно? Так хорошо действовала пехота, защищавшая ИС-2 от фаустников?

Пять ИС-2 – потери полка на Зееловских высотах и в Берлине
 
[^]
KROVLJ
3.11.2017 - 18:38
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Или дело было в том, как командование использовало полк: «...Тяжелые танки пускали только для поддержки «тридцатьчетверок». Они всегда идут в первой линии боевого порядка. Перед этим, конечно, пехота прорывает оборону. Пехота прорвала, дальше уже танки пускают. «Тридцатьчетверки» прошли, немножко где-то захлебываются - их сзади поддерживают тяжелые самоходки ИСУ-122 и тяжелые танки».

Пять ИС-2 – потери полка на Зееловских высотах и в Берлине
 
[^]
KROVLJ
3.11.2017 - 18:39
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
В таком варианте действий тяжелые танки, конечно, несли гораздо меньшие потери, больше доставалось атакующим «тридцатьчетверкам» и пехоте. Увы, тяжелые танки далеко не всегда правильно использовались…



Пять ИС-2 – потери полка на Зееловских высотах и в Берлине
 
[^]
KROVLJ
3.11.2017 - 18:40
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Так или иначе, действия на улицах Берлина 11-го отдельного гвардейского тяжелого танкового полка прорыва, описанные Николаем Баевым – убедительное доказательство того, что тяжелые потери в танках не являются обязательным результатом их участия в уличных боях. При умении использовать танки или везении потери танкистов можно было свести к минимуму.

PS На фото: Два советских танкиста позируют для фотографии, лёжа перед немецким тяжёлым танком Pz.Kpfw.VI Ausf.B «Королевский тигр» из состава 502-го тяжёлого танкового батальона СС (SS-s.Pz.Abt.502), брошенного в районе Зееловских высот. Германия, весна 1945 года.

102-й тяжёлый танковый батальон СС был сформирован 19 июля 1943 года после приказа, согласно которому в составе 2-го танкового корпуса СС должно было быть создано танковое подразделение, оснащенное танками «Тигр», 4 ноября 1943 года формирование получило наименование 102-го тяжёлого танкового батальона, с июля по август 1944 года батальон воевал в Нормандии против высадившихся союзных войск и уничтожил, по крайней мере, 230 танков противника и 30 противотанковых орудий. В сентябре 1944 года батальон был переформирован в Зеннелагере и передан под командование штурмбаннфюрера Курта Хартрамфа. В марте 1945 года подразделение получило новые танки «Тигр» II и было переименовано в 502-й тяжёлый танковый батальон СС. В рамках Висло-Одерской операции батальон был отправлен на фронт в районе Кюстрина. Подразделение участвовало в последних боях в Хальбском котле и на юго-востоке от Берлина, уничтожив около 70 танков противника во второй половине апреля. 1 мая 1945 года из-за недостатка топлива батальону пришлось бросить свой последний танк «Тигр» недалеко от Эльзхольца.

У меня всё...

Пять ИС-2 – потери полка на Зееловских высотах и в Берлине
 
[^]
смехалыч
3.11.2017 - 18:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 2227
Танки в городских условиях, просто мишень. Любая техника и вооружение имеют свое предназначение. тяжелые танки отдельная история. Прошедший период в вооружении. Они предназначались для прорыва укрепленных сооружений противника. Стойкость к противотанковым средствам, преодоление заграждений и обеспечение оперативного простора для пехоты.
ПС. К сожалению, великолепные машины для своего назначения так толком и не были применены. В наступлении подавление огнем артиллерии и танков противника. Прорыв линий обороны и домирирование на поле боя.

Это сообщение отредактировал смехалыч - 3.11.2017 - 18:52
 
[^]
нуакакже
3.11.2017 - 18:49
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Цитата (смехалыч @ 3.11.2017 - 18:41)
Танки в городских условиях, просто мишень. Любая техника и вооружение имеют свое предназначение. тяжелые танки отдельная история. Проходящий период в вооружении.

Как и расчет орудия и просто пехотинец.

Если бы пехота могла в городе обходиться без танков, то их бы и не использовали.
 
[^]
Lelik72RUS
3.11.2017 - 18:51
14
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 689
Цитата (смехалыч @ 3.11.2017 - 21:41)
Танки в городских условиях, просто мишень. Любая техника и вооружение имеют свое предназначение. тяжелые танки отдельная история. Проходящий период в вооружении.

Как показывает практика боёв в Грозном в Первую кампанию, при умелой поддержке пехоты, а именно контроль мотострелками подвалов и окон домов, танк способен не только остаться целым, но и вполне эффективно оказывает поддержку прикрывающих его пехотинцев, разрушая огнём орудия уличные баррикады, укреплённые огнвые точки, выявленные снайперские лёжки.
Другой вопрос, какой кровью было достигнуто это взаимодействие, но факт остаётся фактом: в городе пехота и танк не могут друг без друга.
 
[^]
смехалыч
3.11.2017 - 18:53
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 2227
Цитата (нуакакже @ 3.11.2017 - 21:49)
Цитата (смехалыч @ 3.11.2017 - 18:41)
Танки в городских условиях, просто мишень. Любая техника и вооружение имеют свое предназначение. тяжелые танки отдельная история. Проходящий период в вооружении.

Как и расчет орудия и просто пехотинец.

Если бы пехота могла в городе обходиться без танков, то их бы и не использовали.

А РПГ и минометы?
 
[^]
YRDL
3.11.2017 - 18:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3694
Цитата (нуакакже @ 3.11.2017 - 18:49)
Цитата (смехалыч @ 3.11.2017 - 18:41)
Танки в городских условиях, просто мишень. Любая техника и вооружение имеют свое предназначение. тяжелые танки отдельная история. Проходящий период в вооружении.

Как и расчет орудия и просто пехотинец.

Если бы пехота могла в городе обходиться без танков, то их бы и не использовали.

Согласен. Речь о взаимодействии родов войск. Танк всегда сможет подавить огневые точки противника, пехота в свою очередь подавит танкоопасные средства, но это, конечно, в идеале.
 
[^]
смехалыч
3.11.2017 - 18:54
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 2227
Цитата (Lelik72RUS @ 3.11.2017 - 21:51)
Цитата (смехалыч @ 3.11.2017 - 21:41)
Танки в городских условиях, просто мишень. Любая техника и вооружение имеют свое предназначение. тяжелые танки отдельная история. Проходящий период в вооружении.

Как показывает практика боёв в Грозном в Первую кампанию, при умелой поддержке пехоты, а именно контроль мотострелками подвалов и окон домов, танк способен не только остаться целым, но и вполне эффективно оказывает поддержку прикрывающих его пехотинцев, разрушая огнём орудия уличные баррикады, укреплённые огнвые точки, выявленные снайперские лёжки.
Другой вопрос, какой кровью было достигнуто это взаимодействие, но факт остаётся фактом: в городе пехота и танк не могут друг без друга.

Ты знаешь потерю танков в Грозном?
 
[^]
смехалыч
3.11.2017 - 18:55
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 2227
Цитата (YRDL @ 3.11.2017 - 21:53)
Цитата (нуакакже @ 3.11.2017 - 18:49)
Цитата (смехалыч @ 3.11.2017 - 18:41)
Танки в городских условиях, просто мишень. Любая техника и вооружение имеют свое предназначение. тяжелые танки отдельная история. Проходящий период в вооружении.

Как и расчет орудия и просто пехотинец.

Если бы пехота могла в городе обходиться без танков, то их бы и не использовали.

Согласен. Речь о взаимодействии родов войск. Танк всегда сможет подавить огневые точки противника, пехота в свою очередь подавит танкоопасные средства, но это, конечно, в идеале.

Это тяжелый танк! Неповоротлив как черепаха. И орудие наводит на цель как царь пушка.
 
[^]
YRDL
3.11.2017 - 18:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3694
Цитата (смехалыч @ 3.11.2017 - 18:53)
Цитата (нуакакже @ 3.11.2017 - 21:49)
Цитата (смехалыч @ 3.11.2017 - 18:41)
Танки в городских условиях, просто мишень. Любая техника и вооружение имеют свое предназначение. тяжелые танки отдельная история. Проходящий период в вооружении.

Как и расчет орудия и просто пехотинец.

Если бы пехота могла в городе обходиться без танков, то их бы и не использовали.

А РПГ и минометы?

Расчёты миномётов и ПТУР и есть цель пехоты первую очередь. Вы в каком дворце анатомию изучали?)
 
[^]
DTrump
3.11.2017 - 18:56
2
Статус: Offline


Ваш текущий статус

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 439
Танк в городе может целые этажи одним выстрелом сносить со всем, что внутри. Пулеметом опять же работать, расчищать завалы.
Танк повышает боевой дух пехотинцев.

Но нужно хорошее прикрытие и взаимодействие.
 
[^]
смехалыч
3.11.2017 - 18:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 2227
Цитата (DTrump @ 3.11.2017 - 21:56)
Танк в городе может целые этажи одним выстрелом сносить со всем, что внутри. Пулеметом опять же работать, расчищать завалы.
Танк повышает боевой дух пехотинцев.

Но нужно хорошее прикрытие и взаимодействие.

Вы Танкист?
Танкисты есть в теме?

Это сообщение отредактировал смехалыч - 3.11.2017 - 18:58
 
[^]
YRDL
3.11.2017 - 18:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3694
Цитата (смехалыч @ 3.11.2017 - 18:55)
Цитата (YRDL @ 3.11.2017 - 21:53)
Цитата (нуакакже @ 3.11.2017 - 18:49)
Цитата (смехалыч @ 3.11.2017 - 18:41)
Танки в городских условиях, просто мишень. Любая техника и вооружение имеют свое предназначение. тяжелые танки отдельная история. Проходящий период в вооружении.

Как и расчет орудия и просто пехотинец.

Если бы пехота могла в городе обходиться без танков, то их бы и не использовали.

Согласен. Речь о взаимодействии родов войск. Танк всегда сможет подавить огневые точки противника, пехота в свою очередь подавит танкоопасные средства, но это, конечно, в идеале.

Это тяжелый танк! Неповоротлив как черепаха. И орудие наводит на цель как царь пушка.

А зачем тяжелому танку подвижность если стоит цель снести пару этажей с дома где засели пулемётчики и фаустники? Или Вы считаете что орудие 122 мм для борьбы с Pz-1 предназначалось?)
 
[^]
BinT
3.11.2017 - 18:58
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.12.12
Сообщений: 298
Сколько раз уже доказывали, что техника боя танков в городких условиях обречена на провал, без пехоты... Что тут скажешь! Спасибо нашим дедам и прадедам!
 
[^]
смехалыч
3.11.2017 - 18:59
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 2227
Цитата (YRDL @ 3.11.2017 - 21:58)
Цитата (смехалыч @ 3.11.2017 - 18:55)
Цитата (YRDL @ 3.11.2017 - 21:53)
Цитата (нуакакже @ 3.11.2017 - 18:49)
Цитата (смехалыч @ 3.11.2017 - 18:41)
Танки в городских условиях, просто мишень. Любая техника и вооружение имеют свое предназначение. тяжелые танки отдельная история. Проходящий период в вооружении.

Как и расчет орудия и просто пехотинец.

Если бы пехота могла в городе обходиться без танков, то их бы и не использовали.

Согласен. Речь о взаимодействии родов войск. Танк всегда сможет подавить огневые точки противника, пехота в свою очередь подавит танкоопасные средства, но это, конечно, в идеале.

Это тяжелый танк! Неповоротлив как черепаха. И орудие наводит на цель как царь пушка.

А зачем тяжелому танку подвижность если стоит цель снести пару этажей с дома где засели пулемётчики и фаустники? Или Вы считаете что орудие 122 мм для борьбы с Pz-1 предназначалось?)

В смысле, фаустпатрон выбивал любой танк.
И еще. Бутылка с ЖС с этажа, сжигала любую технику. Почитайте мемуары Жукова. Прелюбопытнейшее чтение.

Это сообщение отредактировал смехалыч - 3.11.2017 - 19:03
 
[^]
YRDL
3.11.2017 - 19:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3694
Цитата (смехалыч @ 3.11.2017 - 18:58)
Цитата (DTrump @ 3.11.2017 - 21:56)
Танк в городе может целые этажи одним выстрелом сносить со всем, что внутри. Пулеметом опять же работать, расчищать завалы.
Танк повышает боевой дух пехотинцев.

Но нужно хорошее прикрытие и взаимодействие.

Вы Танкист?
Танкисты есть в теме?

Вы пишете с электронного устройства используя интернет. Вы инженер электронщик или системный администратор?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7402
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх