Ответы на вопросы. О пулеметных лентах, как части экипировки

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Sibmel
15.11.2016 - 06:59
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.15
Сообщений: 1160
242
Продолжаю отвечать на вопросы нашего читателя Александра. Вопросом было фото времен Великой Отечественной и вопрос такого содержания:
«А с какой целью их носили? Блатной шик? Или для помощи пулемётчикам? Как патронташ они вроде не очень, там патрон запаришься выдёргивать, особенно если лента намочена (что неизбежно при такой переноске), и подсохла. Или подмёрзла. Она и в пулемёте будет клинить. Какая-то фигня получается».

Ответы на вопросы. О пулеметных лентах, как части экипировки
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Sibmel
15.11.2016 - 07:00
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.15
Сообщений: 1160
Версий было рассмотрено много. И, оттолкнувшись от того, что в основном на фото опоясывались пулеметными лентами моряки, получилось следующее.

Некая традиция исходит корнями еще со времен Первой мировой войны. И именно с флота.

Когда выяснилось, что самолет и дирижабль – это не цирковой аттракцион, а летательный аппарат, способный сбросить с воздуха не только листовки, но и вполне себе осязаемые бомбы или баки с горючей смесью, то естественно, воюющие страны стали уделять внимание ПВО. Точнее, приспосабливать имеющиеся в их распоряжении системы вооружения к стрельбе по воздушным целям.

Основным пулеметом в то время в российской армии был «Максим». Он и прописался на кораблях.

Где устанавливались пулеметы для борьбы с аэропланами?

Естественно, там, где этот аэроплан можно было заметить. То есть, как можно выше, на постах наблюдателей, сигнальщиков и дальнометристов. В «гнездах» на мачтах, на боевых марс-площадках и тому подобных местах. Это уже ближе ко Второй Мировой войне корабли обзавелись ПУАЗО, и зенитки можно было ставить где угодно. Но в начале 20-го века пулеметы и орудия устанавливали как можно ближе к наблюдателям, то есть, тем, кто мог осуществить целеуказание.


Фото времен Первой Мировой очень мало, но вот фото зенитчика с "Октябрьской Революции". Значит, на втором плане - "Марат". Можно оценить по снимку высоту, на которой расположен зенитный расчет.

Ответы на вопросы. О пулеметных лентах, как части экипировки
 
[^]
Sibmel
15.11.2016 - 07:00
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.15
Сообщений: 1160
...

Ответы на вопросы. О пулеметных лентах, как части экипировки
 
[^]
Sibmel
15.11.2016 - 07:01
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.15
Сообщений: 1160
...

Ответы на вопросы. О пулеметных лентах, как части экипировки
 
[^]
Sibmel
15.11.2016 - 07:01
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.15
Сообщений: 1160
Соответственно, возникала проблема с подачей патронов. Да, на посту ЗУ можно (и нужно) хранить определенный боезапас. Но корабль несколько менее пригоден для этого. Тут и качка, которая усиливается по мере подъема над палубой, и агрессивная среда в виде влажного морского воздуха, насыщенного солью.

А в целом, просто не планировалось создавать посты ПВО, но пришлось.

На марс-площадки залезали по скоб-трапам. Вполне возможно, что моряцкая традиция опоясывания возникла из этой необходимости – доставить боезапас к пулемету в условиях качки. Моряки, особенно русские, были испокон веков на выдумки горазды. В плане облегчения себе жизни. Потому и сообразили, карабкаясь по скоб-трапу и таща на себе коробку с лентой. Или коробку надо держать в зубах, или смириться с перспективой скоростного спуска на палубу. Вот и придумали - опоясываться.

Не знаю, как вам, уважаемые читатели, мне «зашло». Очень все логично. Плюс еще неуемная тяга моряков к «понтам». Как знак некоего отличия, дескать, не в трюме отсиживаюсь, а делом в бою занимаюсь. Что, кстати, тоже соответствует действительности.

Теперь перейдем к событиям, о которых и был, собственно, задан вопрос.

Флот наш в Великой Отечественной, скажем откровенно, воевал так, что мог себе позволить отправлять матросов в морскую пехоту. Некоторые корабли оставались с минимумом экипажа в портах, а личный состав уходил воевать на сушу.

И здесь снова появляются моряки, перепоясанные пулеметными лентами.

Ответы на вопросы. О пулеметных лентах, как части экипировки
 
[^]
Sibmel
15.11.2016 - 07:01
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.15
Сообщений: 1160
...

Ответы на вопросы. О пулеметных лентах, как части экипировки
 
[^]
Sibmel
15.11.2016 - 07:02
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.15
Сообщений: 1160
...

Ответы на вопросы. О пулеметных лентах, как части экипировки
 
[^]
Sibmel
15.11.2016 - 07:02
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.15
Сообщений: 1160
Здесь я из множества версий отобрал две.

Версия первая. Недостаток снаряжения, особенно по первому времени.

Соглашусь с теми, кто высказывал мнение, что ленты на матросах – это своеобразные патронташи. Действительно, винтовка во флотском экипаже – не самая важная вещь. Там всем есть чем заняться, помимо несения караульной службы. А в бою на корабле стрелковое оружие вообще без надобности. Пора абордажей прошла.

Вообще по Уставу краснофлотец должен был иметь в снаряжении два двухсекционных патронных подсумка образца 1937 г. для 7,62 мм винтовки образца 1891/30 г. Для краснофлотца вооружённого самозарядной винтовкой СВТ-40 взамен правой патронной сумки обр.1937 г. выдавалась сумка для двух магазинов или унифицированная патронная сумка.

Вопрос наличия снят, ибо на фотографиях эти предметы практически не встречаются.

Штатный носимый боезапас того времени - 120 патронов. У матросов штатное снаряжение соответствовало пехотному, отличаясь только черным цветом кожаных элементов. Это подсумки к «мосинке», СВТ, запасные патронные сумки, нагрудные патронташи, поясные патронташи. В начальный период войны были брезентовые эрзацы вместо штатных кожаных. Доставать оттуда патроны удобнее, заряжание оружия, учитывая, что патроны в обоймах, производится быстрее.

Кроме того, патроны менее подвержены загрязнению.

А вот у пехоты сухопутной почему-то лент на бойцах нет...

Ответы на вопросы. О пулеметных лентах, как части экипировки
 
[^]
Sibmel
15.11.2016 - 07:02
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.15
Сообщений: 1160
...

Ответы на вопросы. О пулеметных лентах, как части экипировки
 
[^]
Sibmel
15.11.2016 - 07:03
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.15
Сообщений: 1160
Видимо, здесь налицо так называемый «флотский шик». С одной стороны, очевидная нехватка снаряжения, с другой стороны, быстро вспомненная традиция времен Первой Мировой и Гражданской войн.

Плюс здесь стоит вспомнить, что флотская форма того времени отличалась от сухопутной именно меньшим количеством карманов. Так что все, что оставалось по принципу «все свое ношу с собой» - это обмотаться пулеметной лентой. Тут и 250 патронов при себе, и (что немаловажно) вес равномерно распределен по тему.

Кстати, тема-то не новая... Такой способ практиковали многие.

Ответы на вопросы. О пулеметных лентах, как части экипировки
 
[^]
Sibmel
15.11.2016 - 07:03
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.15
Сообщений: 1160
Версия вторая.

На вторую версию натолкнули фотографии, который были сделаны в то время, когда кризис миновал. Но по-прежнему ленты на моряках присутствовали. Причем, как на этой фотографии которую прислал Александр. Ленты на бойцах, которым эти патроны точно как БК не пригодятся, ибо налицо уже ППШ.

Ответы на вопросы. О пулеметных лентах, как части экипировки
 
[^]
Sibmel
15.11.2016 - 07:04
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.15
Сообщений: 1160
Есть ли смысл, кроме «флотского шика»?

Оказалось, есть.

Морская пехота – особый род войск. Да, морпехов использовали и чисто в оборонительных боях типа Невского пятачка или обороны Севастополя. Однако дальше пошла череда десантных операций, особенно на Черном море. Высадки с кораблей.

Стандартный БК к «Максиму» того времени был 2500 патронов, то есть, 10 лент. Каждая весом около 6 кг. Почему я беру «Максим»? Потому что СГ-43 пошел намного позже, а ДП все-таки был ручной пулемет чисто поддержки пехоты, и уступал «Максиму» как в темпе стрельбы, так и в дальности. Так что все тот же «Максим»…

Идем дальше. Высадка десанта. С кораблей, с катеров, с мотоботов… Без разницы. Суть одна: под огнем противника надо зачастую сигануть с борта в воду, добраться до берега, там найти укрытие от пуль и осколков, и приступать к выполнению задачи.

То еще удовольствие…

Но мы говорим о вопросах доставки. Здесь для пулеметчика «рай» наоборот. Мало того, что надо доставить до берега тело пулемета и станок, так еще и БК.

В сухопутных войсках все проще. Согласно главы 12 «Служба станкового пулемёта» Руководства для бойца пехоты от Управления боевой подготовки ВИК РККА (1938 г), расчет станкового пулемета «Максим» состоял аж из 4-х человек, кроме наблюдателя-дальномерщика и командира отделения, который работали на все три отделения пулеметного взвода.

1. Наводчик. Ведёт огонь из пулемёта и выполняет всю работу, связанную с использованием пулемёта в бою.
2. Помощник наводчика. Помогает наводчику и отвечает за то, чтобы при пулемёте было достаточное количество патронов и все, что необходимо для ведения огня.
3. Подносчик патронов по указанию начальника пулемёта или наводчика подносит патроны, воду, смазку и все необходимое для боевой работы пулемёта.
4. Ездовой ведает пулемётной повозкой (тачанкой), перевозит пулемёты, организует снаряжение лент патронами и подноску их к пулемёту.

В морской пехоте наличие ездового с тачанкой как бы не предусматривалось. Хорошо, два подносчика. Каждый из которых кроме винтовки и всего остального должен был по идее переправить 5 коробок с лентами. И, в случае ранения или гибели до момента выхода на сушу, спокойно эти патроны утопить.

Да, морпехи, может, и были «понторезами», но дураки там явно долго не жили. И выход был прост, как пять копеек. Снова старая добрая обмотка лентами.

Для подносчика прыгнуть в воду имея в каждой руке по коробу с лентой – возможно, но… «m» умноженное на «g» никто не отменял, да еще и в условиях сырости и влажности. Мог короб и вырваться из рук. Какой бы ни была коробка герметичной (не была, уточнял), купание ей на благо не пойдет. Плюс шальная пуля или осколок, и вот вам, 20% БК к пулемету на дне неизвестно где.

Распределив ленты по другим бойцам, тем самым просто увеличился шанс того, что эти ленты доберутся до берега на этих самых бойцах.

Плюс в случае чего, намокшей-высохшей и покоробившейся брезентовой ленты, патроны можно было выровнять с помощью вот такого приспособления где угодно, на любой ровной поверхности.

Ответы на вопросы. О пулеметных лентах, как части экипировки
 
[^]
Sibmel
15.11.2016 - 07:05
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.15
Сообщений: 1160
Кстати, наши противники тоже практиковали такой способ.

Так что получается, что с одной стороны и «флотский шик», с другой стороны морская традиция весьма даже и полезная с точки зрения боевого применения.

А морпехам за их дела можно и не такое простить, не правда ли?
Все
Источник

Это сообщение отредактировал Sibmel - 15.11.2016 - 07:06

Ответы на вопросы. О пулеметных лентах, как части экипировки
 
[^]
bion07
15.11.2016 - 07:09
10
Статус: Offline


БЫСТРЕЕ МОЛНИИ

Регистрация: 23.01.16
Сообщений: 717
Зачастую опоясывание лентой служило своего рода бронежилетом.
 
[^]
Mutel
15.11.2016 - 07:09
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.09.10
Сообщений: 380
Цитата (Sibmel @ 15.11.2016 - 12:05)
А морпехам за их дела можно и не такое простить, не правда ли?

На счёт "простить" не понял.

Как бы сам доказал что ленты по делу
 
[^]
Mutel
15.11.2016 - 07:10
25
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.09.10
Сообщений: 380
Цитата (bion07 @ 15.11.2016 - 12:09)
Зачастую опоясывание лентой служило своего рода бронежилетом.

Это как же надо обмотаться?

Это сообщение отредактировал Mutel - 15.11.2016 - 07:12

Ответы на вопросы. О пулеметных лентах, как части экипировки
 
[^]
Mentor69
15.11.2016 - 07:13
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.08.14
Сообщений: 691
Как-то затрудняюсь представить, как вставляют мокрую, покоробившуюся ленту в пулемет, вероятно еще с отсыревшими патронами..
По-моему, эта древняя традиция-как в настоящее время "дембельские аксельбанты и расшитые мундиры")
 
[^]
Serioga42
15.11.2016 - 07:13
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.12.15
Сообщений: 382
Годно объяснил. Молоток.
 
[^]
xander12
15.11.2016 - 07:13
6
Статус: Offline


Нудный

Регистрация: 21.11.15
Сообщений: 1608
Цитата
А морпехам за их дела можно и не такое простить, не правда ли?

Так мореманы всегда были любителями забивать на сухопутную муштру
 
[^]
ПОлАрБуЗА
15.11.2016 - 07:14
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.09
Сообщений: 1351
Про доставку на верх к зенитным пулеметам спорно. Много лишних движений движени - коробку открой, ленты достань, обмотайся, как то их закрепить еще веть нужно, потом залезь и все в обратном порядке на верху. Не проще с верху веревку скинуть и поднять просто коробку?

 
[^]
Lelik72RUS
15.11.2016 - 07:16
28
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 688
Цитата
Флот наш в Великой Отечественной, скажем откровенно, воевал так, что мог себе позволить отправлять матросов в морскую пехоту.

Вот хочется взять и уебать по башке учебником истории СССР, особенно периодом начала Великой Отечественной войны. Наверное, не от хорошей жизни из флотских экипажей формировали десантные подразделения, а исходя из условий стратегической обстановки.

Цитата
Главным противником флота с началом войны стали не морские, а воздушные и сухопутные силы противника. Главным в боевой деятельности флота стало содействие приморскому флангу сухопутных войск в обороне и наступлении (за годы войны до 85 % боезапаса корабельной артиллерии было израсходовано по береговым целям и до 40 % самолёто-вылетов морской авиации было произведено для нанесения ударов по сухопутным войскам).

Вторая по значимости группа задач — нарушение морских коммуникаций противника, защита своих коммуникаций, уничтожение сил противника в море, нанесение ударов по объектам на его побережье и территории. Решая эти задачи, РККФ провёл 88 военных операций, из них 23 раза привлекался к участию в армейских и фронтовых операциях

В годы войны Военно-Морской Флот направил на сухопутные фронты свыше 400 тыс. человек. Сформированные из моряков подразделения отличались высокими боевыми качествами и использовались там, где были необходимы или особая стойкость в обороне, или наступательный порыв.

Обстановка, сложившаяся на советско-германском фронте в первые месяцы войны, потребовала направления основных усилий флотов на поддержку фланга сухопутных войск на приморских направлениях. Вследствие этого для действий на морских коммуникациях противника в 1941-1942 гг. привлекались только подводные лодки, частично авиация и небольшое количество надводных кораблей, главным образом торпедных катеров. Поэтому в первые полтора года войны основную роль в уничтожении транспортов на коммуникациях противника играли подводные лодки. В ходе войны состав сил флотов, привлекавшихся для действия на морских коммуникациях противника, изменялся. За время войны наши флоты получили от промышленности более 200 кораблей.

Характер стратегического использования и задачи Военно-Морского Флота СССР во время Великой Отечественной войны определялись политическими и стратегическими целями, стоявшими перед Советскими Вооруженными Силами. Обстановка, сложившаяся с началом войны, и дальнейшее развитие боевых событий сразу же выдвинули на первый план непосредственное содействие флота войскам Советской Армии и оборону с воздуха и с суши своих военно-морских баз, оказавшихся под угрозой ударов врага. Непосредственное содействие войскам Советской Армии оставалось одной из важнейших задач Военно-Морского Флота в ходе всей войны. Вместе с тем в течение всей войны в стратегическом использовании Военно-Морского Флота продолжали сохранять важное значение морские коммуникации, озерные и речные пути сообщений, а следовательно, и задачи борьбы с противником на них и обеспечения их безопасности.

Кроме того, на протяжении всей войны сохраняли свою значимость многообразные задачи, связанные с повседневной деятельностью Военно-Морского Флота. Их решение обеспечивало благоприятный оперативный режим в зоне действия каждого из флотов и флотилий. Сама природа этих задач, обстановка, складывавшаяся на театрах, и, наконец, состав военно-морских сил сторон определяли сущность и направленность действий наших флотов во время войны.

Советский ВМФ в действиях на морских коммуникациях противника добился значительных результатов: противник потерял 676 транспортов, что составляет более 35% общей вместимости торгового флота Германии к началу Второй мировой войны. Наибольших успехов из всех родов сил флота добилась авиация: ею потоплено 371 транспорт (более 50% торгового тоннажа); подводные лодки потопили 157 транспортов (около 30% тоннажа); от подрыва на минах противник потерял 110 транспортов (около 16% тоннажа); надводные корабли потопили 24 транспорта (около 3%). Максимальное привлечение сил флота для содействия сухопутным войскам на всех театрах в начале войны привело к тому, что в первые годы войны на коммуникациях противника могли использоваться только подводные лодки.




 
[^]
besedkin
15.11.2016 - 07:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.11
Сообщений: 5034
Цитата
На счёт "простить" не понял

Плавсредств мало оставалось,а экипажей много....
 
[^]
Ch1ck
15.11.2016 - 07:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.14
Сообщений: 1009
Цитата (Mutel @ 15.11.2016 - 07:10)
Цитата (bion07 @ 15.11.2016 - 12:09)
Зачастую опоясывание лентой служило своего рода бронежилетом.

Это как же надо обмотаться?

Ну на фото процентов 20-25 туловища закрыто лентами.
Есть большой шанс, что пуля отрикошетит и не пробьет.
Хотя порох из этих лент я бы высыпал.
 
[^]
Sabalak
15.11.2016 - 07:20
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 11767
опоясаться - детский сад!

Ответы на вопросы. О пулеметных лентах, как части экипировки
 
[^]
Prost62
15.11.2016 - 07:21
14
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.16
Сообщений: 242
Еще в Петрограде меня интересовало, каким образом на матросах держатся их тяжелые, утыканные патронами сбруи. На клетке третьего этажа, где горела одинокая лампа, я разглядел на спине Жербунова несколько крючков, которыми, наподобие бюстгальтера, были соединены пулеметные ленты. Мне сразу представилась, как Жербунов с Барболиным, собираясь на очередное убийство, словно две девушки в купальне помогают друг другу справится с этой сложной частью туалета. Это показалось мне еще одним доказательством женственной природы всех революций. Я вдруг понял некоторые из новых настроений Александра Блока; видимо, из моего горла вырвался какой-то возглас, потому что Барболин обернулся.
- А ты не хотел, дура, - сказал он, сверкнув золотым зубом.
ПВО "Чапаев и Пустота"
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46808
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх