Завалили трупами

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DokBerg
7.02.2016 - 04:54
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
1022
1. Вот уже в нескольких темах по Великой Отечественной войне целая куча комментаторов повторяет эту самую геббельсовскую ахинею - типа героические арийцы дрались как львы, поубивали охулиарды азиатов, но монголобурятских казаков в СССР было невиданное количество - ну и "не шмогла я"

30 фото

Завалили трупами
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
DokBerg
7.02.2016 - 04:55
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
2. Давайте посмотрим вместе.

Я сразу опускаю простой вопрос - как завалить трупами пулемет, если патрон стоит десять рублей, а солдат - сильно дороже и в отличие от патрона, который делается за полминуты в лучшем случае его нужно 20 лет растить, учить, снаряжать и вооружать. Молчу про более ехидный вопрос - как закидать трупами танк или самолет. На эти вопросы желающих отвечать нет и не предвидится, потому ладно - перейдем к арифметике.

Для того, чтобы поубивать кого-то, сделать его трупом в процессе заваливания, надо чтобы живые люди были в наличии.


Завалили трупами
 
[^]
DokBerg
7.02.2016 - 04:56
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
3. Итак - смотрим, сколько населения было в СССР.
По последней переписи на 1941 год - 190 млн.
В Третьем Рейхе - то ли 80, то ли 90 млн. (тут данные гуляют, как все цифры как бы очень точных немцев).

Вроде как перевес за СССР?


Завалили трупами
 
[^]
DokBerg
7.02.2016 - 04:57
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
4. Считаем дальше - максимум призыва - так называемый мобресурс, то есть количество взятых по мобилизации в армию людей - считается в то время в 28%.

Это потому, что помимо солдат требуется еще и крепкий тыл.

Солдата надо:
- кормить (3 раза в день, пищей качественной и разнообразной)
- одевать (в летнюю и зимнюю форму одежды)
- обувать (пара сапог на полгода)
- обеспечивать снаряжением (каски, котелки, саперные лопатки, ремни и прочее)
- вооружать (не только винтовкой, но и танками, самолетами, артиллерией и прочим)
- обеспечивать все его вооружение горючим и боеприпасами
- лечить (для чего нужны медики и фармацевтическая промышленность и сеть больниц и госпиталей разного профиля)
- перевозить с места на место (нужны железные дороги, грузовики, лошади с телегами, тягачи, транспортная авиация)

И много что еще нужно для снабжения армии.

Получается, что всех мужчин в армию призвать нельзя, кто-то должен выращивать хлеб и свиней, шить униформу, изготавливать оружие и боеприпасы и так далее. В средневековье на одного воина должны были работать пара крестьян и один ремесленник. В 2МВ это количество работающих на солдата выросло до 5 (все таки наука тоже полезна, что впрочем, знает каждый мальчишка, игравший в компьютерные стратегушки). Потому чем у тебя больше людей - тем больше солдат и работников.



Завалили трупами
 
[^]
DokBerg
7.02.2016 - 04:58
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
5. И вот тут получается, что превосходство Рейха над СССР было что называется подавляющим. До 1941 года Германия объединила под своим руководством практически все европейские страны - либо как союзников. Либо как подчиненных.

Вкратце:
Оккупированы и работают на Рейх:
Югославия 15 400 000
Греция 7 221 900
Дания 3 795 000
Польша 34 775 700
Франция 41 300 000
Норвегия 2 944 900
Нидерланды 8 729 000
Итого: 79 390 800

Собственно Рейх:
Австрия 6 652 700
Германия 69 622 500
Чехосл. 15 300 000
Итого: 91 575 200

Союзники:
Румыния 19 933 800
Болгария 6 458 000
Финляндия 3 700 000
Венгрия 9 129 000
Италия 44 394 000
Итого: 83 614 800

И всего у Рейха человеческих ресурсов получается: 254 580 800 человек.
Данные не так, чтоб совсем точные, но порядок цифр понятен.

То есть явное превосходство. После того, как в 1941 году немцы захватили часть СССР к ним перешло еще порядка 70 000 000 человек.

Итого расклад в 1941 году стал таким:
Рейх под собой имеет 324 580 800, СССР в лучшем случае - 126 000 000 человек.



Завалили трупами
 
[^]
DokBerg
7.02.2016 - 05:03
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
6. Меня справедливо поправили, что на стороне СССР были союзники, дававшие продукцию в 1941 году -
Монголия 819 000
и Тува 247 000

На стороне Рейха добавляются по такому же признаку:
Испания 25 637 000
Швеция 6 341 300
Швейцария 4 210 000
Албания 1 073 000
Люксембург 295 000
Должен заметить, что моя работа - не строгое научное исследование. Например, я не нашел данных по Бельгии (тоже немцам в плюс), не смог разделить Чехию и Словакию - посчитал гамузом. Впрочем самостоятельная Словакия тоже отметилась в войне на стороне Рейха - я не занимался специально ее вкладом в войну, но вот помню про партизанский отряд Яна Налепки из перебежавших на сторону СССР словацких военнослужащих и про погибшую почти в полном составе под Сталинградом словацкую истребительную авиацию - снимки словацких летчиков награжденных Железными крестами в инете есть.)


Завалили трупами
 
[^]
DokBerg
7.02.2016 - 05:05
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
7. Рейх под собой имеет 362 137 100, СССР в лучшем случае - 127 066 000 человек.

Это называется подавляющим превосходством. И после этого рассказы о бедных немцах, которые вдвоем отражали натиск пяти советских дивизий становится чушью. Особенно по 1941 и 1942 году, когда еще наши союзники ни мычали, ни телились, а невиданная битва за Африку, отнюдь не отвлекала все силы Германии. При том французский легион уже отметился под Бородино, да и всякой прочей иноземной парахты к нам понабежало изрядно. Недалеко ходить - вот полковник Польман в своих мемуарах пишет: "В течение 900 дней немецкие солдаты, а вместе с ними и испанцы, голландцы, фламандцы, датчане, норвежцы, латыши и эстонцы вели здесь бои против сильного противника в суровых климатических условиях, преодолевая трудности местного ландшафта". Это про блокаду Ленинграда, если кто не понял. Паскуда Польман еще не назвал из-за обиды на изменщиков финнов, шведов и итальянцев, которые тоже участвовали в блокаде. Так что много у нас европейской сволочи отметилось.


Завалили трупами
 
[^]
DokBerg
7.02.2016 - 05:05
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
8.Разумеется, прикидка весьма грубая, но порядок цифр показывает.
К концу 1941 года Рейх имел по численности послушного ему населения втрое больше, чем СССР. И мобресурс Рейха - то есть количество мужчин, которых можно было призвать под ружье - соответственно увеличивался. Потому что немецкого рабочего легко заменял француз или чех, а немецкого бауэра - датчанин или голландец. Попадались данные, что на 1944 год в промышленности уже было 24% иностранных рабочих. Начало года или конец - не сообщалось, но получается, что каждый четвертый рабочий уже был не гражданином Рейха а 'гастарбайтером'.


Завалили трупами
 
[^]
DokBerg
7.02.2016 - 05:06
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
9. Замечу, что меня поправили - Англия была союзницей СССР и поставляла всякие ценные вещи. Также союзником с декабря 1941 стали США. По уму, дескать, надо бы добавить и их народонаселение. Могу согласиться с этим - но только с 1943 года. Когда и ленд-лиз пошел не по капле в месяц и воевать они стали более - менее внятно. Позже, добавляя в союзники, и тех, кто немцев предал и быстренько переметнулся, как Румыния, Болгария и Финляндия, или сообразил, кто побеждает, и примкнул - Мексика и прочие героические страны вроде Аргентины, которая 27 марта 1945 года объявила войну Германии и Японии. Несомненно, что именно вступление в войну Аргентины и обеспечило победу над Германией, которую не могли никак достичь все остальные недотепы за все прошедшее время.

Если кто-то из читателей покажет реальный вклад в войну с Германией на суше той же Англии - буду благодарен. Но отнюдь не все 400 000 000 человек находившихся под английской юрисдикцией помогали СССР. Полагаю, что на СССР работало меньше англичан, чем монгол и тувинцев.


Завалили трупами
 
[^]
DokBerg
7.02.2016 - 05:09
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
10. Желающие могут сравнить, например - сколько мясной продукции поставила Монголия - и сколько США. Там вполне сопоставимые цифры. И монгольские полушубки зимой 1941 года были куда нужнее, чем Шерманы в 1945 году.

Потому на 1941 и 1942 год участие Англии не вижу. Равно и вклад США в дела 41-42 года крайне малозначим. Да и торговали они и с Рейхом, потому тут считать надо куда как скрупулезно. Так что в самое тяжелое время в 1941 году - помощи от союзников нам не было никакой вообще. Вот когда англо-саксы увидели, что Рейх задачу провалил - тогда вписались.

При этом я не буду говорить о том, какими были хорошими союзниками те же англичане - см. Чехия в 1938 году, Польша в 1939 году и Франция в 1940. Те еще союзнички, да.

И для тех, кто требует включить в счет англичан - еще раз публикую эту польскую газету, где глупые поляки тоже считали. что можно считать своих английских союзников на своей стороне. Результат известен.


Завалили трупами
 
[^]
DokBerg
7.02.2016 - 05:09
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
11. Разумеется, масса народа рассказывает о чудовищных сражениях на Мальте и в Африке. Разумеется, рассказывают, что до трети немецкой авиации корячилось именно там. Само собой, именно там решалась судьба войны. Туда были брошены лучшие силы Рейха, несомненно. (То, что войска СССР тоже были не все на Западе, а стояли и на весьма неспокойной границе с Японией и на границе с Турцией и в Иране да и по гарнизонам громадной страны тоже много кого было как правило никого из рассказывающих про Мальту не смущает. Мальта - вот основная битва 2МВ!)

Итак получается, что у немцев банально втрое больше народу, чем в СССР. Кто кого может трупами завалить?


Завалили трупами
 
[^]
DokBerg
7.02.2016 - 05:10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
12. Едем дальше.

Потери для страны и армии во время войны бывают двух видов:

1. безвозвратные. Это те, кто в армии служить не может дальше и на страну работать - тоже.
Входят в безвозвратные потери - убитые, пропавшие без вести и пленные.



Завалили трупами
 
[^]
DokBerg
7.02.2016 - 05:11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
13. санитарные - это те, кто ранен или болен, но в итоге все же или в армию или на производство вернется. При этом одного солдата могут ранить не единоожды, а трижды и более раз. И всякий раз статистика его посчитает.



Завалили трупами
 
[^]
DokBerg
7.02.2016 - 05:12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
14. В той счетоводческой свистопляске, которую разводят любители Третьего Рейха зачастую у немцев считают только безвозврат - а у СССР - всех гамузом.

Далее немецкие "ученые" и наши хиви делают еще ряд финтов ушами. То есть подлогов и передергов.

Наиболее типовое:

1. В немецкие потери не включаются те, кто накрылся медным тазом в конце 1944 года и в 1945 году. Документов за этот период у немцев нет вообще, потому как их армия и государство агонизировали. То есть публике показываются потери за пять лет войны, а вот самый разгром, когда все рухнуло - он мирно игнорируется. Или высчитывается крайне оригинальными способами спотолочного типа, которые говорят о считающем только то, что этот Есторег - жулик и мошенник.



Завалили трупами
 
[^]
DokBerg
7.02.2016 - 05:14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
15. 2. В немецкие потери не включаются те, кто воевал за Рейх, но не в кадровой армии и ни в общей СС. А таких было очень много. Гитлер, например, считал, что в фольксштурм можно призвать 6 млн. человек. Судя по тому, что оружия им не хватило и пришлось гнать эрзацы - очень похоже на несколько миллионов - во всяком случае трофейной стрелковки Рейх набрал как раз несколько миллионов единиц. И вся она куда-то делась. Не считают гитлерюгенд, не считают РАД и прочие военизированные организации. И да - документов по всем этим организациям в обороте нет и в учет их не берут. Также неизвестны потери СС, но не полевой - а полиции, жандармерии и погранохраны. Они, типа, тоже не воевали. То есть воевали, конечно, но чего тут говорить! Сущие пустяки.

Завалили трупами
 
[^]
DokBerg
7.02.2016 - 05:16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
16. Потому то, что публиковал Мюллер-Гиллебрандт или Оверманс - это туфта, не имеющая под собой документальной базы. Но эта туфта у нас очень популярна.

3. В наши потери включаются жертвы германского зверства - умерщвленные военнопленные и гражданские лица, не воевавшие. А у немцев рассматриваются как сказано выше только неполные потери вермахта и боевых СС.


Завалили трупами
 
[^]
DokBerg
7.02.2016 - 05:17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
17. Есть и прочие гопнические методы обмана. Еще военного времени. Типа того, что если раненый не выздоравливал несколько недель, то он переводился в армию Резерва, и помирая там - уже не шел в потери боевые. Типа гражданский помре. И да - в 1944 году документы этой армии погорели практически все.

Завалили трупами
 
[^]
DokBerg
7.02.2016 - 05:18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
18. Сами немцы считают свои потери в 8 - 12 млн. Точнее разобраться невозможно по причине того, что когда государство рушится, документация ведется крайне неряшливо, а то и не ведется вообще. Очень часто от придурков доводилось слышать, что вот в вермахте каждые 10 дней подавались сводки - и там все точно указано!!!

Завалили трупами
 
[^]
DokBerg
7.02.2016 - 05:19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
19. Ну что тут скажешь - придурок свято верит в то. что разгромленные соединения, горя в котлах, тем не менее точно знали свою численность и как-то передавали данные (очень точные) в штабы, которые аккурат находились в городах, методично сносимых авиацией союзников. Бумажки, разумеется в огне не горели и в воде не тонули.

Завалили трупами
 
[^]
DokBerg
7.02.2016 - 05:21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
20. То, что сами же немцы признают, что данных у них за 1945 год нет - свято верующих в святые немецкие документы не волнует. нет документов - нет и потерь, это же пунктуальные и точные НЕМЦЫ!!!

Завалили трупами
 
[^]
DokBerg
7.02.2016 - 05:22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
21. Но я собственно не о дуралеях этих пекусь, горбатого могила исправит. Я просто хочу обратить внимание читателей на один простой факт, о котором забывают спорщики по потерям.

Завалили трупами
 
[^]
DokBerg
7.02.2016 - 05:23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
22. Но война - это не спорт. И в нашем случае игра кончилась тем, что, образно говоря, после поставленного мата победитель набил проигравшему морду, напинал в зад, повалял по полу и потом водил проигравшего как дрессированного медведя за кольцо в носу, заставляя его плясать по желанию господина.

Завалили трупами
 
[^]
DokBerg
7.02.2016 - 05:25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
23. Стоп, и сейчас ведь водит. это мы вывели войска и покинули оккупированную территорию Германии, а США как оккупировало - так и оккупирует. Любо - дорого смотреть как канцлер пляшет, выполняя любой каприз Черного Господина.

Завалили трупами
 
[^]
DokBerg
7.02.2016 - 05:26
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
24. И тут мы подходим к итогу. Почему-то пересчитывая трупы, счетоводы не обращают внимания на простую вещь: Рейх перестал существовать.

Завалили трупами
 
[^]
DokBerg
7.02.2016 - 05:28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
25. Фюрер перестал существовать.

Завалили трупами
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 60933
0 Пользователей:
Страницы: (16) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх