Битва под Дубно, : забытый подвиг

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
VaranG42
30.06.2015 - 06:39
Статус: Offline


Contra spem spero!

Регистрация: 15.02.13
Сообщений: 1173
132
Когда и где в действительности разыгралось крупнейшее танковое сражение Великой Отечественной войны.

История и как наука, и как социальный инструмент, увы, подвержена слишком большому политическому влиянию. И нередко случается так, что по каким-то причинам — чаще всего идеологическим — одни события превозносятся, тогда как другие предаются забвению или остаются недооцененными. Так, подавляющее большинство наших соотечественников, как выросших во времена СССР, так и в постсоветской России, искренне считают крупнейшим в истории танковым сражением битву под Прохоровкой — составную часть битвы на Курской дуге. Но справедливости ради стоит отметить, что крупнейшее танковое сражение Великой Отечественной войны в действительности произошло на два года раньше и на полтысячи километров западнее. В течение недели в треугольнике между городами Дубно, Луцк и Броды сошлись две танковых армады общей численностью около 4500 бронированных машин.

Битва под Дубно
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
VaranG42
30.06.2015 - 06:39
Статус: Offline


Contra spem spero!

Регистрация: 15.02.13
Сообщений: 1173
Контрнаступление на второй день войны

Фактическим началом битвы под Дубно, которую еще называют сражением под Бродами или битвой за Дубно-Луцк-Броды, стало 23 июня 1941 года. Именно в этот день танковые — в то время их по привычке еще называли механизированными — корпуса Красной Армии, дислоцированные в Киевском военном округе, нанесли первые серьезные контрудары по наступающим немецким войскам. На том, чтобы контратаковать немцев, настоял представитель Ставки Верховного главнокомандования Георгий Жуков. Вначале удар по флангам группы армий «Юг» нанесли 4, 15 и 22 механизированные корпуса, стоявшие в первом эшелоне. А следом за ними к операции подключились выдвинувшиеся из второго эшелона 8, 9 и 19 механизированные корпуса.

Стратегически, замысел советского командования был верным: нанести удар по флангам 1-й танковой группы вермахта, входившей в группу армий «Юг» и рвавшейся к Киеву, чтобы окружить и уничтожить ее. К тому же бои первого дня, когда некоторым советским дивизиям — как, например, 87-й дивизии генерала-майора Филиппа Алябушева — удалось остановить превосходящие силы немцев, давал надежду, что этот замысел удастся реализовать.

К тому же у советских войск на этом участке было существенное превосходство в танках. Киевский особый военный округ накануне войны считался самым сильным из советских округов и именно ему в случае нападения отводилась роль исполнителя главного ответного удара. Соответственно, и техника сюда шла в первую очередь и в большом количестве, и обученность личного состава была самой высокой. Так вот, накануне контрудара в войсках округа, уже ставшего к этому времени Юго-Западным фронтом, насчитывалось ни много ни мало 3695 танков. А с немецкой стороны в наступление шли всего около 800 танков и самоходок — то есть в четыре с лишним раза меньше.

На практике неподготовленное, скоропалительное решение о наступательной операции вылилась в самое крупное танковое сражение, в котором советские войска потерпели поражение.

Танки впервые воюют с танками

Когда танковые подразделения 8-го, 9-го и 19-го мехкорпусов добрались до передовой и с марша вступили в бой, это вылилось во встречное танковое сражение — первое в истории Великой Отечественной войны. Хотя концепция войн середины ХХ века не допускала таких боев. Считалось, что танки — инструмент прорыва обороны противника или создания хаоса на его коммуникациях. «Танки не воюют с танками» — так был сформулирован этот принцип, общий для всех армий того времени. Воевать же с танками должна была противотанковая артиллерия — ну, и тщательно окопавшаяся пехота. А сражение под Дубно напрочь сломало все теоретические построения военных. Здесь советские танковые роты и батальоны шли буквально в лоб на немецкие танки. И — проигрывали.

Тому было две причины. Во-первых, немецкие войска намного активнее и разумнее, чем советские, пользовались всеми видами связи, да и координация усилий различных видов и родов войск в вермахте в тот момент вообще была, к сожалению, на голову выше, чем в Красной Армии. В сражении под Дубно-Луцком-Бродами эти факторы привел к тому, что советские танки действовали зачастую без всякой поддержки и наобум. Пехота просто не успевала поддержать танки, помочь им в борьбе с противотанковой артиллерией: стрелковые подразделения двигались на своих двоих и банально не догоняли ушедшие вперед танки. А сами танковые подразделения на уровне выше батальона действовали без общей координации, сами по себе. Нередко получалось так, что один мехкорпус уже рвался на запад, вглубь немецкой обороны, а другой, который мог бы поддержать его, начинал перегруппировку или отход с занятых позиций…

Горящий Т-34 в поле под Дубно

Это сообщение отредактировал VaranG42 - 30.06.2015 - 06:42

Битва под Дубно
 
[^]
VaranG42
30.06.2015 - 06:39
Статус: Offline


Contra spem spero!

Регистрация: 15.02.13
Сообщений: 1173
Вопреки концепциям и наставлениям

Второй причиной массовой гибели советских танков в битве под Дубно, о которой нужно сказать отдельно, стала их неготовность к танковому бою — следствие тех самых довоенных концепций «танки не воюют с танками». Среди танков советских мехкорпусов, вступивших в битву под Дубно, легких танков сопровождения пехоты и рейдовой войны, созданными в начале-середине 1930-х, было большинство.

Точнее — практически все. По состоянию на 22 июня в пяти советских мехкорпусах — 8-м, 9-м, 15-м, 19-м и 22-м — насчитывалось 2803 танка. Из них средних танков — 171 штука (все — Т-34), тяжелых танков — 217 штук (из них 33 КВ-2 и 136 КВ-1 и 48 Т-35), и 2415 легких танков типа Т-26, Т-27, Т-37, Т-38, БТ-5 и БТ-7, которые можно считать самыми современными. А в составе сражавшегося чуть западнее Бродов 4-го мехкорпуса было еще 892 танка, но современных среди них было ровно половина — 89 КВ-1 и 327 Т-34.

У советских легких танков, в силу специфики возлагаемых на них задач, была противопульная или противоосколочная броня. Легкие танки прекрасный инструмент для глубоких рейдов в тыл противника и действий на его коммуникациях, но легкие танки совершенно не приспособлены для прорыва обороны. Немецкое командование учло сильные и слабые стороны бронетехники и использовало свои танки, которые уступали нашим и качеством, и вооружением, в обороне, сведя на нет все преимущества советской техники.

Сказала свое слово в этом сражении и немецкая полевая артиллерия. И если для Т-34 и КВ она, как правило, была не опасна, то легким танкам приходилось несладко. А против выкаченных на прямую наводку 88-миллиметровых зенитных орудий вермахта оказалась бессильна даже броня новых «тридцатьчетверок». Достойно сопротивлялись им разве что тяжелые КВ и Т-35. Легкие же Т-26 и БТ, как говорилось в отчетах, «в результате попадания зенитных снарядов частично разрушались», а не просто останавливались. А ведь у немцев на этом направлении в противотанковой обороне использовались далеко не только зенитки.

Поражение, которое приблизило победу

И все-таки советские танкисты даже на таких «неподходящих» машинах шли в бой — и зачастую выигрывали его. Да, без прикрытия с воздуха, из-за чего на марше немецкая авиация выбивала почти половину колонн. Да, со слабой броней, которую порой пробивали даже крупнокалиберные пулеметы. Да, без радиосвязи и на свой страх и риск. Но шли.

Шли, и добивались своего. В первые два дня контрнаступления чаша весов колебалась: успехов добивалась то одна сторона, то другая. На четвертый день советским танкистам, несмотря на все осложняющие факторы, удалось добиться успеха, на некоторых участках отбросив врага на 25-35 километров. Под вечер 26 июня советские танкисты даже взяли с боем город Дубно, из которого немцы были вынуждены отойти… на восток!

Подбитый немецкий танк PzKpfw II

Это сообщение отредактировал VaranG42 - 30.06.2015 - 06:41

Битва под Дубно
 
[^]
VaranG42
30.06.2015 - 06:39
Статус: Offline


Contra spem spero!

Регистрация: 15.02.13
Сообщений: 1173
И все-таки преимущество вермахта в пехотных частях, без которых в ту войну танкисты могли полноценно действовать разве что в тыловых рейдах, скоро начало сказываться. К концу пятого дня сражения почти все авангардные части советских мехкорпусов были попросту уничтожены. Многие подразделения попали в окружение и были вынуждены сами перейти к обороне по всем фронтам. А танкистам с каждым часом все больше не хватало исправных машин, снарядов, запчастей и топлива. Доходило до того, что им приходилось отступать, оставляя противнику почти неповрежденные танки: не было времени и возможности поставить их на ход и увести с собой.

Сегодня можно встретить мнение, что-де не отдай тогда руководство фронта, вопреки приказу Георгия Жукова, команды перейти от наступления к обороне, Красная Армия, дескать, повернула бы под Дубно немцев вспять. Не повернула бы. Увы, в то лето немецкая армия воевала куда лучше, а ее танковые части имели гораздо больший опыт в активном взаимодействии с другими родами войск. Но свою роль в том, чтобы сорвать выпестованный Гитлером план «Барбаросса», битва под Дубно сыграла. Советский танковый контрудар вынудил командование вермахта ввести в бой резервы, которые предназначались для наступления в направлении Москвы в составе группы армий «Центр». Да и само направление на Киев после этого сражения стало рассматриваться как приоритетное.

А это не укладывалось в давно согласованные немецкие планы, ломало их — и сломало настолько, что темп наступления был катастрофически потерян. И хотя впереди была тяжелая осень и зима 1941-го, свое слово в истории Великой Отечественной войны крупнейшее танковое сражение уже сказало. Это его, сражения под Дубно, эхо через два года гремело на полях под Курском и Орлом — и отзывалось в первых залпах победных салютов…

отсюда

Это сообщение отредактировал VaranG42 - 30.06.2015 - 06:40
 
[^]
TATAРИH
30.06.2015 - 06:44
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.15
Сообщений: 1039
Тс спасибо, просветил, об этой вехе войны смутно слышал
 
[^]
fylth
30.06.2015 - 06:46
14
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.10.13
Сообщений: 71
добавлю по теме



Это сообщение отредактировал fylth - 30.06.2015 - 06:46
 
[^]
BUGS8
30.06.2015 - 06:57
22
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.04.15
Сообщений: 16
Вот я всегда думал, а сколько подвигов совершили наши деды, о которых мы никогда не узнаем. И ведь они их совершали не ради славы, а для нас.
 
[^]
Jel
30.06.2015 - 06:57
3
Статус: Offline


Бабайка

Регистрация: 15.11.14
Сообщений: 1759
Спасибо.
 
[^]
ярLogan
30.06.2015 - 07:05
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.05.14
Сообщений: 43
Цитата (TATAРИH @ 30.06.2015 - 06:44)
Тс спасибо, просветил, об этой вехе войны смутно слышал

К сожалению темных пятен в истории второй мировой очень много, и очень мало информации о не удачных операциях Красной армии, а их было не мало и на них армия училась воевать и побеждать немца.
 
[^]
Siblynx
30.06.2015 - 07:26
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 261
Спасибо, познавательно!
 
[^]
Sibmel
30.06.2015 - 07:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.15
Сообщений: 1160
Цитата (ярLogan @ 30.06.2015 - 10:05)
Цитата (TATAРИH @ 30.06.2015 - 06:44)
Тс спасибо, просветил, об этой вехе войны смутно слышал

К сожалению темных пятен в истории второй мировой очень много, и очень мало информации о не удачных операциях Красной армии, а их было не мало и на них армия училась воевать и побеждать немца.

Жаль только об этих подвигах мы узнаем слишком поздно, когда героев их совершивших и выживших в войну, уже нет.
 
[^]
Otpad
30.06.2015 - 07:38
1
Статус: Offline


Глабатор

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 2388
Познавательно! и не знал (

Ну да немцы на всей Европе отрепетировали вторжение


Цитата
К сожалению темных пятен в истории второй мировой очень много
их будет еще больше, только что смотрел потери в викки, кто то активно правит статью потери КА уже менее 6.3 млн человек что не соответствует минималке от Генштаба.

Это сообщение отредактировал Otpad - 30.06.2015 - 07:39
 
[^]
Celinogradec
30.06.2015 - 07:43
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.04.14
Сообщений: 168
всегда тяжело читать про первые годы войны, прям хочется скорее прочитать и сразу к тем сражениям где мы уже надирали фашистам..

upd: какой-то фашик/минусер прошелся по всем. поправил.

Это сообщение отредактировал Celinogradec - 30.06.2015 - 08:12
 
[^]
1941z
30.06.2015 - 07:44
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.04.15
Сообщений: 127
Всё таки Т-26,БТ-2/5/7 это не танки.Кто в Кубинке был,поймут.Танкетки - да.Но это с моей точки зрения.РZ-II и то обладал более мощной броней (просто сравните калибр ПТР вермахта и наш),чем наши "быстрые".Я бы назвал это сражение всё-таки не танковым,а механизированным.
Подвиг их бессмертен,
Дела их - внукам ровняться.
 
[^]
зудука
30.06.2015 - 08:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 12099
Цитата (1941z @ 30.06.2015 - 07:44)
Всё таки Т-26,БТ-2/5/7 это не танки.Кто в Кубинке был,поймут.Танкетки - да.Но это с моей точки зрения.РZ-II и то обладал более мощной броней (просто сравните калибр ПТР вермахта и наш),чем наши "быстрые".Я бы назвал это сражение всё-таки не танковым,а механизированным.
Подвиг их бессмертен,
Дела их - внукам ровняться.

А скажи мил человек, что из немецкой техники можно было сравнить с Т-34, КВ в тот момент?
Хоть что то было похоже по броне?
А по мощности орудия?
А теперь посчитай, сколько Т-34 и КВ воевало против всех немецких танков там. Всё равно преимущество. Проёбаное преимущество.
Старший брат мамы там в плен попал. Служил во втором эшелоне, танкист. Все горючее погрузили в автомобили и послали вперед "там нужнее, а вам ещё привезут". Через несколько дней мимо части пошли немецкие войска в походных колоннах. В батальоне топлива не было что б танки хоть к дороге вывести, на прямую наводку.

Это сообщение отредактировал зудука - 30.06.2015 - 08:27
 
[^]
ярLogan
30.06.2015 - 08:47
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.05.14
Сообщений: 43
зудука
У немцев в каждом танке была рация, и действовали они в команде (как стая волков), а у наших только в командирском и то не всегда.Да и повоевали немцы к тому моменту, на европах потренировались.А так да русское рас3.14здяйство и в мирное то время никто не отменял, а уж во время боевых действий.....

Это сообщение отредактировал ярLogan - 30.06.2015 - 08:49
 
[^]
ВесельчакУй
30.06.2015 - 08:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.10
Сообщений: 1623
Цитата
Тс спасибо, просветил, об этой вехе войны смутно слышал

Мы по-прежнему ленивы и нелюбопытны. А этот эпизод даже в кино был, в одном из фильмов цикла "Освобождение"
 
[^]
зудука
30.06.2015 - 09:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 12099
Цитата (ярLogan @ 30.06.2015 - 08:47)
зудука
У немцев в каждом танке была рация, и действовали они в команде (как стая волков), а у наших только в командирском и то не всегда.Да и повоевали немцы к тому моменту, на европах потренировались.А так да русское рас3.14здяйство и в  мирное то время никто не отменял, а уж во время боевых действий.....

Я и не спорю. А рации у немцев в 41 году были не во всех танках. Приемники во всех. К концу года раций стало у немцев больше, а вот у нас, зачастую меньше (промышленность была "на колесах") Более-менее ситуация стала исправляться в 42 году, но тут появилась другая беда. "Телефонных" раций было мало, а работать "в ключе" надо было учить, довоенные кадры осоавихима к тому времени кончились. Да и дальность действия в телефонном режиме у одной и той же радиостанции много меньше. Это связано с физиологией человеческого уха. Сигнал азбуки Морзе можно разобрать тогда, когда голос распознать уже невозможно. Качество раций немецких тоже было выше.
По быстрому нашел только антисуворова, но в других местах подобная статистика.

Это сообщение отредактировал зудука - 30.06.2015 - 09:13
 
[^]
SHADOWSTALKER
30.06.2015 - 10:06
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.09
Сообщений: 2694
Цитата (1941z @ 30.06.2015 - 07:44)
Всё таки Т-26,БТ-2/5/7 это не танки.Кто в Кубинке был,поймут.Танкетки - да.Но это с моей точки зрения.РZ-II и то обладал более мощной броней (просто сравните калибр ПТР вермахта и наш),чем наши "быстрые".Я бы назвал это сражение всё-таки не танковым,а механизированным.
Подвиг их бессмертен,
Дела их - внукам ровняться.

Есть одно маленькое НО.
В тот момент из ВСЕХ воюющих танков ОБЕИХ сторон противоснарядная броня была только у Т-34 и КВ-1/2.
Немецкие танка не обладали броней, способной выдержать попадание ни противотанковой артиллерии, ни танковых орудий.
Кстати, калибр противотанковй артиллерии у немцев был 37мм, у Красной Армии - 45 мм.
На момент начала войны БТ-7 была вполне себе достойными машинами. Т-26 чуть похуже. Т-28 вообще считался танком с противоснарядным бронированием (противотанковая артиллерия тогда была очень слабенькой).
Так что поражение было не по причине плохих танков.
Поражение было именно по причине плохой координации.

Однако стоит отметить, что победа под Дубно немцам далась страшной кровью. И, как абсолютно верно было сказано, это поражение Красной Армии поломало план Барбаросса. А когда план не работает, то все идет через жопу.
Ну вот так и получилось.
 
[^]
smetar
30.06.2015 - 12:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.11
Сообщений: 1409
Возле Владимира-Волынского (город в Волынской области) есть торфовые болота. Так вот. Рассказывал тесть что есть болото в котором утонуло два танка, наш и фрицев. Доганяли друг друга. Вроде в 41 году. Глубилна болота - 10-12 метров.
 
[^]
smetar
30.06.2015 - 13:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.11
Сообщений: 1409
Цитата (зудука @ 30.06.2015 - 09:06)
Цитата (ярLogan @ 30.06.2015 - 08:47)
зудука
У немцев в каждом танке была рация, и действовали они в команде (как стая волков), а у наших только в командирском и то не всегда.Да и повоевали немцы к тому моменту, на европах потренировались.А так да русское рас3.14здяйство и в  мирное то время никто не отменял, а уж во время боевых действий.....

Я и не спорю. А рации у немцев в 41 году были не во всех танках. Приемники во всех. К концу года раций стало у немцев больше, а вот у нас, зачастую меньше (промышленность была "на колесах") Более-менее ситуация стала исправляться в 42 году, но тут появилась другая беда. "Телефонных" раций было мало, а работать "в ключе" надо было учить, довоенные кадры осоавихима к тому времени кончились. Да и дальность действия в телефонном режиме у одной и той же радиостанции много меньше. Это связано с физиологией человеческого уха. Сигнал азбуки Морзе можно разобрать тогда, когда голос распознать уже невозможно. Качество раций немецких тоже было выше.
По быстрому нашел только антисуворова, но в других местах подобная статистика.

Координация была на уровне: "делай как я".
 
[^]
АлкоНик
30.06.2015 - 13:03
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 36
Я думаю, причина поражения в отсутствии координации и поддержки с воздуха. В 1990 у иракцев тоже была неплохая бронетехника, но разбомбили их в основном с воздуха, сначала уничтожив ракетным оружием центры связи, штабы, аэропорты, пво и т.д.
 
[^]
bokos
30.06.2015 - 13:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.11
Сообщений: 1936
Добавлю, что руководил Советскими войсками Г.К.Жуков.
 
[^]
freelancer1
30.06.2015 - 14:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 3181
Тс молодец, а до фига тех кто типа помнит про войны, не хрена не знает. Это самое большоетанкое сражение в великой отечественной войне, а не на курской дуге, где танкоковый бой получился случайным, а раздули шо писец овер 2000 танков.
 
[^]
Bigalexx
30.06.2015 - 14:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 4814
У фрицев после Польши уже появились в рядах пехоты - авиакорректировщики. Т.к. часто по своим прилетало. А у нас, если правильно помню, только к 43-му году внедрили.
Что ни-говори, а связь на войне - первейшее дело!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23268
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх