Сгореть в "Шермане"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (41) « Первая ... 35 36 [37] 38 39 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Kornilov
19.06.2018 - 23:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 8564
Цитата (Chuncho @ 19.06.2018 - 23:38)
Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 23:20)
Цитата (Chuncho @ 19.06.2018 - 21:01)
Цитата (Umiwashi @ 19.06.2018 - 19:34)
Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 18:05)
Королёв был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве, после ареста Ивана Терентьевича Клеймёнова и других работников Реактивного института. По некоторым данным, он был подвергнут пыткам — ему сломали челюсть.
Королёв пишет ясно: «следователи Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам».
---------------
Немного переусердствовали бы Шестаков с Быковым и всё, не было бы великого, русского конструктора С.П. Королёва

другая версия-это увлечение ракетными двигателями....на Би-1.....вместо турбореактивных! то есть самолёт летал в атмосфере ( окислитель имеется)-и при этом возил с собой окислитель....Аналогичен был Me163 Komet у немцев....Тупиковая ветвь...Итог - пришлось осваивать трофейные UMO

Вот выдержка из обвинительного заключения по Королёву....Если кто не знает, то в союзе за хищение свыше 100 тысяч расстреливали...А тут фигурирует ущерб государству в 120 тысяч...

ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по след, делу № 19908 по обвинению Королева
Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР

28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР)21 был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королев Сергей Павлович.
В процессе следствия Королев признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден)22.
В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королеве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).
По заданию антисоветской организации Королев вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).
Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.
13 июня 1939 г. Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королева было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).283
В процессе повторного следствия Королев показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
На основании изложенного
обвиняется
Королев Сергей Павлович, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Косятова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
Дело по обвинению Королева направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности.
Обвинительное заключение составлено 28 мая 1940 года в г. Москве.
Следователь следчасти ГЭУ НКВД СССР мл. лейтенант госбезопасности Рябов.
Пом. нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР ст. лейтенант госбезопасности Либенсон.

"Согласен". Нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР майор госбезопасности Влодзимирский.
"Утверждаю". Зам. нач. главного экономического управления НКВД СССР майор государственной безопасности Наседкин.
26 мая 1940 г

Цитата
участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3


Какой маразм.... faceoff.gif

может быть и маразм, поэтому дело несколько раз пересматривали: при Ежове, инженеру Королёву светила смертная казнь, при Берия это обвинение пересмотрели и пришли к выводу, что нецелевое расходование средств было (когда ты делаешь нечто заведомо бесполезное, о чём тебе уже со всех сторон сказали, что это бесполезно, то это, несомненно, нецелевое использование средств), но вот подрыва обороноспособности не было, потому что Королёв действовал не по злому умыслу, а по искреннему заблуждению — и, соответственно, срок ему сократили с 10 лет до 8, положенных по закону именно за нецелевое использование казённых средств...

Я не знаю о каких нецелевых средствах ты говоришь. Признание царица доказательств ) В чём только не признавались "враги народа" ) А в приговоре написано всё предельно чётко за что его посадили. Но даже если бы он в чем-то ошибся, в каких-то разработках, он своей последующей работой доказал, что он гений. А эти придурки чуть не угробили его в тюрьме. Ему повезло, что выжил. А вот Вавилову не повезло.

Это мыслимое ли дело, были уже уничтожены соратники Ленина, военачальники, деятели культуры, а всё равно "троцкистские вредители" и дальше с маниакальным упорством продолжали вредить! ))

Это сообщение отредактировал Kornilov - 19.06.2018 - 23:57

Сгореть в "Шермане"
 
[^]
Chuncho
20.06.2018 - 00:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.17
Сообщений: 2187
Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 23:51)
Цитата (Chuncho @ 19.06.2018 - 23:38)
Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 23:20)
Цитата (Chuncho @ 19.06.2018 - 21:01)
Цитата (Umiwashi @ 19.06.2018 - 19:34)
Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 18:05)
Королёв был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве, после ареста Ивана Терентьевича Клеймёнова и других работников Реактивного института. По некоторым данным, он был подвергнут пыткам — ему сломали челюсть.
Королёв пишет ясно: «следователи Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам».
---------------
Немного переусердствовали бы Шестаков с Быковым и всё, не было бы великого, русского конструктора С.П. Королёва

другая версия-это увлечение ракетными двигателями....на Би-1.....вместо турбореактивных! то есть самолёт летал в атмосфере ( окислитель имеется)-и при этом возил с собой окислитель....Аналогичен был Me163 Komet у немцев....Тупиковая ветвь...Итог - пришлось осваивать трофейные UMO

Вот выдержка из обвинительного заключения по Королёву....Если кто не знает, то в союзе за хищение свыше 100 тысяч расстреливали...А тут фигурирует ущерб государству в 120 тысяч...

ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по след, делу № 19908 по обвинению Королева
Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР

28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР)21 был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королев Сергей Павлович.
В процессе следствия Королев признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден)22.
В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королеве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).
По заданию антисоветской организации Королев вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).
Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.
13 июня 1939 г. Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королева было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).283
В процессе повторного следствия Королев показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
На основании изложенного
обвиняется
Королев Сергей Павлович, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Косятова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
Дело по обвинению Королева направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности.
Обвинительное заключение составлено 28 мая 1940 года в г. Москве.
Следователь следчасти ГЭУ НКВД СССР мл. лейтенант госбезопасности Рябов.
Пом. нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР ст. лейтенант госбезопасности Либенсон.

"Согласен". Нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР майор госбезопасности Влодзимирский.
"Утверждаю". Зам. нач. главного экономического управления НКВД СССР майор государственной безопасности Наседкин.
26 мая 1940 г

Цитата
участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3


Какой маразм.... faceoff.gif

может быть и маразм, поэтому дело несколько раз пересматривали: при Ежове, инженеру Королёву светила смертная казнь, при Берия это обвинение пересмотрели и пришли к выводу, что нецелевое расходование средств было (когда ты делаешь нечто заведомо бесполезное, о чём тебе уже со всех сторон сказали, что это бесполезно, то это, несомненно, нецелевое использование средств), но вот подрыва обороноспособности не было, потому что Королёв действовал не по злому умыслу, а по искреннему заблуждению — и, соответственно, срок ему сократили с 10 лет до 8, положенных по закону именно за нецелевое использование казённых средств...

Я не знаю о каких нецелевых средствах ты говоришь. Признание царица доказательств ) В чём только не признавались "враги народа" ) А в приговоре написано всё предельно чётко за что его посадили. Но даже если бы он в чем-то ошибся, в каких-то разработках, он своей последующей работой доказал, что он гений. А эти придурки чуть не угробили его в тюрьме. Ему повезло, что выжил. А вот Вавилов не повезло.

Это мыслимое ли дело, были уже уничтожены соратники Ленина, военачальники, деятели культуры, а всё равно "троцкистские вредители" и дальше с маниакальным упорством продолжали вредить! ))

ну чтоб что-то знать, нужно хотя бы что-то читать...
не хочу дублироваться, но я уже сказал, что светила Королёву вышка, при Берии дело пересмотрели и вместо вышки, "по совокупности" дали 8 лет...ваш "скриншотик" как раз итоговый документ....

PS.А ведь когда замели Королёва, то в материалах дела фигурировало обвинение в попытке покушения на представителей командного состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии - типа он их уничтожить "ракетой"...
 
[^]
Kornilov
20.06.2018 - 00:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 8564
Цитата (Chuncho @ 20.06.2018 - 00:04)
Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 23:51)
Цитата (Chuncho @ 19.06.2018 - 23:38)
Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 23:20)
Цитата (Chuncho @ 19.06.2018 - 21:01)
Цитата (Umiwashi @ 19.06.2018 - 19:34)
Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 18:05)
Королёв был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве, после ареста Ивана Терентьевича Клеймёнова и других работников Реактивного института. По некоторым данным, он был подвергнут пыткам — ему сломали челюсть.
Королёв пишет ясно: «следователи Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам».
---------------
Немного переусердствовали бы Шестаков с Быковым и всё, не было бы великого, русского конструктора С.П. Королёва

другая версия-это увлечение ракетными двигателями....на Би-1.....вместо турбореактивных! то есть самолёт летал в атмосфере ( окислитель имеется)-и при этом возил с собой окислитель....Аналогичен был Me163 Komet у немцев....Тупиковая ветвь...Итог - пришлось осваивать трофейные UMO

Вот выдержка из обвинительного заключения по Королёву....Если кто не знает, то в союзе за хищение свыше 100 тысяч расстреливали...А тут фигурирует ущерб государству в 120 тысяч...

ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по след, делу № 19908 по обвинению Королева
Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР

28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР)21 был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королев Сергей Павлович.
В процессе следствия Королев признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден)22.
В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королеве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).
По заданию антисоветской организации Королев вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).
Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.
13 июня 1939 г. Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королева было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).283
В процессе повторного следствия Королев показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
На основании изложенного
обвиняется
Королев Сергей Павлович, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Косятова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
Дело по обвинению Королева направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности.
Обвинительное заключение составлено 28 мая 1940 года в г. Москве.
Следователь следчасти ГЭУ НКВД СССР мл. лейтенант госбезопасности Рябов.
Пом. нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР ст. лейтенант госбезопасности Либенсон.

"Согласен". Нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР майор госбезопасности Влодзимирский.
"Утверждаю". Зам. нач. главного экономического управления НКВД СССР майор государственной безопасности Наседкин.
26 мая 1940 г

Цитата
участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3


Какой маразм.... faceoff.gif

может быть и маразм, поэтому дело несколько раз пересматривали: при Ежове, инженеру Королёву светила смертная казнь, при Берия это обвинение пересмотрели и пришли к выводу, что нецелевое расходование средств было (когда ты делаешь нечто заведомо бесполезное, о чём тебе уже со всех сторон сказали, что это бесполезно, то это, несомненно, нецелевое использование средств), но вот подрыва обороноспособности не было, потому что Королёв действовал не по злому умыслу, а по искреннему заблуждению — и, соответственно, срок ему сократили с 10 лет до 8, положенных по закону именно за нецелевое использование казённых средств...

Я не знаю о каких нецелевых средствах ты говоришь. Признание царица доказательств ) В чём только не признавались "враги народа" ) А в приговоре написано всё предельно чётко за что его посадили. Но даже если бы он в чем-то ошибся, в каких-то разработках, он своей последующей работой доказал, что он гений. А эти придурки чуть не угробили его в тюрьме. Ему повезло, что выжил. А вот Вавилов не повезло.

Это мыслимое ли дело, были уже уничтожены соратники Ленина, военачальники, деятели культуры, а всё равно "троцкистские вредители" и дальше с маниакальным упорством продолжали вредить! ))

ну чтоб что-то знать, нужно хотя бы что-то читать...
не хочу дублироваться, но я уже сказал, что светила Королёву вышка, при Берии дело пересмотрели и вместо вышки, "по совокупности" дали 8 лет...ваш "скриншотик" как раз итоговый документ....

PS.А ведь когда замели Королёва, то в материалах дела фигурировало обвинение в попытке покушения на представителей командного состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии - типа он их уничтожить "ракетой"...

И что ты читал? ) Похвастайся, знаток )

То есть, по повторному приговору Королёв умышленно вредил, заранее знал, вредительски рассчитывал, то есть, был троцкистским вредителем(как и написано в приговоре) Можно всерьёз относиться к этому приговору? )

Цитата
А ведь когда замели Королёва, то в материалах дела фигурировало обвинение в попытке покушения на представителей командного состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии - типа он их уничтожить "ракетой"...


Лишнее подтверждение того маразма, который был тогда в стране )

Это сообщение отредактировал Kornilov - 20.06.2018 - 00:27
 
[^]
Fernirs
20.06.2018 - 00:25
3
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Цитата (janibush @ 19.06.2018 - 20:50)
Бензиновый двигатель на танке - это смерть в квадрате!!!
Зажигалки - именно так их называли наши танкисты.
Хотя по комфорту и начинкой (рация, прицел и прочее, они были продвинутее наших танков).

БТ-2-5-7, Т-26, Т-28 - с бензиновыми движками. Часть Т-34 - тоже на бензе бегала.
И кроме того, пары соляра взрываются замечательно. А у немцев была куда как лучше система пожаротушения. Так что по пожароопасности - близко и наши и гансы - довелось видеть стариков с изуродованными лицами - танкистов, выживших, успевших выскочить из полыхающих тридцатьчетвёр.
 
[^]
Falstaff69
20.06.2018 - 06:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (ГэнералПетька @ 19.06.2018 - 20:22)
Цитата (evgeniusus @ 18.06.2018 - 03:46)
Цитата (agafonoff @ 17.06.2018 - 18:38)
Шарман,бля!Вся суть лудшчего в мире американского автопрома!

А что Т 34 не горели?
Кстати, американцы никогда не называли Шерман лучшим танком второй мировой войны.
Как и Т 34. Самый массовый танк, но не самый лучший.

И ещё, лучшим танком второй мировой считается Пантера.
На втором месте Тигр.

А заслуга американского автопрома в том, что они быстро наладили производство танков.
У США до начала второй мировой вообще не было танков.
Напоминю, Шерманы служили и в красной армии.

https://goo.gl/images/Wg7UU3

Что за хуйню я только что прочитал? У кого не было танков? А м3 ли? А мс-1 купленный СССР у амерского инженера? Вы батенька несёте чушь

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

У американцев. На начало войны у них было 800 танков, по техническому уровню - 20е годы (ну нафиг им не нужны были тысячи танков - нет у них на континенте сколь-нибудь серъезных противников на суше). И у Кристи купили не МС-1, а прототип БТ-2 - в основном интересен своей прогрессивной на то время подвеской.
 
[^]
DarthYr
20.06.2018 - 09:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 1960
Цитата (DokBerg @ 19.06.2018 - 11:50)
Цитата (НемАсквич @ 19.06.2018 - 11:21)
Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 16:09)
Цитата (НемАсквич @ 19.06.2018 - 10:04)
Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 14:50)
Цитата (НемАсквич @ 19.06.2018 - 04:56)
в случае с США поставки шли по договору ленд-лиза (аренды) и после войны то что уцелеет нужно вернуть, то что не вернем нужно оплатить.

Хм. И сколько "Шерманов" (и прочего) не вернулось и "пришлось оплатить"? Война, это знаете ли, такая штука, что техника - расходный материал.

Ну, а если "пришлось оплатить" так как это можно назвать "бесплатно"?

Нисколько. Я для кого документ выше привёл?

А Википедия оговорит обратное. Кто из вас врет?

Свой источник я привел, а википедия на какой документ ссылается утверждая это?

Кстати, скажи пожалуйста, знаток американо-английской бескорыстности и доброты - в какую сумму оценивается безвозмездная помощь Рейху? сколько дано в заем, как оценить разрешение иметь армию и флот, во сколько встанет подаренные Рейнская область, Чехия, австрия? Слитая Польша? Слитая Франция?

Просто интересно - во сколько англо-саксам обошлось развязывание второй мировой?

ДАвай ссылку, балабол.

И тут балабол - не оскорбление, а факт, т.к. тебя ловили на этом вранье и ты сливался неоднократно.

Итак, давай ссылку на гос. поставки Рейху после вступления в войну Англии и США.

То, что Рейху выдавали кредиты и гнали сырье ДО этого, так это нормсально. Товарищ Сталин гнал эшелоны герру Гитлеру вплоть до 22 июня 1941 года.

Это не говоря о совместных парадах и прочем.

Итак, жду ссылки! Научные источники, где написано каку помощь США и Англия оказывали Гитлеру после их вступления в войну.
 
[^]
DarthYr
20.06.2018 - 09:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 1960
Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 11:09)
Цитата (НемАсквич @ 19.06.2018 - 10:04)
Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 14:50)
Цитата (НемАсквич @ 19.06.2018 - 04:56)
в случае с США поставки шли по договору ленд-лиза (аренды) и после войны то что уцелеет нужно вернуть, то что не вернем нужно оплатить.

Хм. И сколько "Шерманов" (и прочего) не вернулось и "пришлось оплатить"? Война, это знаете ли, такая штука, что техника - расходный материал.

Ну, а если "пришлось оплатить" так как это можно назвать "бесплатно"?

Нисколько. Я для кого документ выше привёл?

А Википедия оговорит обратное. Кто из вас врет?

Я, конечно, не успел еще прочитать 10 страниц следующих, но вот, я вбил в гугл "оплата ленд лиза"

Первая ссылка как раз на википедию.

Читаю там:

Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года[39]. За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали.[/i]

[i]Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %.[41][42], то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов и, таким образом, реальная оплата составила 0,4 % от всей помощи


Тут и комментировать, вроде, нечего.
 
[^]
DarthYr
20.06.2018 - 09:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 1960
Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 12:13)
Цитата (Kornilov @ 19.06.2018 - 12:01)
И в какую сумму оценивается безвозмездная помощь Рейху? Интересно узнать )

https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
Вот, просвещайтесь!

А что это за сайт: ru.fbii.org , который указан первоисточником?
И где, блин, документы? Есть пруфы, кроме балабольстава, скопипасщенного с какого-то левого сайта?
 
[^]
DarthYr
20.06.2018 - 09:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 1960
Воистину, maximus20727б вы странный человек!

Вам привели документ, где американцы пишут - ленд-лиз был бесплатным. Денег не требуем. Просто верните то, что осталось, причем даже не все.

СССР горовит - нет, не отдадим все.

США тогда - окай, давайте тогда платите, если не хотите вовращать.

По факту, ленд-лиз был бесплатный, но с возвратом уцелевшего.
Возвращать не захотели - пришлось платить.
Вернули бы все уцелевшее - ничего платить было бы не надо.


Давайте, чтоыб вам было понятнее, аналогию приведу.
Договорились вы с соседом, чтобы он вам грузовик дал- помочь гравий перевезти.
Он ключи передал и говорит, то денег не надо, все же соседи.
Вы берете ключи, перевозите гравий. При этом царапаете грузовик и рвете 2 покрышки.
Сосед вам говорит - гравий перевез? Давай ключи назад, мне мой грузовик нужен. За царапины и покрышки я с тебя денег не возьму, ты хорошее дело сделал, этот гравий из под дома нашего вывез, всем помог.
А вы ему в ответ: - никаких тебе ключей, грузовик у меня теперь будет.
Сосед тогда: - хорошо, давай тогда бабки за грузовик.
А вы в истерику:- как бабки, ты ж говорил, что все бесплатно будет!

Аналогия понятна?

Это сообщение отредактировал DarthYr - 20.06.2018 - 09:43
 
[^]
maximus20727
20.06.2018 - 11:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 20992
Цитата (DarthYr @ 20.06.2018 - 09:39)
Воистину, maximus20727б вы странный человек!

Вам привели документ, где американцы пишут - ленд-лиз был бесплатным. Денег не требуем. Просто верните то, что осталось, причем даже не все.

Американцы этого не пишут. Это называется, смотрю в книгу, вижу фигу.

В документе, котрым вы размахиваете, указано, за что и в каком случае нужно платить. И СССР - платил. Что доказывает следующий документ приведеный уже мной, специально для таких, как вы. С указанием конкретной суммы долга по состоянию на 1990-й год. И она как бы нифига не маленькая.
Цитата
остаток в сумме 674000000 долларов США, предусмотренный к оплате по ленд-лизу, должен быть оплачен в соответствии о условиями Соглашения между Правительством США и Правительством СССР об урегулировании ленд-лиза, взаимной помощи и претензий, подписанного 18 октября 1972 года.


ПС. Ладно бы еще сказали "платил, но не за всё". Но вот так заявлять, что "ленд-лиз был бесплатным" потому что "американцы пишут"...

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 20.06.2018 - 11:41
 
[^]
BattlePorQ
20.06.2018 - 11:58
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57933
Цитата (janibush @ 19.06.2018 - 20:50)
Бензиновый двигатель на танке - это смерть в квадрате!!!
Зажигалки - именно так их называли наши танкисты.
Хотя по комфорту и начинкой (рация, прицел и прочее, они были продвинутее наших танков).

Речь всё ещё о Шерманах?
Напомню, из четырёх с копейками поставленных в СССР Шерманов бензиновыми были только два танка, и те не воевали. На остальных стояло по два дизеля GM 6-71, хорошо известных в СССР под именем ЯАЗ-206 )
Бензиновыми были M3.
 
[^]
Umiwashi
20.06.2018 - 12:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1913
Цитата (BattlePorQ @ 20.06.2018 - 11:58)
Цитата (janibush @ 19.06.2018 - 20:50)
Бензиновый двигатель на танке - это смерть в квадрате!!!
Зажигалки - именно так их называли наши танкисты.
Хотя по комфорту и начинкой (рация, прицел и прочее, они были продвинутее наших танков).

Речь всё ещё о Шерманах?
Напомню, из четырёх с копейками поставленных в СССР Шерманов бензиновыми были только два танка, и те не воевали. На остальных стояло по два дизеля GM 6-71, хорошо известных в СССР под именем ЯАЗ-206 )
Бензиновыми были M3.

даже не просто бензиновыми-а с авиамотором звездообразным воздушного охлаждения...
 
[^]
Umiwashi
20.06.2018 - 12:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1913
это я про Стюарта...
 
[^]
BattlePorQ
20.06.2018 - 12:22
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57933
Цитата (Umiwashi @ 20.06.2018 - 12:13)
даже не просто бензиновыми-а с авиамотором звездообразным воздушного охлаждения...

Нуачо? R-975 - мотор надёжный, давно освоенный, куда только его не ставили.
Кстати, на M3 позже те же два дизеля стали ставить.
 
[^]
Umiwashi
20.06.2018 - 12:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1913
Цитата (Fernirs @ 20.06.2018 - 00:25)
Цитата (janibush @ 19.06.2018 - 20:50)
Бензиновый двигатель на танке - это смерть в квадрате!!!
Зажигалки - именно так их называли наши танкисты.
Хотя по комфорту и начинкой (рация, прицел и прочее, они были продвинутее наших танков).

БТ-2-5-7, Т-26, Т-28 - с бензиновыми движками. Часть Т-34 - тоже на бензе бегала.
И кроме того, пары соляра взрываются замечательно. А у немцев была куда как лучше система пожаротушения. Так что по пожароопасности - близко и наши и гансы - довелось видеть стариков с изуродованными лицами - танкистов, выживших, успевших выскочить из полыхающих тридцатьчетвёр.

а что там с расположением топливных баков в корпусе танков? Что с" мокрой "укладкой боекомплекта&
 
[^]
BattlePorQ
20.06.2018 - 12:25
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57933
Цитата (Umiwashi @ 20.06.2018 - 12:14)
это я про Стюарта...

На Стюарты много интересного ставили, включая два бензиновых автомобильных V8 и дизельную авиазвезду )
 
[^]
Umiwashi
20.06.2018 - 12:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1913
Цитата (BattlePorQ @ 20.06.2018 - 12:25)
Цитата (Umiwashi @ 20.06.2018 - 12:14)
это я про Стюарта...

На Стюарты много интересного ставили, включая два бензиновых автомобильных V8 и дизельную авиазвезду )

Дизельная звезда-это что за тема? Там на бензиновой свечи на нижних двух цилиндрах менять очень тяжко)))
 
[^]
BattlePorQ
20.06.2018 - 12:33
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57933
Цитата (Umiwashi @ 20.06.2018 - 12:26)
Дизельная звезда-это что за тема?

Guiberson A-1020

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 20.06.2018 - 12:33

Сгореть в "Шермане"
 
[^]
DokBerg
20.06.2018 - 12:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (DarthYr @ 20.06.2018 - 09:20)
Цитата (DokBerg @ 19.06.2018 - 11:50)
Цитата (НемАсквич @ 19.06.2018 - 11:21)
Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 16:09)
Цитата (НемАсквич @ 19.06.2018 - 10:04)
Цитата (maximus20727 @ 19.06.2018 - 14:50)
Цитата (НемАсквич @ 19.06.2018 - 04:56)
в случае с США поставки шли по договору ленд-лиза (аренды) и после войны то что уцелеет нужно вернуть, то что не вернем нужно оплатить.

Хм. И сколько "Шерманов" (и прочего) не вернулось и "пришлось оплатить"? Война, это знаете ли, такая штука, что техника - расходный материал.

Ну, а если "пришлось оплатить" так как это можно назвать "бесплатно"?

Нисколько. Я для кого документ выше привёл?

А Википедия оговорит обратное. Кто из вас врет?

Свой источник я привел, а википедия на какой документ ссылается утверждая это?

Кстати, скажи пожалуйста, знаток американо-английской бескорыстности и доброты - в какую сумму оценивается безвозмездная помощь Рейху? сколько дано в заем, как оценить разрешение иметь армию и флот, во сколько встанет подаренные Рейнская область, Чехия, австрия? Слитая Польша? Слитая Франция?

Просто интересно - во сколько англо-саксам обошлось развязывание второй мировой?

ДАвай ссылку, балабол.

И тут балабол - не оскорбление, а факт, т.к. тебя ловили на этом вранье и ты сливался неоднократно.

Итак, давай ссылку на гос. поставки Рейху после вступления в войну Англии и США.

То, что Рейху выдавали кредиты и гнали сырье ДО этого, так это нормсально. Товарищ Сталин гнал эшелоны герру Гитлеру вплоть до 22 июня 1941 года.

Это не говоря о совместных парадах и прочем.

Итак, жду ссылки! Научные источники, где написано каку помощь США и Англия оказывали Гитлеру после их вступления в войну.

Балабол, не привязывай к другим свое почетное звание. От тебя -то ероме брехни точно ничего не припомню.

На что тебе, Балаболу, давать ссылку? На запреты Версальского договора? На маузер Боло? На ремилитаризацию Рейнской области? на то, что аншлюсс Австрии поддержан держателями самых крупных армий, а протестовавшую Италию заткнули? на Мюнхенский договор? На то, кто должен был сдерживать германию в убогом состоянии военном, но вместо этого интенсивно вооружал?

И да, какую тебе надо ссылку на то, что в Дюнкерке удравшая без боев аглицкая армия оставила ВСЕ боеприпасы, технику и матсредства в том числе и топливо - целехоньким?

На то, что дважды два - четыре, а, колбасный эмигрант?

Так уже сто раз давал, но вы же в упор не видите то, что вам, подданым британской короны, не хочется видеть? Эти тупые анзаки...
 
[^]
DokBerg
20.06.2018 - 12:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (DarthYr @ 20.06.2018 - 09:39)
Воистину, maximus20727б вы странный человек!

Вам привели документ, где американцы пишут - ленд-лиз был бесплатным. Денег не требуем. Просто верните то, что осталось, причем даже не все.

СССР горовит - нет, не отдадим все.

США тогда - окай, давайте тогда платите, если не хотите вовращать.

По факту, ленд-лиз был бесплатный, но с возвратом уцелевшего.
Возвращать не захотели - пришлось платить.
Вернули бы все уцелевшее - ничего платить было бы не надо.


Давайте, чтоыб вам было понятнее, аналогию приведу.
Договорились вы с соседом, чтобы он вам грузовик дал- помочь гравий перевезти.
Он ключи передал и говорит, то денег не надо, все же соседи.
Вы берете ключи, перевозите гравий. При этом царапаете грузовик и рвете 2 покрышки.
Сосед вам говорит - гравий перевез? Давай ключи назад, мне мой грузовик нужен. За царапины и покрышки я с тебя денег не возьму, ты хорошее дело сделал, этот гравий из под дома нашего вывез, всем помог.
А вы ему в ответ: - никаких тебе ключей, грузовик у меня теперь будет.
Сосед тогда: - хорошо, давай тогда бабки за грузовик.
А вы в истерику:- как бабки, ты ж говорил, что все бесплатно будет!

Аналогия понятна?

Все-таки не зря англичане анзаков всегда в самую жопу суют.

Заслуживают, ага. Из-за специфики мозговых операций. И любой колбасный эмигрант мигом тупеет, попав в благословенность этих стран.

Твой пример, как и вся твоя писанина - совершенно идиотский.

Ну это не удивительно, потому как составы злого Сталина ты совершенно спокойно ставишь более ценным приобретением для Рейха, чем подаренные англами страны.

Но тут твой пример - вдвойне идиотский, потому как сосед возит на данном взаймы грузовике щебенку - для постройки твоего дома.

ДБ. И это не оскорбление - это констатация.

 
[^]
BattlePorQ
20.06.2018 - 12:47
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57933
Цитата (DokBerg @ 20.06.2018 - 12:42)
И да, какую тебе надо ссылку на то, что в Дюнкерке удравшая без боев аглицкая армия оставила ВСЕ боеприпасы, технику и матсредства в том числе и топливо - целехоньким?

Да хоть какую-нибудь бы )
А то что ни фото Дюнкерка - то раскуроченная техника.

Сгореть в "Шермане"
 
[^]
МурМурыч
20.06.2018 - 12:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (BattlePorQ @ 20.06.2018 - 11:58)
Цитата (janibush @ 19.06.2018 - 20:50)
Бензиновый двигатель на танке - это смерть в квадрате!!!
Зажигалки - именно так их называли наши танкисты.
Хотя по комфорту и начинкой (рация, прицел и прочее, они были продвинутее наших танков).

Речь всё ещё о Шерманах?
Напомню, из четырёх с копейками поставленных в СССР Шерманов бензиновыми были только два танка, и те не воевали. На остальных стояло по два дизеля GM 6-71, хорошо известных в СССР под именем ЯАЗ-206 )
Бензиновыми были M3.

Ну вот взял и спугнул специалиста
Вон Коля тоже у же собирался рассказать про "зажигалки" cool.gif
 
[^]
BattlePorQ
20.06.2018 - 12:58
4
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57933
Цитата (МурМурыч @ 20.06.2018 - 12:50)
Ну вот взял и спугнул специалиста
Вон Коля тоже у же собирался рассказать про "зажигалки" cool.gif

Ну, можно про английские рассказать.
Правда, Матильда с Валентайном тоже дизельными были... ))
 
[^]
МурМурыч
20.06.2018 - 13:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (BattlePorQ @ 20.06.2018 - 12:58)
Цитата (МурМурыч @ 20.06.2018 - 12:50)
Ну вот взял и спугнул специалиста
Вон Коля тоже у же собирался рассказать про "зажигалки" cool.gif

Ну, можно про английские рассказать.
Правда, Матильда с Валентайном тоже дизельными были... ))

А какая шикарная была легенда cool.gif
"советские танкисты не любили воевать на Шерманах,которые горели при первом попадании из за своих бензиновых движков и даже назвали Шерманы зажигалками"
И ведь до сих пор верит народ..как и за "золото за ленд-лиз" gigi.gif
 
[^]
DokBerg
20.06.2018 - 17:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (BattlePorQ @ 20.06.2018 - 12:47)
Цитата (DokBerg @ 20.06.2018 - 12:42)
И да, какую тебе надо ссылку на то, что в Дюнкерке удравшая без боев аглицкая армия оставила ВСЕ боеприпасы, технику и матсредства в том числе и топливо - целехоньким?

Да хоть какую-нибудь бы )
А то что ни фото Дюнкерка - то раскуроченная техника.

То, что ты показываешь - остатки от самодельных причалов. А основной массив на берегу - целехонький. И бензин не подожгли и боеприпасы не взорвали. Теперь мои знакомые в Мурманской области откапывают на немецких тыловых позициях детали от английского оружия и боеприпасы...

Просто сравни - состояние техники, поставленной в виде причалов и соответственно побывавшей в переплете. И просто брошенной - зачастую с ключами в замке - техники. На фото межжду прочим особо ценный транспорт - специализированный, медицинский.

Сгореть в "Шермане"
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43166
0 Пользователей:
Страницы: (41) « Первая ... 35 36 [37] 38 39 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх