Не древний Древний Египет

Цитата (DrDurik @ 10.04.2017 - 14:26)

Почему люди не спорят с официальной физикой? Наверное потому что в данный момент уровень спора далек от среднестатистического уровня школьной программы.

Вы не поверите, но гуманитариев с двойкой за школьный курс физики ничуть не меньше чем диванных археологов

"Машинное производство", сколько ж можно
Это сообщение отредактировал Senmuth - 10 апр 2017 в 14:58

Цитата (DrDurik @ 10.04.2017 - 14:33)

MPR Кривые руки объяснение всему. ))) Почему эти кривые руки вообще смогли что то создать?

Ну вот опять идут обобщения, раз МПР помянул кривые руки, значит все были сплошь криворуки. Я именно об этом и писал выше. Меньше обобщайте и больше думайте предметно и реальными категориями Например где взять скульптора если предыдущий внезапно помер от какой нить болячки коих в те времена было как грязи

А нарисуй станок хоть от руки

я как раз щас одно интервью смотрел, и про прорези услышал упоминание
там коротко и вскользь, и вообще про обелиски, но всё же
с 4:11

Цитата (DrDurik @ 10.04.2017 - 14:46)

Если предположить (! я только предполагаю!) что у инструмента была такая характеристика как "фокусировка", то наличие полосок и соответствующее изменение поверхности можно было бы объяснить расфокусировкой инструмента.

Блин вот вроде с фантазиями у вас - прям прут. Но в какие то странные стороны.
Вот фото 9. Имеем изъеденную временем поверхность которая некогда была ровной. На ней полоски которые изначально делались разной ширины и глубины с плавным переходом от глубоких к мелким.
После столетий времени поверхность как следует обшарпалась ( что видно) и полоски стали плохо видны. Некто явно попытался их "реставрировать" что четко видно по более свежей поверхности сколов.


Ваше представление о мастерстве как о величине постоянной тоже странное. Оное может как улучшатся, так и уменьшатся. Ну вот нету у старенького мастера нормальных учеников - есть что есть. Помрет мастер, кто его работу доделывать будет?
Причем учтите, это Египет до нашей эры. В 13-м веке в Европе средняя продолжительности жизни была 21 год. Только к 18-у веку она стала 30 лет. Ни о какой школе до 18и и институтика до 23 речи не было. И уж учится по 30 лет у мастера тоже никто не мог.

Фигли говорить то. В цеху где я работал ушла на пенсию тетенька. Так вот теперь ее на машине возят на работу, чтоб она за отдельную денежку показала "молодым" как надо, а у тех один фиг не получается, 2 из 3 деталей в брак (каждая примерно по 180к рубликов). Причем есть у меня подозрение что она и не горит желанием их научить :)

Цитата (MPR @ 10.04.2017 - 14:57)

Цитата (DrDurik @ 10.04.2017 - 14:26) Почему люди не спорят с официальной физикой? Наверное потому что в данный момент уровень спора далек от среднестатистического уровня школьной программы. Вы не поверите, но гуманитариев с двойкой за школьный курс физики ничуть не меньше чем диванных археологов

Тут не только диванные, тут и вполне себе реальные профессиональные...
Про наших не скажу, а вот за шведских отвечу. Я общался, с египтологом Музея Истории Ближнего и Среднего Востока г. Стокгольм, в котором выставляемся гроб Таперет, и она согласна с тем, что саркофаг состоит из двух разных половин, и так же склоняется к версии автоматического производства, так как другое объяснение для этого гроба сложно найти.

skibushka
)))
А сколько по вашему времени прошло между полосками и попыткой реставрации?

Цитата (DrDurik @ 10.04.2017 - 15:20)

так как другое объяснение для этого гроба сложно найти.

Ну или ваше зашоренное сознание выстроило в мозгу вполне себе конкретное сочетание синапсов и решая данную проблему постоянно сворачивает на этот путь (как и у верующих, все "по воле божьей" и не калышит).
Через что ни мысли о том, что все это было в свое время раскрашено, что при изготовлении шарфика мог тупо отколоться кусок с краю и его пришлось укоротить просто не могут закрепится в мозгу. Мысли о реставраторах 100-200-300 летней давности тоже в голове не помещаются.
Только станки, только ЧПУ. Мозг то о других станках и понятия то не имеет, а гуглить оные за 17-18-19 век влом. Но вы погуглите. Там такие попадаются, что враз забудете про каменюки и будете писать о том что человеческий разум не мог такое придумать в принципе, а уж сделать...



DrDurik
А сколько по вашему времени прошло между полосками и попыткой реставрации?
Да сикоко угодно, зависит от внешних факторов и его судьбы.
Начинать надо с персов которые над ним поиздевались.
Далее оный наверняка не раз продавался и каждый покупатель в меру способностей пытался поднять его рыночную стоимость. Как он при этом хранился есть большой вопрос.
В конце концов попал в музей, где его тоже пытались "улучшить" в меру умений и времени за окном. На выходе имеем то что имеем.
Это сообщение отредактировал skibushka - 10 апр 2017 в 15:38

skibushka
Кому влом гуглить ещё большой вопрос )))
Данный саркофаги хранятся в Эрмитаже в неизменном виде с 19 века, и нет совершенно никаких записей о каких либо реставрационных работах с ними.
Что же касается "шарфика" - если б проблема с шарфиком была только на одном артефакте...то и темы бы этой не было, а тут систематика. Посмотрите гроб Таперет, проблема с шарфом практически такая же.


И никто над ним не издевался, известен полный путь артефакта, от момента нахождения в гробнице.
Это сообщение отредактировал DrDurik - 10 апр 2017 в 15:44

Цитата

и она согласна с тем, что саркофаг состоит из двух разных половин, и так же склоняется к версии автоматического производства, так как другое объяснение для этого гроба сложно найти.

Какая необходимость при автоматическом производстве делать асиметричные изображения?

Если хватило знаний на создание ЧПУ, то что помешало увеличить рабочее поле?

А вот применение какого-нибудь древнеегипетского пантографа для нанесения контура изображения по лекалам "вполпортрета" вполне этот "нюанс" может объяснить.
Прочертили контур и с помощью молотка, зубила и фараоновой матери начали обработку. Впуклости и выпуклости-неоднородност материала.

А сравнение базальтовых/гранитных изделий с мраморными некорректно-разные материалы по твёрдости.
Это сообщение отредактировал Чалдон - 10 апр 2017 в 15:56

Цитата (Zoldner @ 10.04.2017 - 14:24)

Как-то подсознательно не верится человеку, который анализирует древние артефакты и пишет "режим их на корню" и "из далека", что свидетельствует о неоконченном либо пропущенном среднем образовании...

Логично предположить, что успехи в русском языке аналогичны остальным наукам, отсюда и выводы про ЧПУ у египтян

Чалдон
Интересный вопрос об ассиметрии - зачем? Я бы тоже очень хотел знать на него ответ. Может и наоборот - ассиметрия неотъемлемая характеристика инструмента, и они пытались от неё избавиться...

Пантограф не подходит, я выше уже отвечал.
Это сообщение отредактировал DrDurik - 10 апр 2017 в 16:27

MPR
))) повторюшка дядя-хрюшка
Мистер Zoldner, пускай сначала со своими запятыми разберётся, а потом уже указывает на ошибки других

Цитата (DrDurik @ 10.04.2017 - 15:42)

Данный саркофаги хранятся в Эрмитаже в неизменном виде с 19 века, и нет совершенно никаких записей о каких либо реставрационных работах с ними. И никто над ним не издевался, известен полный путь артефакта, от момента нахождения в гробнице. Что же касается "шарфика" - если б проблема с шарфиком была только на одном артефакте...то и темы бы этой не было, а тут систематика. Посмотрите гроб Таперет, проблема с шарфом практически такая же.

А до 19? Например кто именно отколол ему правое ухо? И как это сочетается с вашей же картинкой 2 и с текстом 1?

Вот ухо и ваши высокотехнологичные полоски в нормальном увеличении. Видите между ними разницу?

Включаем фантазию, до ЧПУ она ведь вас довела?
Например что тот же шарфик это такой канон? (фото ниже). Вон на иконах все в "шлемах", но вы же не предполагаете, что они инопланетяне или что это принтер глючил. Что этот саркофаг вообще не доделан или признан браком (вот вам и отбитые углы,), а примеры когда саркофаги доделывали уже на месте известны. Ну или как в мюнхинском музее роскошный низ, и слепленная на скорую руку крышка.

Могу еще одну идейку подкинуть. Толпы туристов вокруг саркофага не ходили, освещения лекрического нетути, само оно еще и раскрашено. Через что вопрос - может смотреть на все это дело полагалось из вполне конкретной точки, при конкретном освещении. И в итоге выглядело ровненько и красивенько.


Это сообщение отредактировал skibushka - 10 апр 2017 в 16:16

вот наши ученые исследовали саркофаг:
с 18:24

Цитата

Интересный вопрос об ассиметрии - зачем?

Ну, с точки зрения биологии, человек ассиметричен относительно продольной оси.
Вот в духе реализма и делали. А может стандарт такой был, богов обмануть.

Ну а плечи на разом уровне-так как выше сказали-либо фараон такой, либо отломили при погребении (откололи по пьянке), а потом скол обработали.

Цитата (Daimond1984 @ 10.04.2017 - 13:37)

ТС это тоже ЧПУ делали?))

Не это медью пилили с абразивом, видно же, как же еще пилить многотонные блоки базальта, ну и узор конечно выдалбливали медными зубилами)

skibushka
На вашем фото ухо с другого гроба. Если точнее, то с гроба мамы нашего принца.
Так же весьма занимательный артефакт, можно со стопроцентной уверенностью говорить об его доделки в древности весьма искусным мастером.
Если у вас есть это фото, то должны быть и другие, сравните головы сокола с разных плеч и сами все поймете.

Не понял на счет канона - что имеется ввиду? Какая династия? или что?

Чалдон
Вопрос не только плече, главный маркер нижняя часть - по ней все видно.

Еще одна фантазия на тему. А как учились ученики? Ну ну ровную полоску там настучать это понятно. А вот как учился будущий мастер делать саркофаги? Вот чтоб и пропорции, и полосочка к полосочке, и лицо а не задница?
Понятно что для фараона отберут лучших, а для тех кто попроще? А тех кто еще попроще? А если оно надо вот прям сейчас, потому как подавился и помер?

Цитата (skibushka @ 10.04.2017 - 16:28)

Еще одна фантазия на тему. А как учились ученики? Ну ну ровную полоску там настучать это понятно. А вот как учился будущий мастер делать саркофаги? Вот чтоб и пропорции, и полосочка к полосочке, и лицо а не задница? Понятно что для фараона отберут лучших, а для тех кто попроще? А тех кто еще попроще? А если оно надо вот прям сейчас, потому как подавился и помер?

Тема погребения в Древнем Египте, как и вообще все что связано со смертью, тема весьма обширная и в двух словах на ваш вопрос не ответить. Если кратко, то..
Существовало масса вариантов для "тех кто по проще", и основной это дерево. Делали деревянный гробы и провожали в последний путь. В Каирском музее целая галерея деревянных гробов, выполненных как почти полная копия гробов каменных, даже покрашены цвет в цвет. Однако, разница все же заметна.

Цитата (DrDurik @ 10.04.2017 - 16:24)

Не понял на счет канона - что имеется ввиду? Какая династия? или что?

Канон это канон - сложившийся порядок. Вот положенно чтоб один край был ниже другого и не волнует кто и что думает. Загляните лет на 300-600 назад. Вот положенно чтоб пьеса была написана так и никак иначе. Иначе не поймут и освистают. Держалось это столетиями. Потом вдруг бах и оказывается, что правильно нынче делать вот так, а то что раньше это отстой.

Вот фотки начала века. Если парадное фото семьи, то никакой отсебятины. Глава на стульчике посередке, остальные вокруг согласно семейной табели о рангах. Прошло 100 лет и семейные фото сильно поменялись. При чем не факт что еще через 100 лет нынешние фотки станут "некомильфо" ибо правильно надо делать так то.

Ну а про женскую моду которая кругами ходит....

DrDurik
Существовало масса вариантов для "тех кто по проще", и основной это дерево. Делали деревянный гробы и провожали в последний путь.

Ну вы же понимаете что вырезать по дереву и по камню профессии сильно разные? Должны же были ученики на чем то тренироваться? Делать свои первые (и весьма хреновые) изделия?
Так же вы понимаете что все люди равны, но некоторые равнее и наверняка были те, кому в деревяшке покоится уже как то не то... Но и на изделие мастера денег нету. А тут как раз ученики. Ну да кривовато зато камень. Кто там разглядывать то особо будет. Зато сразу семье покойного +10 к гнутию пальцев.

Ну так чисто версия. А археологи раскопали, предположили (надписей то нету) а там Сонька золотая ручка :)

Это сообщение отредактировал skibushka - 10 апр 2017 в 16:45

Кстати вот
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1462938.html
Антропоидный гроб жреца Рамосе. 26 династия
Как говориться - почувствуй разницу. Династия одна и та же.

Кто-то подглядывает