Камнем по камню: технология добычи, обелисков в Древнем Египте

Цитата (jimgreen @ 11.01.2016 - 10:46)

Ungydrid Цитата Ну, вообще-то, к слову говоря, при чему тут температура вспышки тротила? К температуре при его горении она никакого отношения не имеет. серьезно? а к чему имеет отношение? к теплоте взрыва в кДж? Или все таки температура взрыва (вспышки) – максимальная температура, до которой нагреваются продукты взрыва, за счет выделяющегося тепла в момент взрывчатого превращения ВВ, которая вычисляется по формуле T=(теплота взрыва ВВ)/(средняя теплоемкость всех продуктов взрыва при постоянном объеме, также зависящая от температуры)?

Батенька, хуйню не несите. Не надо кричать, если терминологии не знаете. Температура вспышки нихуя не есть температура взрыва (последнего термина кстати не существует), это температура внешнего источника тепла, при котором происходит воспламенение (вспышка). Или ты все же думаешь, что тротил при горении (даже не взрыве) дает указанные тобой 250°С? Охуеть
Твоя формула - вообще хуйня несусветная... при постоянном объеме.... Впрочем, можно посчитать. 4 с лишним кДж дает 1г тротила. Теплоемкость продуктов? Да возьмем его же для смеху, все равно не меньше чем у продуктов - ну т.е. где-то в районе 1 жулек на г на кельвин. Итого получаем 4 тыр кельвинов. Норм, да? И чо дала нам эта формула? Ничо.
Однако предлагаю не флудить не по теме, про оплавленный там гранит хуйня конечно дикая была. Но про вспышку и температуру горения в 250°С это был перебор. Дрова блять пиздатей горят.
Это сообщение отредактировал Ungydrid - 11 янв 2016 в 16:14

Цитата

РУ-анализ показал датировку пирамиды Хуфу на 400 лет старше официальной даты.

Такой результат был при первом взятии проб 1984 года. В 1995 диапазон расхождения от 282 до 17 лет. Хотя результат даже первых проб намного ближе к историческому, чем к заветным 10 000 - 12 000 лет
Это сообщение отредактировал anscool - 11 янв 2016 в 15:51

anscool

Цитата

чем к заветным 10 000 - 12 000 лет

У кого то заветные года — близкие к годам жизни Наполеона)))


tixmr

Цитата

Про калибровку конечно никто не знает.

Кстати, как раз некоторые знают и этим "размахивают" утверждая, что калибровали историки и поэтому поднакалибровали в свой адрес.
Насчет калибровки можно чуть подробнее.
Это сообщение отредактировал Senmuth - 11 янв 2016 в 16:27

Ну если в коротко:

Исходные предположения, на которых строится метод радиоуглеродного датирования, заключаются в том, что соотношение изотопов углерода в атмосфере во времени и пространстве не меняется, а содержание изотопов в живых организмах в точности соответствует текущему состоянию атмосферы. Однако, как было установлено в дальнейшем, эти предположения справедливы лишь приблизительно. Содержание изотопа 14C в атмосфере зависит от многих факторов, таких как:

интенсивность космических лучей и активности Солнца;
широта местности;
состояние атмосферы и магнитосферы;
вулканическая деятельность (углерод, содержащийся в вулканических выбросах, «древний», практически не содержащий 14C);
круговорот углекислого газа в природе;
проведение атмосферных ядерных испытаний, создавших в 1950-х—60-х годах существенный выброс (около 0,5 тонны) радиоуглерода в атмосферу (бомбовый эффект);
сжигание большого количества ископаемых топлив (углерод, содержащийся в нефти, природном газе и угле — «древний», практически не содержащий 14C) — так называемый эффект Зюсса, возникший с началом промышленной революции в 19 веке.
Два последних фактора делают невозможным проведение точных радиоуглеродных датировок у образцов 20-го века.

Кроме того, исследования показали, что из-за разницы в атомных массах изотопов углерода химические реакции и процессы в живых организмах идут с немного разными скоростями, что нарушает естественное соотношение изотопов (так называемый эффект изотопного фракционирования). Ещё один важный эффект (резервуарный эффект) — замедленное достижение радиоуглеродного равновесия в Мировом океане из-за его медленного обмена углеродом с атмосферным резервуаром — приводит, если не учитывать поправок, к кажущемуся увеличению возраста остатков морских организмов, а также тех сухопутных организмов, чья диета в основном состояла из морской пищи. Понимание процессов, связанных с углеродным обменом в природе и влиянием этих процессов на соотношение изотопов в биологических объектах, было достигнуто не сразу. Таким образом, использование радиоуглеродного метода без учёта этих эффектов и вносимых ими поправок способно породить значительные ошибки (порядка тысячелетия), что часто происходило на ранних этапах развития метода, до 1970-х годов.

В настоящее время для правильного применения метода произведена тщательная калибровка, учитывающая изменение соотношения изотопов для различных эпох и географических регионов, а также учёт специфики накопления радиоактивных изотопов в живых существах и растениях. Для калибровки метода используется определение соотношения изотопов для предметов, абсолютная датировка которых заведомо известна. Одним из источников калибровочных данных является дендрохронология. Также проведены сопоставления определения возраста образцов радиоуглеродным методом с результатами других изотопных методов датирования. Последняя версия калибровочной кривой, используемой для пересчёта измеренного радиоуглеродного возраста образца в абсолютный возраст, опубликованная в 2009 году, охватывает последние 50 000 лет и получена на основании тысяч измерений точно датируемых древесных колец деревьев (последние 12 000 лет), годовых приростов кораллов и отложений фораминифер. Сравнение отложений на дне японского озера Суйгецу за период с 12 000 до 40 тысяч лет назад с информацией, полученной дендрохронологами при анализе древесных колец, привело к внесению поправок, сдвинувших данные на 300–400 лет. Новый калибровочный стандарт заменит существующий под названием IntCal09 в конце 2012 года.

Можно констатировать, что в своём современном виде на историческом интервале (от десятков лет до 60—70 тысяч лет в прошлое) радиоуглеродный метод можно считать достаточно надёжным и качественно откалиброванным независимым методом датирования предметов биологического происхождения.

А вот подробнее, для интересующихся:
Как правило, каждый год деревья дают кольца роста, образуемые камбием (слоем растущих клеток), находящимся между древесиной и корой. Когда начинается сезон роста, большие клетки добавляются к древесине. Эти клетки образуют более толстые стенки и становятся меньше по мере продолжения сезона роста; к концу сезона роста образование клеток вообще прекращается. Такой процесс происходит каждый год, и между древесиной предыдущего сезона, с ее маленькими клетками, и древесиной следующего, с большими клетками, образуется отчетливая линия. Толщина колец может различаться в зависимости от возраста дерева и ежегодных климатических изменений; широкие кольца говорят о хороших годах роста.

Изменения погоды в пределах описываемых областей имеют тенденцию к цикличности. За влажным десятилетием может последовать 50 лет засухи. Всего лишь один сезон может положить конец рекордному сорокалетнему дождливому периоду. Такая цикличность климата отражается в более широких или тонких годичных кольцах, которые повторяются на древесине в пределах ограниченной области. Ученые-дендрохронологи разработали сложные методы корреляции колец разных деревьев таким образом, что можно строить длинные сводные шкалы колец по ряду стволов, и эти последовательности могут охватывать много столетий.

Обычно образцы берутся посредством нарезки полного сечения из старого бревна, находящегося вне строения, с помощью специального бура для получения образцов из бревен, находящихся в строении, или посредством V-образного распила особенно больших бревен. Тонкие или хрупкие образцы перед изучением пропитываются парафином или покрываются шеллаком.

В лаборатории поверхность образца выравнивается до идеальной плоскости. Анализ колец деревьев состоит в записи индивидуальных серий колец и в последующем сравнении их с другими сериями. Сравнение можно проводить на глаз или посредством вычерчивания графика ширины колец в стандартном масштабе таким образом, чтобы одну серию можно было сравнить с другой. Построенные таким образом серии затем можно компьютерным образом сравнить с общей дендрохронологической шкалой данного региона


Это сообщение отредактировал tixmr - 11 янв 2016 в 16:52

Когда Либби первоначально сформулировал радиоуглеродный метод, то он сделал ложное предположение. Он утверждал, что концентрация радиоуглерода в атмосфере остается постоянной во времени, то есть доисторические объекты, будь они живы, содержали бы такое же количество радиоуглерода, что и живые объекты сегодня. Однако изменения силы магнитного поля земли и варьирование солнечной активности в значительной степени влияют на концентрацию радиоуглерода в атмосфере и в живых объектах. Например, 6000 лет назад образцы подвергались действию большей концентрации радиоуглерода, чем живые организмы сегодня. К счастью, радиоуглеродные даты периода от 10 000 лет назад до 1950 года н. э. возможно откорректировать посредством точных дат, полученных в результате датирования по годовым кольцам (Stuiver and others, 1998).

Расхождение между углеродными и калиброванными датами может быть значительным. Вот пример: радиоуглеродный возраст в 1007 лет до н. э. соответствует калиброванной дате 1267 года до н. э. (стандартные отклонения здесь опускаются)

Более ранние даты до сих пор остаются некалиброванными, хотя недавно ученые использовали новую высокоточную методику, основанную на разложении урана в торий, для датировки окаменевших кораллов возле острова Барбадос в Карибском море и других отложений в южной части Тихого океана (Струвер и другие — Stuiver and others, 1998). Они сравнили эти данные с результатами радиоуглеродного метода и пришли к выводу, что радиоуглеродные даты между 10 000 и 25 000 лет назад могут быть на 3500 лет меньше. Новые исследования кораллов в соединении с данными по кернам льда и по образцам из океанических глубин начинают давать калибровку для радиоуглеродных возрастов в 25 000 лет назад, удревняя их до 28 000 лет в калиброванных датах.
На заре радиоуглеродного датирования для определения одной даты требовалась горсть угля или другого органического материала. Сегодня ускорительная масс-спектрометрия позволяет производить радиоуглеродное датирование непосредственным подсчетом атомов углерода-14. При ускорительном датировании различаются углерод-14 и углерод-12 и другие изотопы по их массе и энергетическим характеристикам, при этом требуются мельчайшие органические образцы, такие как зерно. Требуемые для датировки объекты могут быть настолько малы, что становится возможным датировать, например, отдельное годовое кольцо, фрагмент растения или артефакт.

Такая технология дала возможность археологам Брюсу Смиту и Эндрю Муру (Bruce Smith, 1992 and Andrew Moore, 2000) датировать отдельные початки маиса и фрагменты зерна пшеницы, что, конечно, даст более точные даты возникновения земледелия, чем образцы, отражающие весь слой заселения.
Это сообщение отредактировал tixmr - 11 янв 2016 в 16:51

Радиоуглеродные даты имеют свои пределы — около 40 000 лет, а это означает, что они пригодны для датирования всех важных событий позднего ледникового периода и более современных времен. Более раннюю предысторию датировать намного труднее, потому что для тех значительных временных периодов, превосходящих ледниковую эпоху, пока отсутствуют надежные методы датирования. Калий-аргоновый метод датирования (от древнейших времен до 50 000 лет назад).
Единственным практически осуществимым методом хронометрической датировки древнейших археологических памятников является калий-аргоновый метод (Дэлримпл и Лэмфер — Dalrymple and Lamphere, 1970). Геологи используют этот радиоактивный метод для датирования возраста земли по породам возрастом от 50 0000 до 2 миллиардов лет.
К счастью, многие древние поселения в Старом Свете находятся в вулканических областях, где в изобилии имеются такие отложения, как потоки лавы и вулканический туф. Первой археологической датой, полученной с помощью этого метода, является ущелье Олдувай в Танзании, где Луис и Мэри Лики в озерном ложе неизвестного возраста обнаружили целый череп австралопитека (Australopithecus boisei) , каменные инструменты, кости животных. Образцы лавы из этого памятника были датированы приблизительным возрастом в 1,75 миллиона лет, тем самым была удвоена предполагаемая тогда дата появления первых людей (Tobias, 1971). Каменные отщепы и рубящие инструменты, несомненно сделанные человеком, были найдены в Кооби Фора в Северной Кении, калийная датировка определила возраст этих самых древних человеческих артефактов в 2,6 миллиона лет. Еще более ранней датой приблизительно в 4,5 миллиона лет с помощью того же метода были датированы окаменелости Australopithecus в Арамисе возле Хадара в Эфиопии. Группа ученых из Беркли с помощью нового метода лазерного ядерного синтеза (Суишер и другие — Swisher and others, 1994) датировали слои со следами Homo erectus в Моджокерто в Юго-Восточной Азии в 1,8 миллиона лет.

Принципы калий-аргонового метода датировки и методики лазерного ядерного синтеза обсуждаются в соответствующей вставке.

Цитата

Метод радиоуглеродного датирования основан на том факте, что космическое излучение порождает нейтроны, которые достигают земной атмосферы и вступают в реакцию с азотом. В результате получается углерод-14, изотоп углерода, в ядре которого находится не 6 нейтронов, как обычно, а 8. Из-за этих дополнительных нейтронов ядро становится нестабильным и подвергается постепенному радиоактивному распаду. Вильярд Либб подсчитал, что потребуется 5568 лет для того, чтобы половина углерода-14 распалась в любом объекте, это так называемый период полураспада. Это период сейчас подсчитан более точно и равняется 5730 годам. Либби обнаружил, что нейтроны испускают радиоактивные частицы, когда покидают ядро, и нашел способ для подсчета эмиссий на грамм углерода. Считается, что с химической точки зрения углерод-14 ведет себя точно так же, как обычный углерод, и вместе с обычным углеродом он входит в реакцию с углекислым газом атмосферы. Скорость процесса соответствует скорости поступления и распада. Так как растительность строит свое собственное органическое вещество посредством фотосинтеза и использования атмосферной двуокиси углерода, то количество радиоуглерода в ней равняется имеющемуся в атмосфере. После того как организм умирает, радиоуглерод больше не участвует в процессе. Радиоуглерод, имеющийся в мертвом организме, продолжает медленно разрушаться, и спустя 5730 лет его останется только половина от первоначального количества, а через 11 000 лет — только четверть, и так далее. Таким образом, если измерить скорость распада углерода по сравнению с азотом, то можно получить представление о возрасте объекта. Первоначальное количество радиоуглерода в объекте настолько мало, что скоро достигается предел возможности обнаружить его. Объекты возрастом более 50 000 лет содержат совсем маленькие количества углерода-14. Данные, полученные в лаборатории радиоуглеродного датирования для определенного образца, будут иметь такой вид: 3621+180 радиоуглеродных лет до настоящего времени. Цифра 3621 является возможным статистическим возрастом образца (в радиоуглеродных годах) до настоящего времени (за настоящее время принимается 1950 год н. э.). Отметим, что показания даются в радиоуглеродных, а не календарных годах. Для перевода показаний в хронометрическую дату требуются коррекция по годичным кольцам деревьев. В радиоуглеродном возрасте присутствует дополнение «+180». Это стандартное отклонение, оценка возможной ошибки. Цифра в 180 лет является оценкой 360-летнего диапазона, в котором может находиться дата. В соответствии со статистической теорией имеется два шанса из трех, что корректная дата будет находиться в пределах промежутка одного стандартного отклонения (3441 и 3801). Если мы удвоим отклонение, то будет 19 шансов из 20, что промежуток (3261 и 3981) корректен. Большинство дат, приводимых в этой книге, получены в результате радиоуглеродного датирования и должны восприниматься именно тем, чем они являются на самом деле, — статистическими приближениями.

Добавлено в 16:53
Выдержки из книги Брайана Фагана и Кристофера ДеКорса «Археология. В начале».

Добавлено в 17:00
Теперешняя критика, довольно усовершенствованного Радио углеродного анализа есть ни что иное как ( барабанная дробь) Критика данного метода ОТЦАМИ альтернативной истории Эрихом фон Дэникеном, Майклом Кре́мо и Ричардом Лесли Томпсоном. Ноги которой растут ажно из 70х годов прошлого века. Вот где ирония-то!
И ЭТИ личности, чтящие заветы отцов основателей, ещё и традиционных историков обвиняют в консерватизме, блеать.

На картинке Уточнённая калибровочная кривая 2013 года IntCal13 для диапазона 0—50000 лет до настоящего времени, северное полушарие


Это сообщение отредактировал tixmr - 11 янв 2016 в 17:37

tixmr
точная наука, ухле...

Цитата

Считается, что с химической точки зрения углерод-14 ведет себя точно так же, как обычный углерод

считается? тоесть нах доказывать, просто так считаем =)

Цитата

Цифра 3621 является возможным статистическим возрастом образца

возможным? подгон под желаемое? =)

честная и точная матиматика 2х2=5 хуле там... как хотим так и считаем, что не равно 5? но ведь является возможным!

в остальном консервы реально ведут себя инквизиция... им тоже было похер что "она вертится" им важно чтоб смуты не было.

qwertyaser
сынок, не осилил всё прочитать? О, ну ты наверное старался, да? Просто БУКОВОК много, глазоньки устали...

Но я тебе основную суть скажу, Уиллард Франк Либби Получил степени бакалавра (1931) и доктора химии (1933) в Калифорнийском университете в Беркли; там же преподавал химию (1933—1945). Участвовал в создании ядерного оружия.
В 1945—1959 годах работал в институте ядерных исследований и Чикагском университете.
С 1959 года профессор химии Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе.

Так что Коварные и подлые историки, вот тут не причём.
И метод за который тупые учёные в 1960 году присвоили презренную нобелевскую премию, потребовал доработки. Как собственно часто бывает с изобретениями и технологиями, глупых физиков и химиков.
Это сообщение отредактировал tixmr - 11 янв 2016 в 17:33

tixmr
=) м чё? кто то реально из учёных или историков признал свои ошибки и исправил данные? за которую звания титулы и бабло уже получены? =) да да блядь... науная история до середины 19 века считала гранит морским образованием, а потом хуясь и оказалось что это лавовые... ты уверен что лет через 10 эти говно "считается и возможно" будут засунуты глубоко в анус тому кто это впиндюрил как фактические величины? уверен?

Цитата

=) м чё? кто то реально из учёных или историков признал свои ошибки и исправил данные?

Прикинь, ДА.

Цитата

да да блядь... науная история до середины 19 века считала гранит морским образованием

ЧТО блеать?! История?? Сынок ты бредешь.

Эта гипотеза поддерживалась научной школой нептунистов, которую возглавлял немецкий геолог А. Г. Вернер (1749-1817). Однако уже в начале XIX века ошибочность такой интерпретации стала очевидной, и она уступила место концепции плутонистов, которые привели убедительные доказательства в пользу того, что граниты возникли в результате охлаждения и затвердевания силикатных расплавов - магм, поднимавшихся из глубин Земли. Первым сформулировал эту идею англичанин Дж. Геттон (1726-1797), тоже внезапно геолог физик и химик.

Причём здесь, о мало грамотный наш историки? Или все науки теперь оказывается Ложны и стоят на трёх китах и черепахе на окостенелых догматах?
Это сообщение отредактировал tixmr - 11 янв 2016 в 17:34

Цитата

И метод за который тупые учёные в 1960 году присвоили презренную нобелевскую премию, потребовал доработки.

ну вот... что и требовалось... цифры выдуманы, а совместно с историей или для неё или история с радостью согласилась и считала как ей хотелось?

Добавлено в 17:37
tixmr
ну да... история писала что гранит лавовый а геологи что морской =)

Цитата

ну вот... что и требовалось... цифры выдуманы

О мой бог! Это просто гениально!!
Оказывается, теперь не верны все вычисления связанные с схожими методами?!
Физика врёт, квантовая механика - выдумка, химия лженаука. А Углерод-14 - плод больного воображения.

Алилуя брат!!!

Добавлено в 17:43

Цитата

ну да... история писала что гранит лавовый а геологи что морской =)

Сынок, Геологи теперь тоже стали историками, да? Или ваш гениальный мозг возмущённый разум собирает в кучу всех представителей наук?
но понимаешь штука какая, Абраам Готлоб Вернер, поганый немецкий евреешко сосвем небыл замечен в занятиях историей.
А Нептунисты и Плутонисты, всё же как-то о геологических процессах размышляли а не о истории человечества, в общем понимании.
Бедные историки, вынуждены были пользоваться достижениями других наук.
Это сообщение отредактировал tixmr - 11 янв 2016 в 18:20

Мда..Так хорошо началась тема.Человек поставил эксперимент,сделал фотографии,расчёты - выложил всё красиво.Можно было бы ожидать,что оппоненты приведут свои аргументы с цифрами,фото и ссылками,и мог бы получиться интересный научный диспут,достойный академии.Но получился опять СРАЧ достойный пьяной в жопу компании где то в подвальной пивнухе.С матами через слово,оскорблениями и вопросами об образовании.Я читал с интересом и омерзением.Хотел спросить кое-чего,но просто боюсь,похоже,что оппонентов скоро начнут вычислять по IP,приезжать по адресу и разбивать голову каменными шарами,ну и медный рубильник в морду..
Это сообщение отредактировал uralzp - 11 янв 2016 в 17:48

Цитата (Высерман @ 10.01.2016 - 22:18)

Цитата (Senmuth @ 10.01.2016 - 22:09) Кстати, над запахом аммиака точку пока еще не поставил. Мыши вапще в Ломаной не вонючие, я про испражения.... Других вариантов запаха аммиака похоже нет. Только органика.

Как уже говорил, не сходится у меня это. Берем Ломаную и Красную, не сходится. В других местах, где до сих пор обитают мыши (Мастаба 17 и 16, гробница Хетепхесемуи, Мейдумская пирамида...) нет запаха, такого, который есть в Красной. Если только, когда клали настил, то чан с фекалиями замуровали)) Да и то, они сухие, как порошок.

tixmr
Есть какая нить инфа?
Это сообщение отредактировал Senmuth - 11 янв 2016 в 17:54

Цитата (tixmr @ 11.01.2016 - 16:41)

Цитата ну вот... что и требовалось... цифры выдуманы О мой бог! Это просто гениально!! Оказывается, теперь не верны все вычисления связанные с схожими методами?! Физика врёт, квантовая механика - выдумка, химия лженаука. А Углерод-14 - плод больного воображения. Алилуя брат!!! Добавлено в 17:43 Цитата ну да... история писала что гранит лавовый а геологи что морской =) Сынок, Геологи теперь тоже стали историками, да? Или ваш гениальный мозг возмущённый разум собирает в кучу всех представителей наук? но понимаешь штука какая, Абраам Готлоб Вернер, поганый немецкий евреешко сосвем небыл замечен в занятиях историей. А Нептунисты и Плутонисты, всё же как-то о геологических процессах размышляли а не о истории человека. Бедные историки, вынуждены были пользоваться достижениями других наук.

Эти партии в шахматы с голубем порой так занимательны :)

Senmuth
Гуа́но (исп. guano от кечуа wanu) — разложившиеся естественным образом остатки помёта морских птиц и летучих мышей. Содержит значительную долю соединений азота (около 9 % аммиака) и фосфора.

Так что я склоняюсь к работе вредителей.

tixmr
Я это понимаю.
Аммиак никак не может из каких то камней (точнее процессов в известняке + подтеки) смердить?
Как уже говорил, в Красной пирамиде нет мышей очень давно, но постоянный запах, который начинается даже в проходе. На других объектах (перечислил) где есть мыши и причем очень много, запаха нет никакого.

tixmr

Цитата

Бедные историки, вынуждены были пользоваться достижениями других наук.

вот это по фрейду... так и есть, достижения других наук, бумажки с текстами стихоплётов с датой от наверное, наскальные рисунки с пробелами технологически важных моментов и так далее... честная наука история однако!

Добавлено в 18:05
Senmuth
а чё там с чёрными потёками? есть варианты?

Цитата (qwertyaser @ 11.01.2016 - 17:01)

tixmr Цитата Бедные историки, вынуждены были пользоваться достижениями других наук. вот это по фрейду... так и есть, достижения других наук, бумажки с текстами стихоплётов с датой от наверное, наскальные рисунки с пробелами технологически важных моментов и так далее... честная наука история однако! Добавлено в 18:05 Senmuth а чё там с чёрными потёками? есть варианты?

Товарищ! Второй раз в этой теме прошу - не пользуйся словами, если не понимаешь их смысл. Ты вначале погугли значения слов "наука", "научный метод", "критерии научности" а уж потом честной науке истории рассуждай.
Это сообщение отредактировал antikwar - 11 янв 2016 в 18:13

Цитата

есть варианты?

Судя по-всему, схожее с конкрекциями.

antikwar
о! супер! история лженаука? она же не науная? история уже просто "сказка на ночь"? понял... нах эти сказки, спасиб =)

Senmuth
жаль что официалы не стремятся провести дорогостоящие анализы... и да знаю что запах не связан с потёками, но откуда запах? Tomb 33 вонь а стены чистые... тут даже не в альтах дело...

Цитата

вот это по фрейду... так и есть, достижения других наук,

Сынко, а вот объясни мне, вы последовательно игнорируете все науки? Или скажем когда приспичит к врачам обращаетесь?

Вот поясните мне уважаемый, а Мария Склодовская-Кюри, тоже замешана в искажении истории? Так как Опосредовано участвовала в создании богомерзкого способа радиоуглеродного анализа.