Все «недостающие звенья» в эволюционной цепочке от приматов к человеку найдены

Цитата (Veliar331 @ 3.09.2019 - 11:59)

Цитата (нуакакже @ 3.09.2019 - 15:50) Уточните, плииз. Теория эволюции не занимается вопросами возникновения жизни. Это понятно. Но в какой-то момент от удара молнии возникла первая жизнеспособная клетка. Она же начинает эволюционировать в соответствии с упомянутой теорией? В целом, да. Но есть нюансы, какая именно из теорий эволюции имеется в виду. Но если, кому-то интересно моё мнение, то я бы, вообще, не отделял абиогенную эволюцию от биогенной, просто не вижу границы, где неживое становится живым.

Совершенно согласен. Эта тема очень большой дискуссии.

Цитата (Veliar331 @ 3.09.2019 - 12:32)

Цитата Изменился, например, череп у дальнего предка человека - это потому что он стал разумным?Или сначала изменился череп и тогда появилась разумность?Тот же вопрос с противостоящим большим пальцем на руке - что было первично?А если эти все изменения от разумности, то, наверное можно установить временные рамки возникновения разумности и попытаться понять откуда она. Для начала стоило бы определить, что считать разумностью.

Основывайтесь на классификации ученых - Номо сапиенс.
Зачем плодить сущности, если не избегать прямого ответа?

Это же замечание к Nagli
Это сообщение отредактировал нуакакже - 3 сен 2019 в 12:39

Цитата (skorpion11 @ 3.09.2019 - 10:34)

Цитата (Rofey @ 2.09.2019 - 17:55) Однако он усложнялся для выполнения своей функции и вдруг, случайно, смог способен выполнять функцию двигательного аппарата Хорошее объяснение. Атеисты очень любят эти слова - вдруг и случайно. Конкретно можешь объяснить?

Ну вот ты же такой возник чисто случайно: случайная яйцеклетка случайно встретилась с одним из миллиона разных сперматозоидов...
А встреть она другого - то уже кто то другой вместо тебя был и возможно изобретал бы гравицапу, вместо строчения сообщений на ЯПе.

Цитата (нуакакже @ 3.09.2019 - 16:30)

Цитата (Horizen8 @ 3.09.2019 - 12:15) Цитата (нуакакже @ 3.09.2019 - 12:11) Цитата (Horizen8 @ 3.09.2019 - 12:02) Цитата (skorpion11 @ 3.09.2019 - 11:47) Цитата (Veliar331 @ 3.09.2019 - 10:56) Именно случайность в 9 из 12 случаев привела к усложнению популяции. И изменению типа питания на принципиально другой, то есть в лабораторных условиях наблюдалось возникновение новых видов. Случайность - научное объяснение? Мне нравится. Хорошее слово. Теперь, где мне выгодно, буду его использовать. Используйте. Попадание конкретного фотона на молекулу хлорофилла - случайность? Да, Но поскольку событие носит вероятностный характер, так или иначе какой-то фотон найдет эту молекулу. В таком случае эта случайность - какого порядка? Это предопределенная случайность, а значит закономерность, так как хлорофилл и расчитан на освещенность. Предопределенным может быть событие, а не случайность. Ваша случайность - в нашем случае это событие вероятностного характера, причем чертовски вероятностного. То есть здесь не вопрос "случится ли?", а вопрос - "когда (в какой момент) случится?". Так значит в примере с фотоном и хлорофиллом Вы слукавили? Ведь хлорофилл и не расчитан на случайное поглощение фотона, один раз за миллион лет.

Хлорофил ни на что не "расчитан".

Хлорофил - химическое вещество, способное поглащать фотоны и преобразовывать их в удобную форму энергии.
Если есть фотоны, то энергетически выгодно производить хлорофил, так же, как и любая химическая реакция идёт по энергетически выгодному пути.
Там где фотонов нет и хлорофила тоже нет, потому что производство хлорофила становится энергетически не выгодно.

Цитата (Horizen8 @ 3.09.2019 - 12:15)

Цитата (нуакакже @ 3.09.2019 - 12:11) Цитата (Horizen8 @ 3.09.2019 - 12:02) Цитата (skorpion11 @ 3.09.2019 - 11:47) Цитата (Veliar331 @ 3.09.2019 - 10:56) Именно случайность в 9 из 12 случаев привела к усложнению популяции. И изменению типа питания на принципиально другой, то есть в лабораторных условиях наблюдалось возникновение новых видов. Случайность - научное объяснение? Мне нравится. Хорошее слово. Теперь, где мне выгодно, буду его использовать. Используйте. Попадание конкретного фотона на молекулу хлорофилла - случайность? Да, Но поскольку событие носит вероятностный характер, так или иначе какой-то фотон найдет эту молекулу. В таком случае эта случайность - какого порядка? Это предопределенная случайность, а значит закономерность, так как хлорофилл и расчитан на освещенность. Предопределенным может быть событие, а не случайность. Ваша случайность - в нашем случае это событие вероятностного характера, причем чертовски вероятностного. То есть здесь не вопрос "случится ли?", а вопрос - "когда (в какой момент) случится?".

Ога. Как с падением астероида на планету и выпиливанием как верующих, так и не верующих...

Цитата (Veliar331 @ 3.09.2019 - 12:38)

Хлорофил ни на что не "расчитан". Хлорофил - химическое вещество, способное поглащать фотоны и преобразовывать их в удобную форму энергии. Если есть фотоны, то энергетически выгодно производить хлорофил, так же, как и любая химическая реакция идёт по энергетически выгодному пути. Там где фотонов нет и хлорофила тоже нет, потому что производство хлорофила становится энергетически не выгодно.

Тогда зачем эволюция создала это вещество, случайно или целенаправленно?

Для того чтобы усваивать случайные фотоны или рассчитанное на безусловное наличие потока фотонов?
Это сообщение отредактировал нуакакже - 3 сен 2019 в 12:46

Цитата (нуакакже @ 3.09.2019 - 12:30)

Цитата (Horizen8 @ 3.09.2019 - 12:15) Цитата (нуакакже @ 3.09.2019 - 12:11) Цитата (Horizen8 @ 3.09.2019 - 12:02) Цитата (skorpion11 @ 3.09.2019 - 11:47) Цитата (Veliar331 @ 3.09.2019 - 10:56) Именно случайность в 9 из 12 случаев привела к усложнению популяции. И изменению типа питания на принципиально другой, то есть в лабораторных условиях наблюдалось возникновение новых видов. Случайность - научное объяснение? Мне нравится. Хорошее слово. Теперь, где мне выгодно, буду его использовать. Используйте. Попадание конкретного фотона на молекулу хлорофилла - случайность? Да, Но поскольку событие носит вероятностный характер, так или иначе какой-то фотон найдет эту молекулу. В таком случае эта случайность - какого порядка? Это предопределенная случайность, а значит закономерность, так как хлорофилл и расчитан на освещенность. Предопределенным может быть событие, а не случайность. Ваша случайность - в нашем случае это событие вероятностного характера, причем чертовски вероятностного. То есть здесь не вопрос "случится ли?", а вопрос - "когда (в какой момент) случится?". Так значит в примере с фотоном и хлорофиллом Вы слукавили? Ведь хлорофилл и не рассчитан на случайное поглощение фотона, один раз за миллион лет.

Вода не предназначена для размывания камней. Но если на пути ручья камень - его рано или поздно подточит.
Не суть - если у вас стоит высокое дерево на участке - выше всего вокруг, и периодически происходят грозы - удар молнии в его вершину - лишь вопрос времени фактически.
Так и при определенных сложившихся условиях и предпосылках добавление некоторого фактора вероятностного характера в эту "копилку" для сотворения того или иного эффекта оказывается зачастую лишь вопросом времени.

Цитата (Maxim230000 @ 3.09.2019 - 12:39)

Цитата (Horizen8 @ 3.09.2019 - 12:15) Цитата (нуакакже @ 3.09.2019 - 12:11) Цитата (Horizen8 @ 3.09.2019 - 12:02) Цитата (skorpion11 @ 3.09.2019 - 11:47) Цитата (Veliar331 @ 3.09.2019 - 10:56) Именно случайность в 9 из 12 случаев привела к усложнению популяции. И изменению типа питания на принципиально другой, то есть в лабораторных условиях наблюдалось возникновение новых видов. Случайность - научное объяснение? Мне нравится. Хорошее слово. Теперь, где мне выгодно, буду его использовать. Используйте. Попадание конкретного фотона на молекулу хлорофилла - случайность? Да, Но поскольку событие носит вероятностный характер, так или иначе какой-то фотон найдет эту молекулу. В таком случае эта случайность - какого порядка? Это предопределенная случайность, а значит закономерность, так как хлорофилл и расчитан на освещенность. Предопределенным может быть событие, а не случайность. Ваша случайность - в нашем случае это событие вероятностного характера, причем чертовски вероятностного. То есть здесь не вопрос "случится ли?", а вопрос - "когда (в какой момент) случится?". Ога. Как с падением астероида на планету и выпиливанием как верующих, так и не верующих...

Но вероятности весьма различны, вот в чем нюанс. Хотя меньшая вероятность не исключает того, что событие может случиться прямо вот завтра, разумеется.

Цитата (Horizen8 @ 3.09.2019 - 12:46)

Цитата (нуакакже @ 3.09.2019 - 12:30) Цитата (Horizen8 @ 3.09.2019 - 12:15) Цитата (нуакакже @ 3.09.2019 - 12:11) Цитата (Horizen8 @ 3.09.2019 - 12:02) Цитата (skorpion11 @ 3.09.2019 - 11:47) Цитата (Veliar331 @ 3.09.2019 - 10:56) Именно случайность в 9 из 12 случаев привела к усложнению популяции. И изменению типа питания на принципиально другой, то есть в лабораторных условиях наблюдалось возникновение новых видов. Случайность - научное объяснение? Мне нравится. Хорошее слово. Теперь, где мне выгодно, буду его использовать. Используйте. Попадание конкретного фотона на молекулу хлорофилла - случайность? Да, Но поскольку событие носит вероятностный характер, так или иначе какой-то фотон найдет эту молекулу. В таком случае эта случайность - какого порядка? Это предопределенная случайность, а значит закономерность, так как хлорофилл и расчитан на освещенность. Предопределенным может быть событие, а не случайность. Ваша случайность - в нашем случае это событие вероятностного характера, причем чертовски вероятностного. То есть здесь не вопрос "случится ли?", а вопрос - "когда (в какой момент) случится?". Так значит в примере с фотоном и хлорофиллом Вы слукавили? Ведь хлорофилл и не рассчитан на случайное поглощение фотона, один раз за миллион лет. Вода не предназначена для размывания камней. Но если на пути ручья камень - его рано или поздно подточит. Не суть - если у вас стоит высокое дерево на участке - выше всего вокруг, и периодически происходят грозы - удар молнии в его вершину - лишь вопрос времени фактически. Так и при определенных сложившихся условиях и предпосылках добавление некоторого фактора вероятностного характера в эту "копилку" для сотворения того или иного эффекта оказывается зачастую лишь вопросом времени.

Понятно.
Сглупив раз, держаться той же линии.

Цитата (нуакакже @ 3.09.2019 - 16:44)

Цитата (Veliar331 @ 3.09.2019 - 12:38) Хлорофил ни на что не "расчитан". Хлорофил - химическое вещество, способное поглащать фотоны и преобразовывать их в удобную форму энергии. Если есть фотоны, то энергетически выгодно производить хлорофил, так же, как и любая химическая реакция идёт по энергетически выгодному пути. Там где фотонов нет и хлорофила тоже нет, потому что производство хлорофила становится энергетически не выгодно. Тогда зачем эволюция создала это вещество, случайно или целенаправленно? Для того чтобы усваивать случайные фотоны или расчитанное на безусловное наличие потока фотонов?

Там, где был безусловный поток фотонов, возникновение хлорофила было энергетически выгодной химической реакцией, поэтому синтез хлорофила закрепился и продолжается, там где потока фотонов не было, энергетически выгодными реакциями были другие, поэтому там сейчас продолжаются другие.
Да и не всё зависит от потока фотонов, на протяжении миллиарда лет, несмотря на поток фотонов выгоднее были другие реакции, за счёт другого состава окружающей среды.

Цитата (нуакакже @ 3.09.2019 - 12:44)

Цитата (Veliar331 @ 3.09.2019 - 12:38) Хлорофил ни на что не "расчитан". Хлорофил - химическое вещество, способное поглащать фотоны и преобразовывать их в удобную форму энергии. Если есть фотоны, то энергетически выгодно производить хлорофил, так же, как и любая химическая реакция идёт по энергетически выгодному пути. Там где фотонов нет и хлорофила тоже нет, потому что производство хлорофила становится энергетически не выгодно. Тогда зачем эволюция создала это вещество, случайно или целенаправленно? Для того чтобы усваивать случайные фотоны или рассчитанное на безусловное наличие потока фотонов?

Как выше справедливо заметили эволюция это скорее большой механизм, который действует как в живых так и не в живых системах. Возьмите звезду. Как так получилось, что из кварк-глюонной плазмы со временем образовались первые звезды, ведь это тоже эволюция. Не нужно отделять живое от не живого, вполне возможно что жизнь это всего лишь побочный продукт...

Цитата (нуакакже @ 3.09.2019 - 12:36)

Цитата (Veliar331 @ 3.09.2019 - 12:32) Цитата Изменился, например, череп у дальнего предка человека - это потому что он стал разумным?Или сначала изменился череп и тогда появилась разумность?Тот же вопрос с противостоящим большим пальцем на руке - что было первично?А если эти все изменения от разумности, то, наверное можно установить временные рамки возникновения разумности и попытаться понять откуда она. Для начала стоило бы определить, что считать разумностью. Основывайтесь на классификации ученых - Номо сапиенс. Зачем плодить сущности, если не избегать прямого ответа? Это же замечание к Nagli

Название Homo sapiens было дано на заре развития науки. Человек тогда мнил себя вершиной творения... Остальным видам, кроме себя самого, в наличие даже чувств отказывал.
Собственно, выйдя из-под опеки религии и развившись, наука поняла, что все куда сложнее, чем казалось. На данном этапе разумность является скорее философским понятием, обозначающим способность познавать, анализировать, абстрагировать и обобщать... Беда только в том, что на планете полно животных, способных ко всему этому. Да, на разных уровнях. И все же. Четкого определения, которое бы выделило именно человека, на данный момент не дано. Увы, даже добавка "самоосознание" перестало работать вместе с рождением зоопсихологии. И материальная культура даже у некоторых птиц имеется... Грусть, тлен. Собственно, нас выделяет скорее более высокий уровень разумности (и то, глянешь на социальное устройство общество дельфинов - плакать хочется от неспособности столько правил этикета и имен в голове держать).

Поэтому вам нужно дать объяснение, что именно вы вкладываете в понятие разумности, и тогда можно будет указать примерный временной промежуток, когда она образовалась у наших предков.
Если говорить о материальной культуре, то да, вначале меняется череп на более легкий, увеличивается объем мозга. Тогда это у нас Ашельская культура.

Цитата (Maxim230000 @ 3.09.2019 - 12:51)

Цитата (нуакакже @ 3.09.2019 - 12:44) Цитата (Veliar331 @ 3.09.2019 - 12:38) Хлорофил ни на что не "расчитан". Хлорофил - химическое вещество, способное поглащать фотоны и преобразовывать их в удобную форму энергии. Если есть фотоны, то энергетически выгодно производить хлорофил, так же, как и любая химическая реакция идёт по энергетически выгодному пути. Там где фотонов нет и хлорофила тоже нет, потому что производство хлорофила становится энергетически не выгодно. Тогда зачем эволюция создала это вещество, случайно или целенаправленно? Для того чтобы усваивать случайные фотоны или рассчитанное на безусловное наличие потока фотонов? Как выше справедливо заметили эволюция это скорее большой механизм, который действует как в живых так и не в живых системах. Возьмите звезду. Как так получилось, что из кварк-глюонной плазмы со временем образовались первые звезды, ведь это тоже эволюция. Не нужно отделять живое от не живого, вполне возможно что жизнь это всего лишь побочный продукт...

Блин, меня зацепило словосочетание хлорофилл и случайный фотон, что в применении к этому веществу звучит как гаишник в каменном веке.

Но да, космические корабли бороздят Большой театр.

Цитата

Блин, меня зацепило словосочетание хлорофилл и случайный фотон, что в применении к этому веществу звучит как гаишник в каменном веке.

Здесь я с вами соглашусь, пожалуй.

Цитата (нуакакже @ 3.09.2019 - 12:55)

Цитата (Maxim230000 @ 3.09.2019 - 12:51) Цитата (нуакакже @ 3.09.2019 - 12:44) Цитата (Veliar331 @ 3.09.2019 - 12:38) Хлорофил ни на что не "расчитан". Хлорофил - химическое вещество, способное поглащать фотоны и преобразовывать их в удобную форму энергии. Если есть фотоны, то энергетически выгодно производить хлорофил, так же, как и любая химическая реакция идёт по энергетически выгодному пути. Там где фотонов нет и хлорофила тоже нет, потому что производство хлорофила становится энергетически не выгодно. Тогда зачем эволюция создала это вещество, случайно или целенаправленно? Для того чтобы усваивать случайные фотоны или рассчитанное на безусловное наличие потока фотонов? Как выше справедливо заметили эволюция это скорее большой механизм, который действует как в живых так и не в живых системах. Возьмите звезду. Как так получилось, что из кварк-глюонной плазмы со временем образовались первые звезды, ведь это тоже эволюция. Не нужно отделять живое от не живого, вполне возможно что жизнь это всего лишь побочный продукт... Блин, меня зацепило словосочетание хлорофилл и случайный фотон, что в применении к этому веществу звучит как гаишник в каменном веке. Но да, космические корабли бороздят Большой театр.

Я не знаю насчет количества кораблей, я не готов. Я лишь хочу сказать что люди не являются венцом творения. Они будут эволюционировать дальше, на временном отрезке, который является случайным. И время на этом отрезке не конкретное, оно случайное, до первого астеройда, черной дыры или джета от сверхновой...
P. S. И кстати люди уже находились фактически у черты вымирания, загуглите термин "бутылочное горлышко"...
Это сообщение отредактировал Maxim230000 - 3 сен 2019 в 13:03

Цитата (Nagli @ 3.09.2019 - 12:51)

Цитата (нуакакже @ 3.09.2019 - 12:36) Цитата (Veliar331 @ 3.09.2019 - 12:32) Цитата Изменился, например, череп у дальнего предка человека - это потому что он стал разумным?Или сначала изменился череп и тогда появилась разумность?Тот же вопрос с противостоящим большим пальцем на руке - что было первично?А если эти все изменения от разумности, то, наверное можно установить временные рамки возникновения разумности и попытаться понять откуда она. Для начала стоило бы определить, что считать разумностью. Основывайтесь на классификации ученых - Номо сапиенс. Зачем плодить сущности, если не избегать прямого ответа? Это же замечание к Nagli Название Homo sapiens было дано на заре развития науки. Человек тогда мнил себя вершиной творения... Остальным видам, кроме себя самого, в наличие даже чувств отказывал. Собственно, выйдя из-под опеки религии и развившись, наука поняла, что все куда сложнее, чем казалось. На данном этапе разумность является скорее философским понятием, обозначающим способность познавать, анализировать, абстрагировать и обобщать... Беда только в том, что на планете полно животных, способных ко всему этому. Да, на разных уровнях. И все же. Четкого определения, которое бы выделило именно человека, на данный момент не дано. Увы, даже добавка "самоосознание" перестало работать вместе с рождением зоопсихологии. И материальная культура даже у некоторых птиц имеется... Грусть, тлен. Собственно, нас выделяет скорее более высокий уровень разумности (и то, глянешь на социальное устройство общество дельфинов - плакать хочется от неспособности столько правил этикета и имен в голове держать). Поэтому вам нужно дать объяснение, что именно вы вкладываете в понятие разумности, и тогда можно будет указать примерный временной промежуток, когда она образовалась у наших предков. Если говорить о материальной культуре, то да, вначале меняется череп на более легкий, увеличивается объем мозга. Тогда это у нас Ашельская культура.

Завидую я Вам.
У меня даже сочинения в школе, помнится, выходили похожими на аналитическую записку.
Это сообщение отредактировал нуакакже - 3 сен 2019 в 13:04

Цитата (нуакакже @ 3.09.2019 - 12:36)

Основывайтесь на классификации ученых - Номо сапиенс. Зачем плодить сущности, если не избегать прямого ответа?

Неандертальцы разума не имели?

Цитата (нуакакже @ 3.09.2019 - 12:55)

Блин, меня зацепило словосочетание хлорофилл и случайный фотон, что в применении к этому веществу звучит как гаишник в каменном веке. Но да, космические корабли бороздят Большой театр.

Попадание некоего конкретного фотона в избранную молекулу - случайнейшая случайность. А попадание какого-то фотона на некую молекулу хлорофилла (впрочем как и на молекулу отрыто лежащего куска минерала) - событие вероятностное, где вероятность необычайно велика - можно сказать, балансирует на грани 100%.
По вашей классификации - "предопределенная случайность".

Наиболее вероятно, что в определенных условиях (которые реально и сложились на Земле), исходя из масштаба взаимодействий - возникновение того, что мы называем "жизнь" - именно "предопределенная случайность".
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 3 сен 2019 в 13:32

Цитата (phelina @ 3.09.2019 - 13:07)

Цитата (нуакакже @ 3.09.2019 - 12:36) Основывайтесь на классификации ученых - Номо сапиенс. Зачем плодить сущности, если не избегать прямого ответа? Неандертальцы разума не имели?

Неандертальцы - это хомо сапиенс неандерталис. Соответственно - классификация здесь не врет.

Кстати надо еще оговориться что нашей планете еще очень везет. Достаточно посмотреть на ее положение в галактике. Чем дальше к центру галактики тем бОльшие кранты там творятся. Так что эт еще спасибо нашему местонахождению, у нас тут можно сказать бриз...

Цитата (phelina @ 3.09.2019 - 13:07)

Цитата (нуакакже @ 3.09.2019 - 12:36) Основывайтесь на классификации ученых - Номо сапиенс. Зачем плодить сущности, если не избегать прямого ответа? Неандертальцы разума не имели?

Ну, так-то неандертальский человек тоже Homo sapiens, только еще и neanderthalensis.
А современный - Homo sapiens sapiens.

Цитата

Все «недостающие звенья» в эволюционной цепочке от приматов к человеку найдены

Человек разумный, блеать, относится к отряду приматов. Какие нахуй могут быть звенья между кефиром и молочной продукцией или между ноутбуком и электронно-вычислительной техникой?

Цитата (Horizen8 @ 3.09.2019 - 13:08)

Цитата (нуакакже @ 3.09.2019 - 12:55) Блин, меня зацепило словосочетание хлорофилл и случайный фотон, что в применении к этому веществу звучит как гаишник в каменном веке. Но да, космические корабли бороздят Большой театр. Попадание некоего конкретного фотона в избранную молекулу - случайнейшая случайность. А попадание какого-то фотона на некую молекулу хлорофилла (впрочем на молекулу отрыто лежащего куска минерала) - событие вероятностное, где вероятность необычайно велика - можно сказать, балансирует на грани 100%. По вашей классификации - "предопределенная случайность". Наиболее вероятно, что в определенных условиях (которые реально и сложились на Земле), исходя из масштаба взаимодействий - возникновение того, что мы называем "жизнь" - именно "предопределенная случайность".

И вот тут мы очень интересно должны перейти к эффекту наблюдателя...

Цитата (Maxim230000 @ 3.09.2019 - 17:14)

Цитата (Horizen8 @ 3.09.2019 - 13:08) Цитата (нуакакже @ 3.09.2019 - 12:55) Блин, меня зацепило словосочетание хлорофилл и случайный фотон, что в применении к этому веществу звучит как гаишник в каменном веке. Но да, космические корабли бороздят Большой театр. Попадание некоего конкретного фотона в избранную молекулу - случайнейшая случайность. А попадание какого-то фотона на некую молекулу хлорофилла (впрочем на молекулу отрыто лежащего куска минерала) - событие вероятностное, где вероятность необычайно велика - можно сказать, балансирует на грани 100%. По вашей классификации - "предопределенная случайность". Наиболее вероятно, что в определенных условиях (которые реально и сложились на Земле), исходя из масштаба взаимодействий - возникновение того, что мы называем "жизнь" - именно "предопределенная случайность". И вот тут мы очень интересно должны перейти к эффекту наблюдателя...

Ну это, если вы сторонник Копенгагенской интерпретации...

Цитата (Nagli @ 3.09.2019 - 13:11)

Цитата (phelina @ 3.09.2019 - 13:07) Цитата (нуакакже @ 3.09.2019 - 12:36) Основывайтесь на классификации ученых - Номо сапиенс. Зачем плодить сущности, если не избегать прямого ответа? Неандертальцы разума не имели? Ну, так-то неандертальский человек тоже Homo sapiens, только еще и neanderthalensis. А современный - Homo sapiens sapiens.

Пока это название не принято наукой официально как единственно верное, я не стала бы ссылаться на него как на факт.