Сражение под Прохоровкой.

это скрин шот игры блицкриг. 1 или 2. сражение на курской дуге за какую-то высоту.

и не сыщешь. потому как они сгорели но на такой большой территории, которую чтобы охватить пришлось бы скриншот со спутника делать. но не было у нас в июле 43 спутников над курской дугой.))

ну вот взять твою картинку из игры блицкриг. там нереальная плотность сгоревших танков. Хотя, у Кариуса было в книге что он поджог несколько исов в деревеньке. но там 5 или 6. и не все же безвозвратно. и это не развертывание было, а группирование техники на постой. а в бою не может быть такой плотности. если только местами, на узлах дорог, или при авианалете, после наших Илюш либо немецких Штук.

Тигр. вообще зверь тот еще. в наступлении на больших дистанциях он почти бесполезен. но вот как машина прорыва на короткую глубину или в обороне - да.

чисто теоретически исходя из ттх машин, но с учетом боевой практики сравнили тигр и ис -2. так вот. чтобы подпить 1 тигр. требовалось 3 иса. исходные даные: 50% точность попадания, то есть первый пристрелочный, второй на убой.
тигр 6 выстрелов в минуту. ИС2 - в лучшем случае - 2. получается пока исы заряжали второй выстрел, тигр успевал сжечь 2 из 3. и нанести по 3му пристрелочный выстрел. Но это гипотетическая дуэль. в бою многое было иначе была куча переменных факторов.

по первой гвардейской армии Катукова.

Блин я же писал 40 % без учета войск обеспечения. ты ведь еще и артполк не указал.
хотя формирования ТК и ТА менялись часто. это я по боевому пути 3гв ТА Рыбалко читал.
40% - потерь личного состава в книге нет. это я навскидку предполагаю. и считаю их от количества танковых экипажей и САУ, которыми в последние годы укомплектовывались ТА, а не от личного состава армии.
ТА - 2 ТК плюс Тбр. или что-то еще. Но в реальной операции ТА как таковых не было. ТА делились на корпуса, Корпуса делились бригады. от одних корпусов отрывались средства для усиления других частей. придавались "левые". даже отдельные бригады иногда в рамках операции получали относительно самостоятельное задание.
К слову о Катукове. в его 4 т. бригаде, что защищала подступы к москве и пощипавшая гудериановские танки было два асса Лавриненко и ...фамилию второго не помню. которые за несколько месяцев войны набили по 50 танков плюс минус врага. Ни один не получил героя. хотя бригада в целом и стала потом 1 гвардейской танковой бригадой. Также как несколько командиров танка на Ленинградском направлении летом 41го. жгли, когда умели. а не только отступали.
Катуков первым в 41 году применял (не новый метод )танковые засады .

Еще как и у германцев было импровизированные боевые группы, когда все железо собирали в небольшой но эффективный кулак.


а насчет эффективности армии с высокими потерями в матчасти... ну это же не 41 год. Танковые армии 44-45гг по своему назначению скорее соответствовали танковым группам вермахта июня-ноября 41 года. глубокий прорыв обороны с выходом на тыловые службы армии и т.п. а если подвижные части находятся в ремонте, то как выполнять боевую задачу? немного не то. в оборон е- да.

Вот тут как раз вопрос интересный - по легенде нынешних вопиятелей о жютких потерях РККА - на очень узком участке уничтожено семьсот советских танков. То есть по уму - как раз такие плотности выходят, как в компьютерной игрушке.

Ротмистров атаковал, дескать на узком участке фронта, а его расстреливали издаля и не торопясь. И совки горели кучами и пачками, как всегда бессмысленно и бесполезно. То есть именно такое, как на фото должно получиться.

Авиация немецкая работала все время - свидетельств масса, в том числе и немецких. Должны быть фото - ан нету.

Советский снимок - 96 машин, 7 - горит.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 8.11.2016 - 11:45

Есть книга про великое танковое сражение в июне 41го. под Дубно. я не полностью прочел книга в эл. виде и не очень удобном формате. моя эл. книжка на нее ругается. Там утверждается что танковые силы,принявшие участие превышали таковые на Курской дуге. но не дочитал пока. не говоря, что имею несколько источников.

700 не реально просто. почти 2 танковые армии! ни один дебил не загонит столько танков в узкое место. Наверняка нечто подобное было, и благодаря большей эффективной дольнобойности германских танковых пушек они набили в каких-то точках плотно танки. но не по всему фронту наступления. если 700 танков выгнал на поле широной в километр. достаточно пару эскадрилий штук выслать и танкам нет нужды для бензин жечь и боеприпасы подкалиберные и бронебойные. и если предположить что на узком участке мы потеряли 700 танков, то они должны признать, что всего на курской дуге, протяженностью около 1 тыс км. было 700 х 1000 - 700000 танков. нормально? боюсь представить количество машин по обеспечению топливом и боеприпасами. гонят, однозначно гонят.
Я конечно предполагаю, но наверняка такие цифры сводные и получены у них благодаря обычному умножению. какие-то отдельные точки были помножены на всю ширину фронта операции. просто тупо взяли и применили математику.

Я не знаю, в какое время наши танки обеспечили рациями, чтоыб была возможность управлять боем как командиру роты танковой, так и получать приказы от комбрига и комкора. Вроде в 43 было еще не очень хорошо, но не до такой же степени.

в архивах наверняка есть. Только наша авиация тоже работала. подавляющего превосходства еще н было, но работали. там и ла 5 фн уже во всю летал.

Сейчас читаю Вольфганга Фауста, Следы Тигра.

Кому интересно,на флибусте, есть.

Автор, механик-водитель Тигра I.

Фантастика отдыхает.

Попадают, Т-34 в смотровую щель водителя,пробивают, а потом,он на него смотрит живого.
Как он видел ,что пробив Т-34,бронебойным,как сердечник крутится внутри.
В 43-м,они подбивали ИС-2, а описаниям ИС_-3.

Как ИС-2 не стал по ним стрелять,причем с очень близкого расстояния,у Тигра башня повернута назад,а ИС убежал..

И так далее.

На http://www.goodreads.com/book/show/2508040...c-panzer-memoir на аглицком.

комменты прочитавших,попадаются и вменяемые,но мало

Это сообщение отредактировал 915089 - 8.11.2016 - 11:46

Немцы врать не могут, у них - орднунг!

То, что немецкие ландскнехты обязаны были хвастать и врать, чтобы набить себе цену - как положено всем наемникам - этого дурачье не понимает. И что тот же Мюнхаузен - достойный пример точности - тоже не знают. не читали.

А между тем у немецких военных этот очень распространено.

Особенно мне всегда нравится, как выглянув из окопа они видят 500 наступающих советских танков.

Но наши придурки всему верят.

Видите-ли в чём дело: понятие "разбиты в хлам" сугубо философское. Оно не отражает сути явления с точностью до третьего знака после запятой. Каждый это понятие понимает по-разному. Для кого-то понятие "разбили в хлам" подразумевает потерю более 50 проц. техники, а для кого-то менее. Я бы сказал так - после боя под Прохоровкой, вне зависимости от потерь, немцы услышали Голос с Небес:"Поезд дальше не пойдёт-просьба освободить вагоны!". И отказались от своих ранее запланированных планов. А эти планы (т.е. операция Цитадель) были Последним Шансом на Лучшую Жисть. Вот то что после боя немцы отказались от дальнейшего плана проведения Цитадели и означает что под Прохоровкой (и не только там, кстати) победили русские. А проиграли немцы (не только ЛАГ). При том проиграли В ХЛАМ, ибо они проиграли Будущее Германии (пардон за патетику).... Кстати, я спокойно приму информацию о том что потери русских под Прохоровкой были в 2 раза, в 3 раза (20, 30 раз) больше немецких. Ибо оно того стоило....
П.С. А танчеги, змейки, пуговички, пестики мне неинтересны от слова "саффсем".

Чисто теоритиццки, исходя из ТТХ машины, для подбития половины Тигров ваще ничего не требовалось. Ибо их сами немцы нажгжгли немалое кол-во, либо бросали при отступлении не имея возможности эвакуировать. Например эпик-фэйл на станции Поташ.
...Тигр задумывался как явно противотанковое средство, ибо имел дрын с оооочень большой начальной скоростью снаряда, что не есть хорошо для стрельбы по пехоте и т.п. Но, тем не менее, из-за низкой технической надёжности и этих самых ТТХ (вес, прожорливость и т.п.), а так же из-за наличия всяких фенечег вроде транспортных гусениц, быстро перебрасывать оный танк на место прорыва русских не удавалось.

Тигр - танк, который самые большие потери понес от собственных экипажей. ©

А транспортировка - не только транспортные гусеницы, там и часть катков снимали - внешние которые.

ну вот о чем я говорил. узловая развязка дорожная. и много транспорта и возможно техники (не видать же нифига). но и на дорогу 700 не влезет. Еще ж и не все подбиты, судя по подписи к фото и самой фотке.

эти катки- одна головная больше. много времени занимала замена одного катка. то ли дело ходовка исов.
Тигр - капризная машина. как и пантеры и королевские тигры. у тех боевых потерь было немного. в основном оставление машины либо подрыв экипажем.
фердинанты на курской тоже половину или около того потеряли. их остатки потом усовершенствовали до элефантов и отправили в италию.

Мне вот интересно- сикока же техники и людей привлекалось к обслуживанию одного "Тигра"!?...А у нас тут танчегами меряются...

DokBerg

да. у немцев враньебыло и было много. в том числе было вызвано страхом. и шло оно по возрастающей от командира танка до фюрера. Ровно как и у подводников. одни завышали подбитые исы и 34-ки, другие количество и тоннаж потопленного транспорта. каждый уровень к отчету добавлял свои цифры.
но есть блин людишки, которые так не уважают себя либо просто не причисляют себя к народу и стране, что всему свято верят тамошнему. если Гитлер напал - значит, было за что. если они воевали, то побеждали. если как-то там проиграли - были причины. а мы так: мимо ехали и на гармони играли.
Я понимаю, что былые победы и прочее не должно ослеплять, надо быть начеку. но и унижаться - омерзительно. Многое переврано, включая фильмы. Ни в одном кино я явно не нашел объяснения тем событиям что произошли летом-осенью 4 1 и летом 42. а ведь были достаточно логичные причины и обоснования. Большая часть произошедшего была известна заранее еще зимой 40/41 года. это было рассчитываемо.

915089
у Отто Кариуса командира тигра 1 и истребителя танков на базе кор. тигра.
было в начале книги как он командую чешским т38 попал под т-34. водителя убило нафиг, а мелкими осколками брони испещрило лицо.
Он в кние просто истошно вопил, как так могло случиться что фюрер не знал о том что у СССР есть т-34. Это он тогда еще про КВ не слыхал.
Потом как-то выстрелом из СУ-152 оторвало с башни командирский люк, в тот момент когда Кариус нагнулся что-то там сказать экипажу, хотя, у них были переговорные устройства.
в третий раз ис-2 выстрелом с дольней дистанции оторвал ег тигру каток. вырвал, точнее.
Был случай, когда он вылез из танка и попал на глаза нашим. наш офицер всадил в него и в окрест обойму пистолета табельного, а тот как уж извивался, был ранен но выжил. На фото маленький плюгавенький, а по своди: занимает первое место среди всех танкистов по количеству подбитой бронетехники. повоевал и открыл аптеку у себя в германии после войны. Вот какая жизнь.

Даже по русски что-то помнит, чертяка!

Немного не по теме, но вопрос этот здесь подымали. Потери сторон. Меня давно интересует вопрос кто себе приписывал потери РОА, УПА, прибалтийских СС и прочих коллаборационистов? Получается, что по довоенным переписям населения все эти ублюдки как бы советские люди, а по факту воевали против. Сколько их погибло и пропало безвести и как их учли РККА и вермахт?

вот такая жизнь - повоевал ДА
а вот с победами как в анекдоте
"урежь осетра, а то весь автобус порешу"

ибо фрицам по подбитым, убитым, поебдам - верили на слово

В случае Кариуса враньё не является враньём, а является рекламой аптеки. :)

Вермахт не учитывал хиви и прочих РОА никак.

Такч то все погибшие коллаборациониасты - потери сугубо СССР.

Так же, как убитые французы из Дивизии СС Шарлемань или Французского легиона - потери Франции.

Ну а то ж.

Спорил я помнится с одним фанатом Кариеса.
Суть спора была в том, что в своей звездной драке, когда он удачно зашел к зевнувшим нашим танкистам. не выставившим охранение и бывшим вне танков, расслабили наши ребята после боя, то все поврежденные танки были потом записаны на его счет.

Между тем и Тигров там было два и приехали они выручать немцекую артиллерию и пехоту, попавшую нашим на зубы.

Вопрос о том, подбили ли кого из наших немецкие артиллеристы и пехотинцы был старательно игнорирован.