"Нет незаменимых": знаменитости и гениальные ученые, сосланные в лагеря СССР

дык.
Кого волнует, что Киров был из числа самых ярых сторонников самого Сталина.

По твоей просьбе пролистал начало.
Очень много, даже слишком много, текста посвящено описанию семьи и нравов "кровавого" царя и описанию тяжкой жизни крестьянства, голоду и т.п.
Насторожило однако, что не приведено никаких цифр и документов.
Далее полный пиздеж про отсутствие агитации большевиками армии. Да еще по воспоминаниям Подвойского.
Посмотрел в конец - 4 листа с перечнем используемой литературы (ни одной ссылки в тексте что именно автор взял из какой книги) зачем-то приложены фоты голых баб.

Охренительное чтиво. Как и предполагал оправдывающее большевиков, но достаточно умело замаскировано.

По большому счету ровно такая же худ.литература. Но в отличие от Вайнеров могу сказать - не верю.
У Вайнеров, например меня поразила фраза сравнивающая руководство страны с пиратами, а НКВД с кочегарами и о том, что команда кочегаров использовала предыдущую вахту в качестве топлива.
Полез проверять - сходится. Я приводил этот список, если попросишь выложу еще раз. И даже расширенный.

"ОКОПНАЯ ПРАВДА"
большевистская фронтовая газета; выходила с 30 апр. (13 мая) 1917 до сер. февр. 1918, сначала в г. Риге, с 12(25) окт. в г. Вендене (ныне г. Цесис, Латвия). Первые номера газ. были изданы солдатским к-том 436-го Новоладожского полка 109-й дивизии 12-й армии Сев. фронта на деньги, собранные среди солдат. С No 4 - орган с.-д. группы 12-й армии, с No 7 - орган Воен. орг-ции и рус. секции при Рижском к-те РСДРП(б), с No 26 - орган Воен. орг-ции 12-й армии при Рижском к-те Социал-демократии Латышского края, а затем (с No 29) - при ЦК Социал-демократии Латышского края. В редакцию газ. входили: А. Г. Васильев, Д. И. Гразкин, А. М. Дижбит, С. М. Диманштейн, С. Р. Иванов, Р. Ковнатор, С. М. Нахимсон, К. Римша, Р. Ф. Сиверс, Ф. П. Хаустов (эсер-максималист) и др. Активное участие в газ. принимал Ю. Данишевский. "О. п." выходила 3 раза в неделю, с 12(25) окт. 1917 - ежедневно. Тираж - 4-10 тыс. экз. На первых номерах "О. п." сказалось эсеровское влияние. С No 7, 17(30) мая, газ. заняла большевистскую линию. "О. п." печатала корреспонденции солдат с фронта, вела большевистскую пропаганду в армии; с апр. по июль 1917 в ней было перепечатано 11 статей, речей и документов В. И. Ленина. 21 июля (3 авг.) "О. п." была закрыта Врем. пр-вом. Вместо нее с 23 июля (5 авг.) по 28 окт. (10 нояб.) выходила газ. "Окопный набат" - орган Объединенной воен. орг-ции Социал-демократии Латвии, с 12 (25) окт. - орган Бюро Воен. орг-ции РСДРП(б) 12-й армии при ЦК Социал-демократии Латвии. С 29 окт. (11 нояб.) 1917 газ. стала выходить под своим первоначальным названием - "О. п." с подзаголовком "Окопный набат".

"СОЛДАТСКАЯ ПРАВДА"
ежедневная большевистская газета, издававшаяся в Петрограде в 1917-18. С 15(28) апр. 1917 являлась органом Воен. организации при Петерб. к-те РСДРП(б); с No 26 от 19 мая (1 июня) стала органом Воен. организации при ЦК РСДРП(б). В газете было напечатано более 60 статей В. И. Ленина. В приложении к No 13 газеты от 3(16) мая 1917 опубликованы резолюции VII (Апрельской) конференции РСДРП(б). Газета пользовалась большой популярностью среди солдат и рабочих. После июльских событий 1917 "С. П." была закрыта бурж. Врем. правительством. С июля по октябрь 1917 "С. П." выходила под назв. "Рабочий и Солдат" и "Солдат". С 27 окт. (9 нояб.) 1917 начала выходить под прежним названием. В марте 1918 издание "С. П." было прекращено постановлением ЦК РКП(б) о замене газет "Деревенская Беднота", "Деревенская Правда" и "С. П." газетой "Беднота".

Хватит тебе для начала большевистских газет, которых "не было в армии в 1917г." или еще поискать?

А ничего, что Сталин вместе с Зиновьевым и Каменевым состояли вместе в политбюро и голосовали заодно, а потом Сталин расстрелял их.
А ничего, что следующими были Бухарин и Рыков? Точно так же - сначала заодно, потом расстрел.
Так что чуть позже нашелся бы какой-нибудь компромат и на Кирова.
Ты что совсем слепой? Сталин убрал всех старых революционеров, за исключением некоторых ничтожеств типа Маленкова, Калинина, Буденного, Ворошилова и т.п.

Вопрос небольшой. Во всех бедах 90-х Ельцин виноват?

Не вижу смысла отвечать на этот вопрос.

Обсуждаемая тема (напоминаю): "Знаменитости и гениальные ученые, сосланные в лагеря СССР", которое просто не могло обойтись без обсуждение законности или незаконности данных событий.

Если тебя интересует Ельцин, то заводи отдельную тему, но только с конкретными событиями (а не просто - Ельцин плохой или хороший), и приглашай - через личку например. Поговорим.

Всё очень просто. Если Сталин такой негодяй, то по злодеяниям он равен Гитлеру. Значит Великая Отечественная это не борьба против захватчиков, а схватка двух тиранов. Значит итоги 2-й Мировой Мировой надо пересмотреть. Значит надо платить и каяться. Сидеть тише воды-ниже травы и слушать, что скажут "настоящие победители". Не рыпаться, а выполнять приказания. Ибо мы ответственны за те злодеяния, что совершил Сталин. Вот, в принципе, и всё. Кстати, приказы на расстрелы подписывались комиссионно, по представлениям местных органов власти. 37-38 время Ежовщины. Ежову была поставлена задача вычистить партию от враждебных элементов (типа товарищей Гудковых, Пономарёва и иже с ними). Было понятно, что надвигается большая война и пятую колонну надо было нейтрализовать. Высылать всех за бугор тогда не могли (да и не стали бы), так что выход один - осудить. Лишить возможности влиять на народные массы. То что было много невиновных... Да, вина Сталина в этом есть. Но сколько осталось не вычищенными? Ведь это именно те люди стали служить фашистам. Тот же Власов. Сколько за ним пошло офицеров? Или он тоже боролся с коммунизмом?

Chudilo

Понятно. Ибо, если ответить "Нет, то автоматически сваливать все беды на Сталина уже не совсем выходит. Ответить "Да", поставить под сомнение его (Ельцина) какие-то победы. Для антисталинистов ЕБН - одна из икон борцунов с тоталитаризмом и сталинизмом.

давным-давно вышла за рамки обсуждения только репрессированных "знаменитостей"

-Распад СССР
-Сепаратизм окраин (чеченская война и т.п.)
-Бандитизм
-Коррупция
-Кумовство во власти
-Раздача госимущества по своим
-Расстрел парламента
Достаточно?

Это сообщение отредактировал techNICK - 13.09.2016 - 11:13

Ты вменяемый человек?
Еще раз.
Если хочешь поговорить про роль Ельцина в распаде СССР (или любой другой предложенной), то выскажи свою позицию желательно со ссылками на документы и поговорим.
В отдельной теме.
Без проблем.
Здесь я на эту тему рассуждать не хочу.

Никто ни кого не призывает пересматривать итоги ни ВОВ, ни 2-й Мировой. Смысла в этом нет никакого. И уж тем более что-то кому-то возвращать или выплачивать.
Речь идет только о том, чтобы показать роль большевиков вообще и Сталина с его окружением в частности в уничтожении собственного народа.
Все остальное ты сам себе придумал.

Не ты первый пытаешься свалить террор против собственного народа на Ежова. Ему эту роль собственно изначально предрешил Сталин.
Неграмотный звереныш, педераст и наркоман готовый выполнить любой приказ Хозяина.
Но в этой позиции имеется брешь, огромная такая дыра.
То же самое происходило и до Ежова и после. Да на Ежова пришелся пик, но это не означает, что только он виноват.
Свалить на местное руководство тоже не выйдет - оно выполняло установки ЦК, НКВД и других органов. Ты "забыл" или не знал про разнарядки на репрессии?
Вернись в начало темы и ты увидишь, что речь шла не о партийных кадрах, а совсем другой категории людей. Они причем были, если речь о чистке партии?
Почему не могли высылать за бугор? Троцкого ведь выслали. А он был опаснее всех остальных знаменитостей вместе взятых. Такой талантище по организации армии и проведению карательных операций. Не зассали и отпустили. А тут каких-то инженеров, артистов и академиков испугались? "Влиять на народные массы" - это из-за железного занавеса? Самому не смешно?
А почему не написал любимую фразу чекистов - "то, что вы на свободе это не ваша заслуга, а наша недоработка"?

Это сообщение отредактировал Chudilo - 13.09.2016 - 12:19

techNICK А вот ты кстати ничего не ответил на мой комментарий про книгу "Красный монарх" Бушкова. Почему то решил перевести разговор на Ельцина. К чему бы это?

Расскажи это прибалтам, хохлам, японцам и другим. Всё остальное переход на личности. Что? Вообще уже сказать нечего?

Поговорят и перестанут. Как говорится собака лает, а караван идет.
Этот вопрос решается просто до примитивности.
Предложить Евросоюзу, а еще лучше ООН определить на какую дату откатывать границы (если ты об этом).
Ни за что не договорятся. Еще и между собой войну устроят. И можно забыть об этих проблемах.
А что ты там про переход на личности?
Никак нарком Ежов твой любимый герой?
Ну извини. Я не нарочно. Я просто частично воспроизвел здесь то, что было изложено в его деле и других документах (опубликованных).
Я ведь наоборот тебе хотел помочь с аргументацией - типа с Ежова какой спрос, он ведь... далее пор тексту.
Еще раз извини - не рассчитал малость...

Чтобы не говорил, что я что-то с потолка взял приведу один документ.

Заявление арестованного Н. И. Ежова в Следственную часть НКВД СССР. 24 апреля 1939 г.

Тема: Репрессии
Направление: Суды и правоохранительные органы
Тип документа: Судебные и следственные материалы
Государство: СССР
Датировка: 1939.04.24
Метки: Ежов
Источник: Петров Н., Янсен М. «Сталинский питомец» - Николай Ежов. М., 2008. С.365-366
Архив: ЦА ФСБ. Ф. 3-ос. Оп. 6. Д. 3. Л. 420-423. Копия.

24 апреля 1939 г.

Считаю необходимым довести до сведения следственных органов ряд новых фактов характеризующих мое морально бытовое разложение. Речь идет о моем давнем пороке — педерастии.

Начало этому было положено еще в ранней юности, когда я жил в учении у портного. Примерно лет с 15 до 16 у меня было несколько случаев извращенных половых актов с моими сверстниками учениками той же портновской мастерской. Порок этот возобновился в старой царской армии во фронтовой обстановке. Помимо одной случайной связи с одним из солдат нашей роты у меня была связь с неким Филатовым, моим приятелем по Ленинграду с которым мы служили в одном полку. Связь была взаимноактивная, то есть «женщиной» была то одна, то другая сторона. Впоследствии Филатов был убит на фронте.

В 1919 г. я был назначен комиссаром 2 базы радиотелеграфных формирований. Секретарем у меня был некий Антошин. Знаю, что в 1937 г. он был еще в Москве и работал где-то в качестве начальника радиостанции. Сам он инженер-радиотехник. С этим самым Антошиным у меня в 1919г. была педерастическая связь взаимноактивная.

В 1924 г. я работал в Семипалатинске. Вместе со мной туда поехал мой давний приятель Дементьев. С ним у меня также были в 1924 г. несколько случаев педерастии активной только с моей стороны.

В 1925 г. в городе Оренбурге я установил педерастическую связь с неким Боярским, тогда председателем Казахского облпрофсовета. Сейчас он, насколько я знаю, работает директором художественного театра в Москве. Связь была взаимноактивная.

Тогда он и я только приехали в Оренбург, жили в одной гостинице. Связь была короткой, до приезда его жены, которая вскоре приехала. В том же 1925 г. состоялся перевод столицы Казахстана из Оренбурга в Кзыл-Орду, куда на работу выехал и я. Вскоре туда приехал секретарем крайкома Голощекин Ф. И. (сейчас работает Главарбит-ром). Приехал он холостяком, без жены, я тоже жил на холостяцком положении. До своего отъезда в Москву (около 2-х месяцев) я фактически переселился к нему на квартиру и там часто ночевал. С ним у меня также вскоре установилась педерастическая связь, которая периодически продолжалась до моего отъезда. Связь с ним была, как и предыдущие взаимиоактивная.

В 1938 г. были два случая педерастической связи с Дементьевым, с которым я эту связь имел, как говорил выше, еще в 1924 г. Связь была в Москве осенью 1938 г. у меня на квартире уже после снятия меня с поста Наркомвнудела. Дементьев жил у меня тогда около двух месяцев.

Несколько позже, тоже в 1938 г. были два случая педерастии между мной и Константиновым. С Константиновым я знаком с 1918 г. по армии. Работал он со мной до 1921 г. После 1921 г. мы почти не встречались. В 1938 г. он по моему приглашению стал часто бывать у меня на квартире и два или три раза был на даче. Приходил два раза с женой, остальные посещения были без жен. Оставался часто у меня ночевать. Как я сказал выше, тогда же у меня с ним были два случая педерастии. Связь была взаимноактивная. Следует еще сказать, что в одно из его посещений моей квартиры вместе с женой я и с ней имел половые сношения.

Все это сопровождалось как правило пьянкой.

Даю эти сведения следственным органам как дополнительный штрих характеризующий мое морально-бытовое разложение.

24 апреля 1939 г. Н. Ежов. http://istmat.info/node/24584

Это сообщение отредактировал Chudilo - 13.09.2016 - 13:31

Chudilo

Что там комментировать? Твою реплику по поводу, что-де автор не тот, не о том пишет и много голых баб?
Как можно судить о книге (материале) прочитав первые пару страниц и заглянув в библиографический список?
Кстати, у Вайнеров, на которых ты тут не раз ссылался, тоже есть список материалов, с ссылками на оные, с цифрами, как ты требовал от книги Бушкова?
Не нравится Бушков, можно Пыхалова почитать. Противоположный взгляд из лагеря антиантисталинистов

Обычно деятельность и результат деятельности той или иной исторической личности сравнивают с кем-нибудь. С идеалом правителя в вакууме.
Вот и хотелось узнать твою оценку более близкой и более понятной нам по историческим меркам личности, стоит ли с тобой дальше продолжать беседу.

Ой ли?!

А началось всё с 20-го съезда КПСС.

Это сообщение отредактировал techNICK - 13.09.2016 - 14:40

Не пару страниц, а 30. Есть разница.
На этих 30 страницах я наткнулся на откровенную ложь про отсутствие пропаганды большевиков в армии и они никакого отношения не имели к разложению армии.
Мало того, что я помню про это практически по всем фильмам про революцию (коммунисты сами об этом хвалились как у них все здорово получилось), так еще в интернете нашел эти газеты, распространявшиеся среди солдат.
Надеюсь, что ты с этим согласен. В притивном случае выложу цитату из твоего Бушкова на фоне номеров несуществующих газет.
Еще там был опус про постоянно голодающее крестьянство и не приведено никаких цифр на основании чего автор делает такие выводы. Почему я должен искать в какой именно из указанных книг приведены эти данные, почему нельзя сделать ссылку на название книги и № страницы. Автор не уважает читателя?
С Бушковым закончили.
Про Пыхалова скажу так - ты сделал плохую репутацию своим источникам. Сомневаюсь стоит ли читать, скорее всего не стоит. Опять же что читать, в каком месте. Процитируй хоть что-нибудь на обсуждаемую тему.
Про Ельцина писал, но могу добавить к сказанному - не вижу смысла сравнивать руководителей страны один из которых уничтожал собственный народ, а другой нет, да еще и в разных государствах общественно-политических системах. Как сравнивать мягкое и зеленое? По каким критериям?
Ну осудила ассамблея ПАСЕ сталинизм и что? От России кто-то что-то потребовал? Что именно?
А чем тебе не нравится 20-й съезд КПСС? Ты извини, но придется принимать коммунистов такими какие они есть. Как говорится слов из песни не выкинешь. То Хрущева в жопу целуют, а то врагом народа объявляют.

Нет не перестанут. А на счёт Ежова - он был подонок и негодяй. ИМХО. Так что все свои инсинуации можешь оставить себе. У кого чего болит - тот о том и говорит.

Предположим не перестали в ПАСЕ трындеть. Предположу (по твоей логике), что с России могут что-то потребовать - территории например. И что дальше? На каком основании? На основании того что Сталин вместе с Гитлером развязали войну?
Россия автоматически выносит в ООН требование определить на какую дату надо вернуть границы. На 22.06.1941, на 17.09.1939 или 01.09.1939?
И понеслась свистопляска в Европе - прибалты, хохлы, поляки и белорусы моментально вцепятся друг другу в глотки. Пока эта компания будет разбираться между собой, в свару влезет Германия и Франция... ну т.д.

Про Ежова не понял.
Ты называешь его подонок и негодяй, так и я тоже самое написал. Какие инсинуации, ты о чем? До Ежова репрессий что ли не было или Берия тем же не занимался? Или ты считаешь Г.Ягоду порядочным чекистов, а Берию святым?
Чем отличается Ежов от остальных начальников НКВД? Ни чем, если не считать полное отсутствие образования и собачью преданность Хозяину.

Либераст=педераст.