А вы говорите Аллигаторы не летают

Омрачает то, что на ка 62 ставится всё импортное своего делать видимо уже не умеем

Цитата (Abeka @ 23.07.2013 - 12:04)

Омрачает то, что на ка 62 ставится всё импортное своего делать видимо уже не умеем

Что омрачает-то?
На КА-60 ставится РД-600 сатурновский, КА-62 это его гражданский вариант ориентированный на экспорт, там все, что угодно можно ставить.

Цитата (Supremum @ 23.07.2013 - 10:01)

Цитата Если Вы не в курсе, то в Афганистане, в 80-х, в качстве ударной авиации лучше всего зарекомендовали себя МиГи-21. Об этом никто не в курсе. Потому что это бред. Включите логику и подумайте - как сверхзвуковой истребитель может лучше работать по земле чем штурмовики и ударные вертолёты? Во что он на скорости 1200 км/ч попадёт? Если МиГ-21 такой офигенный работник по земле зачем в Афган Су-25 пригнали? Добавлено в 10:04 Icicle Цитата Поелику МиГ'и садят прицельно (относительно, конечно), а вот Ми-24'е садили куда придётся, особенно под огнём "духов": "отстреляться, ну да и xyй с ним..." Вы матчасть то поучите. А то херню какую то несёте. В частности в направлении работы сверхзвуковых истребителей по земле.

Цитата

С весны 1980 года поджарые пятнистые силуэты Ми-24 все чаще стали появляться в афганском небе став вскоре настоящим символом этой войны. Атаки "двадцатьчетверок" летавших "ближе ниже и медленнее всех" давали много большую результативность, чем удары сверхзвуковых машин ИА и ИБА, мгновенно проносившихся над целью и без особого уважения прозванных "свистками"

Отсюда

Цитата (ArtemIS @ 23.07.2013 - 11:44)

Цитата (SHADOWSTALKER @ 23.07.2013 - 10:21) А ты уверен, что все именно так, как тебе сказали? Не далее как в начале июля я видел КА-52 в комбинированной конфигурации (блоки НАРС и сверхзвуковых противотанковых ракет) в небе Питера, а точнее над Парнасом. Данная машинка сопровождала транспортный МИ-8. Такие дела. НУРС все-таки. Управляемые ракеты еще не сделаны, замахнулись по характеристикам на Мейверик в габаритах Хеллфайра. Естественно сроки срываюся

Цитата

НУРС все-таки.

НУРС - это применительно к ракетам воздушного и наземного базирования. Так что в авиации это НАР (неуправляемая авиационная ракета), к пилонам подвешивают блоки НАР. Например Ка-52 несет 4 блока Б-8В20 по двадцать 80-мм ракет С-8.

Цитата

Управляемые ракеты еще не сделаны, замахнулись по характеристикам на Мейверик в габаритах Хеллфайра. Естественно сроки срываюся

КУВ Вихрь-М на них будет с ПТУР 9М227М1, 9М227Ф, 9М227О-2 и 9М227М2.

Цитата (insekticid @ 23.07.2013 - 12:32)

Цитата (ArtemIS @ 23.07.2013 - 11:44) Цитата (SHADOWSTALKER @ 23.07.2013 - 10:21) А ты уверен, что все именно так, как тебе сказали? Не далее как в начале июля я видел КА-52 в комбинированной конфигурации (блоки НАРС и сверхзвуковых противотанковых ракет) в небе Питера, а точнее над Парнасом. Данная машинка сопровождала транспортный МИ-8. Такие дела. НУРС все-таки. Управляемые ракеты еще не сделаны, замахнулись по характеристикам на Мейверик в габаритах Хеллфайра. Естественно сроки срываюся Цитата НУРС все-таки. НУРС - это применительно к ракетам воздушного и наземного базирования. Так что в авиации это НАР (неуправляемая авиационная ракета), к пилонам подвешивают блоки НАР. Например Ка-52 несет 4 блока Б-8В20 по двадцать 80-мм ракет С-8. Цитата Управляемые ракеты еще не сделаны, замахнулись по характеристикам на Мейверик в габаритах Хеллфайра. Естественно сроки срываюся КУВ Вихрь-М на них будет с ПТУР 9М227М1, 9М227Ф, 9М227О-2 и 9М227М2.

1. Либо НАР, либо НУРС, но не НАРС :), но это не принципиально.
2. Только сегодня прошла инфа, что Ижмаш будет поставлять Вихри для МО. Так что летали скорее всего с муляжами. Я про Гермес писал, его раньше 16-го года не будет.

так то конеш пиздато смотрится, был знаком в вертолетной индустрией, всё к хуям летит...
и сколько денег стоило стоит сделать этот вертик. и куча ресурсов в том числе и людей с запада... хули деньги есть команда дана? Вы мне хоть хуй сосите, но чтоб судно лЁтало!

Цитата (fdenisk @ 23.07.2013 - 12:41)

так то конеш пиздато смотрится, был знаком в вертолетной индустрией, всё к хуям летит... и сколько денег стоило стоит сделать этот вертик. и куча ресурсов в том числе и людей с запада... хули деньги есть команда дана? Вы мне хоть хуй сосите, но чтоб судно лЁтало!

В смысле "к хуям летит"?

2005 - 80 вертолетов, в т.ч. около 10 для МО РФ.

2006 - 93 (более 10 для МО РФ)

2007 - 102 (20 для МО РФ)

2008 - 169 (25 для МО РФ)

2009 - 183 (25 для МО РФ)

2010 - 214 (59 для МО РФ)

2011 - 267 (более 100 для МО РФ)

2012 - 290 (около 120 для МО РФ)

Итого в 2005-2012 году на российских вертолетных заводах произведено 1398 машин, в том числе более 370 по заказу Минобороны (из них более 100 боевых вертолетов Ми-28, Ка-52 и Ми-35).

В 80-х годах производство вертолетов составляло в среднем ~370 вертолетов в год (уровень 1990 года - 305 машин, пик 1986 - 404 машины), в 90-х падало до 35-40 машин в год в 1998-1999 годах.

Цитата (ArtemIS @ 23.07.2013 - 13:56)

Цитата (fdenisk @ 23.07.2013 - 12:41) так то конеш пиздато смотрится,  был знаком в вертолетной индустрией, всё к хуям летит... и сколько денег стоило стоит сделать этот вертик. и куча ресурсов в том числе и людей с запада... хули деньги есть команда дана? Вы мне хоть хуй сосите, но чтоб судно лЁтало! В смысле "к хуям летит"? 2005 - 80 вертолетов, в т.ч. около 10 для МО РФ. 2006 - 93 (более 10 для МО РФ) 2007 - 102 (20 для МО РФ) 2008 - 169 (25 для МО РФ) 2009 - 183 (25 для МО РФ) 2010 - 214 (59 для МО РФ) 2011 - 267 (более 100 для МО РФ) 2012 - 290 (около 120 для МО РФ) Итого в 2005-2012 году на российских вертолетных заводах произведено 1398 машин, в том числе более 370 по заказу Минобороны (из них более 100 боевых вертолетов Ми-28, Ка-52 и Ми-35). В 80-х годах производство вертолетов составляло в среднем ~370 вертолетов в год (уровень 1990 года - 305 машин, пик 1986 - 404 машины), в 90-х падало до 35-40 машин в год в 1998-1999 годах.

Ну надаж както посеять в головах "быдла"что все проебали и все просрали,а эти верторлеты это галаграмма и танки тоже.Прикольно видеть комменты некоторых яповцев которые пишут что были тамто тамто и видели что все проебано,а в профиле даже ненаписано откуда "пейсатель"))

Красавец. Слов нет.

Цитата (mangol @ 22.07.2013 - 20:35)

И крайняя новость про Российские вертолеты Конгрессмены выступили против закупки Пентагоном российских вертолетов Ми-17 для Афганистана Цитата Ряд влиятельных американских конгрессменов вновь «озаботились» контрактом Пентагона с «Рособоронэкспортом» на поставку Вооруженным Силам Афганистана российских вертолетов Ми-17. Примечательно, что на этот раз кампанию против покупки российских машин возглавили женщины. Конгрессвумен от штата Коннектикут Роза ДеЛауро и ее коллега от Техаса Кей Грейнджер организовали двухпартийную коалицию, высказавшуюся за отмену Министерством обороны США контракта на покупку у «Рособоронэкспорта» 30 дополнительных вертолетов. Напомним, что 17 июня 2013 года СВ США заключили с «Рособоронэкспортом» контракт с фиксированной стоимостью 572 млн. долл. на поставку в Афганистан 30 вертолетов Ми-17, запасных частей, контрольно-измерительной аппаратуры и услуг по техническому обеспечению. В письме, подписанном ДеЛауро, Грейнджер и еще 80 их коллегами, от министра обороны США Чака Хейгела потребовали  объяснений. Как было подчеркнуто, данное соглашение заключено спустя несколько дней после голосования в палате представителей по поправке ДеЛауро-Грейнджер о прекращении деловых отношений Пентагона с «Рособоронэкспортом». В этом документе Россия вновь была названа главным поставщиком оружия режиму Башара Асада в Сирии. Следует отметить, что утвержденный президентом США Бараком Обамой бюджет Пентагона на 2013 год не предусматривает расходы на приобретение российских вертолетов. Палата представителей американского Конгресса также разработала поправку к бюджету 2014 года, запрещающую Министерству обороны США заключать контракты с «Рособоронэкспортом». Кроме того, о любой другой планируемой покупке вооружения российского производства Пентагон должен уведомлять Конгресс за 30 дней до подписания соответствующего контракта. В письме также утверждается, что в прошлом месяце специальный генеральный инспектор по восстановлению Афганистана (Special Inspector General for Afghanistan Reconstruction) проинформировал о том, что афганские силы безопасности не обладают достаточным количеством персонала для эксплуатации российских вертолетов. Тем не менее, Министерство обороны США продолжает «маневрировать вокруг закона» и намерено использовать для покупки новых машин средства «Фонда финансирования сил безопасности Афганистана» (Afghanistan Security Forces Fund) за 2012 год. Конгрессмены намерены добиться объяснений от Чака Хейгела, по какой причине покупка вертолетов в России соответствует интересам национальной безопасности США и почему аналогичное оборудование не может быть куплено у другого поставщика. Одновременно они хотят получить от Пентагона информацию о планируемой поставке в Сирию ЗРС С-300 и полный перечень контрактов, которые «Рособоронэкспорт» подписал с Дамаском начиная с 1 января 2013 года. Теперь точно всё.

от таких откатов невозможно было отказаться)))

1. Если так хорош Ка-62, то для чего организована в Панках отвёрточная сборка его прямого конкурента - Агусты-139? Погуглите и сравните характеристики. Кстати, начинали этот проект вместе с итальянцами, а потом расстались. Но итальянцы свою машину вывели на рынок, а мы свою только хотим начать учить летать.
2. 10 лет назад с пеной у рта высокие чины проталкивали в войска Ми-28 и доказывали, что соосный Ка-52:
- перетяжелён и неманевренный,
- пушка, установленная под фюзеляжем имеет малый радиус поворота,
- опасен из-за возможного перехлёста лопастей,
- невозможен левый разворот,
- посадка бок о бок противоречит здравому смыслу.

Цитата (Helicopter12 @ 23.07.2013 - 15:09)

1. Если так хорош Ка-62, то для чего организована в Панках отвёрточная сборка его прямого конкурента - Агусты-139? Погуглите и сравните характеристики. Кстати, начинали этот проект вместе с итальянцами, а потом расстались. Но итальянцы свою машину вывели на рынок, а мы свою только хотим начать учить летать. 2. 10 лет назад с пеной у рта высокие чины проталкивали в войска Ми-28 и доказывали, что соосный Ка-52: - перетяжелён и неманевренный, - пушка, установленная под фюзеляжем имеет малый радиус поворота, - опасен из-за возможного перехлёста лопастей, - невозможен левый разворот, - посадка бок о бок противоречит здравому смыслу.

1. КА-62 не разрабатывался совместно с итальянцами, Вы с ЯК-130 спутали.
2. Вы в курсе истинных мотивов военных? Я нет. Возможно из-за того, что МИ-28 проще в серию запустить, возможно от того, что он дешевле значительно. А может и откат от ОКБ словили, хотя я в этом сомневаюсь.

Helicopter12

Цитата

10 лет назад с пеной у рта высокие чины проталкивали в войска Ми-28 и доказывали, что соосный Ка-52:

ArtemIS

Цитата

Вы в курсе истинных мотивов военных? Я нет. Возможно из-за того, что МИ-28 проще в серию запустить, возможно от того, что он дешевле значительно. А может и откат от ОКБ словили, хотя я в этом сомневаюсь.

Во-первыйх у КБ "Миля" традиционно в МО сильное лобби. Во-вторых две модели вертолётов выпускать быстрее, т.к. мощности заводов от одного КБ передавать другому тот ещё геморрой. В-третьих оба КБ хотят кушать. Ну и в-четвёртых им вроде как "придумали" разные ниши - Ми-28 для общевойскового боя, а Ка-52 для гор/морей/спец.операций. Как то так.

Ну да, летают.... Разве что на Le Bourget 2013

Цитата (Snakus555 @ 23.07.2013 - 14:06)

Цитата (ArtemIS @ 23.07.2013 - 13:56) Цитата (fdenisk @ 23.07.2013 - 12:41) так то конеш пиздато смотрится,  был знаком в вертолетной индустрией, всё к хуям летит... и сколько денег стоило стоит сделать этот вертик. и куча ресурсов в том числе и людей с запада... хули деньги есть команда дана? Вы мне хоть хуй сосите, но чтоб судно лЁтало! В смысле "к хуям летит"? 2005 - 80 вертолетов, в т.ч. около 10 для МО РФ. 2006 - 93 (более 10 для МО РФ) 2007 - 102 (20 для МО РФ) 2008 - 169 (25 для МО РФ) 2009 - 183 (25 для МО РФ) 2010 - 214 (59 для МО РФ) 2011 - 267 (более 100 для МО РФ) 2012 - 290 (около 120 для МО РФ) Итого в 2005-2012 году на российских вертолетных заводах произведено 1398 машин, в том числе более 370 по заказу Минобороны (из них более 100 боевых вертолетов Ми-28, Ка-52 и Ми-35). В 80-х годах производство вертолетов составляло в среднем ~370 вертолетов в год (уровень 1990 года - 305 машин, пик 1986 - 404 машины), в 90-х падало до 35-40 машин в год в 1998-1999 годах. Ну надаж както посеять в головах "быдла"что все проебали и все просрали,а эти верторлеты это галаграмма и танки тоже.Прикольно видеть комменты некоторых яповцев которые пишут что были тамто тамто и видели что все проебано,а в профиле даже ненаписано откуда "пейсатель"))

пойми правильно, но в казахстане так вообще одни руководители казахи (были наши инженеры там, аэропорты отстроены на славу, но больше там гнилья), а вот технику русские делают и ремонтируют. может это и не так, но в Кокшетау, Талдыкорган и в уральске вроде такой же пиздец тварится. все видели наши же люди? ХЗ, мош они и попали в три самых херовых аэродрома)).
и потом, Знаю!!! что лопатки тоннами с украины и россии идут маршем в китай, наценка около 1000 %. как узнал был в ахуе. мужичок особо не работает дочка живет во франции сыночек в москве дело имеет. дай та Бог чтоб я ошибался, но вот что то подъема никакого не наблюдал, уж извините.

Цитата (mangol @ 23.07.2013 - 12:36)

Цитата (Wittran @ 23.07.2013 - 11:13) Один фиг всё это показуха для продажи. Я больше чем уверен, что когда война физическая ( потому что этническая, геная, экономическая, давно уже идёт) Вообщем когда война начнется у нас не окажется нечего, и что хуже того. У нас не будет заводов что бы их переделать под военную технику как в 40х У нас не будет людей которые будут защищать богатсва Олигархов. Не удивлюсь если ещё параллельно  будет и гражданская война Стесняюсь спросить Вы, бункер уже выкопали или в процессе?

Насчет бункера не уверен - интернет параноики народ довольно ленивый

Но, то что, в шапочке из фольги нам эти нетленки строгает, в этом я, не сумневаюсь

По теме:

Черная Акула (КА 50) и Аллигатор (КА 52) - непревзойденные машины и не думаю что западные аналоги когда-либо смогут сделать даже близко что-либо подобное.

У СШП есть в принципе вертолеты, потому что бывший наш Сикорский продался им.

Так у них даже того что есть - не было бы.

Сейчас не могу найти ссылку, но читал (даже тут на Япе), что первое Ле Бурже после развала СССР (1991 или 1993 год), наши пригнали КА 50 и оставили на стоянке.

Потом приходят перед выставкой все проверить и видят, что он разобран полностью, просто раскрутили его, чтоб не выставлялся и не портил картину западным образцам победившим "красную чуму".

В итоге спецы с завода Миля вместе с спецами Сухого его за 4 часа оставшиеся до начала экспозиции скрутили и выставили на зло всем
Это сообщение отредактировал Любознатель - 23 июл 2013 в 22:45

Цитата (Gostemilov @ 22.07.2013 - 22:27)

Люди столько в тюрьме не сидят, сколько КА-50 и КА-52 у нас "новейший". Прекрасная, великолепная разработка - но! - для своего времени. А оно уходит. И показ каких угодно машин на каких угодно салонах не заменит наличия этих машин в войсках.

хоть я и не верующий, слава богу адекватные люди еще не повымерали...

Цитата (fdenisk @ 23.07.2013 - 22:15)

пойми правильно, но в казахстане так вообще одни руководители казахи (были наши инженеры там, аэропорты отстроены на славу, но больше там гнилья), а вот технику русские делают и ремонтируют. может это и не так, но в Кокшетау, Талдыкорган и в уральске вроде такой же пиздец тварится. все видели наши же люди? ХЗ, мош они и попали в три самых херовых аэродрома)). и потом, Знаю!!! что лопатки тоннами с украины и россии идут маршем в китай, наценка около 1000 %. как узнал был в ахуе. мужичок особо не работает дочка живет во франции сыночек в москве дело имеет. дай та Бог чтоб я ошибался, но вот что то подъема никакого не наблюдал, уж извините.

Дык скорее всего это лопатки со списанных двигателей, что с ними делать. Покупают как металлолом за бесценок, ну и доплачивают черным налом. Еще и в прибыли остаются.
В РФ тоже ситуация не совсем радужная, но выправляется потихоньку. Одно фигово - заводы на максимум уже вышли, а надо дальше развиваться. И поставщиков комплектующих строить, а то оборзели в конец. Восьмерошная ДИСС Honeywell в два раза дешевле Питерской, и срок поставки быстрее. Потом кричат про засилье импорта.

Добавлено в 22:47

Цитата (Supremum @ 23.07.2013 - 21:11)

Во-первыйх у КБ "Миля" традиционно в МО сильное лобби. Во-вторых две модели вертолётов выпускать быстрее, т.к. мощности заводов от одного КБ передавать другому тот ещё геморрой. В-третьих оба КБ хотят кушать. Ну и в-четвёртых им вроде как "придумали" разные ниши - Ми-28 для общевойскового боя, а Ка-52 для гор/морей/спец.операций. Как то так.

Х.з. но это как троица Т-64,72,80 разные в управлении, эксплуатации, ремонте, системам вооружения, но, примерно, одинаковые по ТТХ.
Хотя мне МИ-28 больше нравится.

ArtemIS
В этом проблема наших производителей. Они сейчас не чувствуют конкуренции, т.к. установку импортного оборудования зажимают, в основном военные. А наших производителей на подобные системы - одна система один завод. Я утрирую, но зачастую так оно и есть.
За тот накопитель системы сбора информации (один из), который мы ставим на вертолет (в составе СБИ) поставщик берет за комплект 1,8 млн. рублей. А это твердотельник, микросхема и набор разъёмов + не самое лучшее ПО. Это немыслимо!

Спорная машина, с множеством спорных решений. Которые пока совсем непонятно как проявят себя. А время идёт...

К примеру размещение лётчиков бок к боку в одной неразделённой кабине явно не лучшее решение (одно единственное попадание в немаленький колпак кабины имеет все шансы ввести из строят сразу двух лётчиков).
Это сообщение отредактировал Googgi11 - 24 июл 2013 в 07:27

Цитата (aircopter @ 23.07.2013 - 23:02)

ArtemIS В этом проблема наших производителей. Они сейчас не чувствуют конкуренции, т.к. установку импортного оборудования зажимают, в основном военные. А наших производителей на подобные системы - одна система один завод. Я утрирую, но зачастую так оно и есть. За тот накопитель системы сбора информации (один из), который мы ставим на вертолет (в составе СБИ) поставщик берет за комплект 1,8 млн. рублей. А это твердотельник, микросхема и набор разъёмов + не самое лучшее ПО. Это немыслимо!

Монополизм разрушает отрасль, хорошо сейчас есть выбор между производителями бортовых систем для гражданского рынка.
Военные тут, конечно, мимо кассы.

p.s. Ведро для слива конденсата для ИЛ-76 стоит около 50 т.р

Цитата (NRW @ 22.07.2013 - 23:40)

Цитата (elkimotalki @ 22.07.2013 - 20:32) Если бы ТС показал , как срут паносом чеченские и дагестанские боевики при виде  Ка-52 «Аллигатор» , я-б поверил, что это удачный боевой вертолёт.   ..Хипстерские луки, типа  "посмотрите , как красиво полетали в Ле  Бурже" , .. не  впечетляет, .. Вертолёт считается удачным тогда, когда он принимает участие в боевых операциях, но о патерях магин никто не слышал. Думаю ночные охотники и аллигаторы доказали, что это очень хорошие машины для поддержки наземных операций.

При этом практически не участвуя в боевых действиях уже сколько тех же аллигаторов и ми-28 потеряно, аллигаторы хотя бы чечню застали, а ми-28 кроме гражданки ничего и не знают.

Кто разбирается, объясните:

Есть много видашек военных америкосовских, там их апачи, зависают ночью за несколько километров от цели, на расстоянии, где шума их моторов не слышно вообще, и помощью ПНВ следят целью, если цель подтверждается, то они выносят ее с высокой точностью с помощью автоматической пушки.

Наши ми-28 или ка-50/52 так могут?

Цитата (cosma91 @ 24.07.2013 - 11:33)

Кто разбирается, объясните: Есть много видашек военных америкосовских, там их апачи, зависают ночью за несколько километров от цели, на расстоянии, где шума их моторов не слышно вообще, и помощью ПНВ следят целью, если цель подтверждается, то они выносят ее с высокой точностью с помощью автоматической пушки. Наши ми-28 или ка-50/52 так могут?

Могут

Цитата (mangol @ 24.07.2013 - 10:05)

Цитата (cosma91 @ 24.07.2013 - 11:33) Кто разбирается, объясните: Есть много видашек военных америкосовских, там их апачи, зависают ночью за несколько километров от цели, на расстоянии, где шума их моторов не слышно вообще, и помощью ПНВ следят целью, если цель подтверждается, то они выносят ее с высокой точностью с помощью автоматической пушки. Наши ми-28 или ка-50/52 так могут? Могут

Ну для наших это вторичная ситуация. Вариант "б" таксызать. Основная его задача именно следить и наводить из засады, не палясь. А щарахнут по цели уже другие, шарахнут точно в цель благодаря наведению с этих машин.