Курская дуга

Дело в том, что я живу в Крыму, а письмо находится у родных в Архангельской области, и сбегать за ним просто не могу. Так, что извините.

Господа, я предлагаю успокоиться по поводу танкосрача. Как я уже писал выше, БТ НЕ были представлены ни в одном танковом соединении в качестве штатной единицы, в том числе и в 5-й Гвардеской Армии Степного фронта, которой командовал Ротмистров (и которая участвовала в основном танковом сражении "Курской дуги" - битве под Прохоровкой и на подступах к ж/д станции Обоянь). Точка.
БТ могли быть представлены в стрелковых подразделениях, в ЗАДах, в полковой и фронтовой разведке, в интендантской службе, в медицинской службе, в инженерных подразделениях и проч. Ещё раз, они там НЕ ПРОХОДИЛИ бы по списку как ТАНКИ (кроме танков артиллериской поддержки), на них могло быть установлено дополнительное оборудование, но при этом они числились бы "на балансе" подразделения как "тягач", "спецтранспорт", "бронемашина разведки"...да как угодно. И! штатного танкиста туда бы не посадили, они были на особом счету и существовал специальный приказ, согласно которому любой командир подразделения, к которому "прибился" танкист, обязан был передать его в штаб фронта, чтобы он не месил грязь в окопах или не крутил баранку, а занимался своими профессиональными обязанностями; то же самое касалось и лётчиков.
Поэтому дед Vlad61 мог управлять танком БТ, но при этом числиться как "шофёр", такое вполне было возможно. Вот только 3 члена экипажа в таком случае там бы не было, могли быть просто "пассажиры" (за исключением танка артподдержки).

Фердинандов в Курской битве на минах было потеряно немало.
Вот инфо:
Первые упоминания об участии в боях новых немецких САУ относятся к 8 июля 1943 года. Массированное применение «Фердинандов» немцами началось 9 июля в районе станции Поныри. Для штурма мощной советской обороны в этом направлении немецкое командование создало ударную группу в составе 654-го батальона «Фердинандов», 505-го батальона «Тигров», 216-го дивизиона штурмовых орудий «Бруммбер» и некоторых других подразделений танков и САУ. 9 июля ударная группа прорвалась через совхоз «1 Мая», однако понесла потери на минных полях и от огня противотанковой артиллерии. 10 июля стал днём наиболее ожесточённых атак под Понырями, немецким САУ удалось выйти к окраинам станции. По немецкой бронетехнике вёлся массированный огонь артиллерией всех калибров, включая 203-мм гаубицы Б-4, в результате чего многие САУ, пытаясь маневрировать, вышли за пределы разминированных проходов и подорвались на минах и фугасах. 11 июля ударная группа была сильно ослаблена передислокацией 505-го батальона «Тигров» и других частей, интенсивность атак «Фердинандов» существенно снизилась. Немцы отказались от попыток прорыва советской обороны, 12 и 13 июля занимаясь попытками эвакуации подбитой бронетехники. Но эвакуировать подбитые «Фердинанды» немцам не удалось, вследствие их большой массы и отсутствия достаточно мощных ремонтно-эвакуационных средств. 14 июля, не выдержав атаки советских войск, немцы отошли, подорвав часть не подлежавшей эвакуации техники. Трофеями советских войск стал 21 «Фердинанд». Другое соединение тяжёлых САУ, 653-й батальон, действовал в районе посёлка Тёплое 9—12 июля. Бои здесь отличались меньшей интенсивностью, потери немецких войск составили 8 «Фердинандов». В дальнейшем, в ходе отступления немецких войск в июле — августе 1943 года, периодически происходили бои небольших групп «Фердинандов» с советскими войсками. Последние из них произошли на подступах к Орлу, где советским войскам в качестве трофеев достались несколько подготовленных к эвакуации повреждённых «Фердинандов». В середине августа оставшиеся боеспособными САУ немцы перебросили в районы Житомира и Днепропетровска, где часть из них встала на текущий ремонт — замену орудий, прицельных приспособлений, косметическому ремонту броневых листов.

Безвозвратные потери САУ «Фердинанд» в Курской битве составили 39 машин.

А вот табличка с подробным описанием причин:
Таблица повреждений штурмовых орудий «Фердинанд», брошенных немецкими войсками в районе станции Поныри и совхоза «1 Мая»
Номер Номер САУ Характер повреждения Причина повреждения Примечания
1 150090 Разрушена гусеница Подрыв на мине САУ отремонтирована и отправлена в Москву
2 522 Разрушена гусеница, повреждены опорные катки Подрыв на фугасе, воспламенилось топливо Машина сгорела
3 523 Разрушена гусеница, повреждены опорные катки Подрыв на фугасе и подожжена экипажем Машина сгорела
4 734 Разрушена нижняя ветвь гусеницы Подрыв на фугасе, воспламенилось топливо Машина сгорела
5 II-02 Сорвана правая гусеница, разрушены опорные катки Подрыв на мине, сожжена бутылкой КС Машина сгорела
6 I-02 Сорвана левая гусеница, разрушен опорный каток Подорвана на мине и подожжена Машина сгорела
7 514 Разрушена гусеница, повреждён опорный каток Подорвана на мине и подожжена Машина сгорела
8 502 Сорван ленивец Подрыв на фугасе Машина испытывалась обстрелом
9 501 Сорвана гусеница Подрыв на мине Машина была отремонтирована и доставлена на НИИБТ полигон
10 712 Разрушено правое ведущее колесо Попадание снаряда Экипаж покинул машину, пожар потушен
11 732 Разрушена третья каретка Попадание снаряда и поджог бутылкой КС Машина сгорела
12 524 Разорвана гусеница Подорвана на мине и подожжена Машина сгорела
13 II-03 Разрушена гусеница Снарядное попадание и поджог бутылкой КС Машина сгорела
14 113 или 713 Разрушены оба ленивца Снарядные попадания, орудие подожжено Машина сгорела
15 601 Разрушена правая гусеница Снарядные попадания, орудие подожжено снаружи Машина сгорела
16 701 Разрушено боевое отделение Попадание 203-мм снаряда в люк командира Машина разрушена
17 602 Пробоина в левом борту у бензобака 76-мм снаряд танковой или дивизионной пушки Машина сгорела
18 II-01 Орудие сгорело Подожжено бутылкой КС Машина сгорела
19 150061 Разрушен ленивец и гусеница, прострелен ствол орудия Снарядные попадания в ходовую часть и пушку Экипаж взят в плен
20 723 Разрушена гусеница, заклинено орудие Снарядные попадания в ходовую часть и маску —
21 ? Полное разрушение Прямое попадание авиабомбы с бомбардировщика «Пе-2» —
22 741 Разрушено боевое отделение 76-мм снаряд танковой или дивизионной пушки —

Это сообщение отредактировал POpivu - 16.07.2013 - 09:35

В воскресенье была реконструкция не тему курской дуги.
1.

2.

2.

Это сообщение отредактировал DarthSKiff - 16.07.2013 - 11:30

4.

Последнее фото :)

Это сообщение отредактировал DarthSKiff - 16.07.2013 - 11:33

БТ в это время уже не принимали участия в БЕ. Остатки БТ находились в резерве и на Двосточном направлении.

Прохоровка - не часть Курской битвы, а апофеоз. Сразу оговорюсь, что все наши танковые командиры к тому моменту считали, что наши танки стали хреновы, что надо что-то делать. В том числе и Катуков. Но ни в коем случае не в оправдание мифических поражений, а просто констатировали факт. Ротмистрова поэтому и сделали вскоре маршалом и поставили решать эту проблему в масштабах страны. Фактически наши военачальники знали заранее, что техническое преимущество по танкам утеряно, учли это в своих планах и отпиздили немцев и вообще, и хреновыми танками под Прохоровкой в частности.
Так, кто там советовал на карту смотреть? Я еще добавлю - на календарь тоже неплохо глянуть глазками-пуговками своими. Всем известно, что Гот планировал расплющить танки Катукова именно 12 июля. И именно в районе Прохоровки. Полагал, что все там сойдутся, и не случайно. 11-го числа танки группы "Кемпф" находились примерно в 20 км от Прохоровки. Того же числа Модель почти уже прорвал последнюю нашу линию обороны в районе Теплого. Назавтра он собирался вмазать со всей дури и собрал в кулак все резервы. Манштейн силами Кемпфа хотел расплющить Ротмистрова отдельно от Катукова. Тоже 12-го числа. Ротмистров вышел к Прохоровке 11-го вечером, и никакого мифического превентивного сражения, в котором мы понесли большие потери в танках, не было. Это выдумки пидарасов. Утром 12-го началось. Сразу надо оговориться, что у Ротмистрова не было столько танков, сколько ему приписывают в этом сражении. Реально около 200 Т-34 и Т-70. Остальные не участвовали. Есть свиделтельства молодняка из 5-й гвардейской танковой армии, для которых это был дебют, что им толком повоевать не дали. Наши танки, используя рельеф, небольшими группами сблизились с немцами и целенаправленно ворвались в их боевые порядки. И стали их избивать в упор. Ротмистров заранее разместил свой НП на холме, с которого видно все. Он знал, на что завтра будет смотреть. Хауссер к полудню уже сидел в глухой обороне. Модель, кстати, так и не начал свое наступление, потому что его с самого утра начали обходить наши, и ему пришлось играть в тришкин кафтан. Наша авиация в этот день действовала блестяще и перерезала немцам все вены, какие только могла. Жалкие остатки немецких танков и самоходок, которые сохранились к вечеру, все равно наступали бы до последнего, ибо до победы были считанные метры, но у них не было ни горючего, ни снарядов - все пожгли штурмовики. А заодно и Беку не дали переправиться через Донец. Пидарасы говорят, что это немецкие самолеты по ошибке сбросили бомбы на своих, убили человек 10-15 и сорвали переправу. Хоть стой, хоть падай.
Итак. Немцы были в нескольких метрах от победы. Они уже прошили насквозь всю оборону в десятки-сотни километров глубиной. Наши войска, которые надо было расчленить-окружить-разгромить - вот они все тут. На стратегический перекресток, с которого наступай хоть на Москву, почти уже упали тени пушек тигров. Что могло остановить немцев в такой ситуации? Только то, что их 12 июля избили до смерти. Да, они несли потери и до этого, и немалые. Но утром 12-го были полны решимости, а к вечеру утекали жидким навозом. Именно в этот день их беспрецедентно отпиздили, до положения риз. И оспаривать это факт могут только пидарасы, которым вообще свойственно противоречить реалиям этой жизни.
Вот еще что. Всем нашим танковым соединениям, которые бились в этот день и на поле под Прохоровкой, и на соседних участках, через сутки нарезали наступательные задачи, что исключает огромные безвозвратные потери в технике, о которых так любят пищать пидарасы. Никаких равноценных, эквивалентных потерь не было, иначе сложилось бы равновесие, и немцы не покатились бы колобком. Пидарасы любят рассуждать, что у нас просто были бездонные запасы танков и людей, и мы швыряли их без конца в эту мясорубку. Это вранье. У Гитлера к началу операции танков под Курском было тупо больше, что бы ни писали всякие вруны, а численность группировки была минимум вдвое больше, чем указывают всякие "источники". У Гитлера был людской ресурс свыше 400 млн. человек, а у нас 120. Его промышленность в 1943 году выплавила стали в 4-5 раз больше, чем наша. У него под Курском было не менее 1000 тяжелых танков и самоходок(читаем Гиллебранда внимательно, а не по верхам), а танки-самоходки других типов он согнал буквально отовсюду, ограбив все тылы и фронты. Вот так.

...
по "Звезде" крутили коротенький фильмец про Т-34, не больно умный, кстати. Там показали маленький клочок хроники с поля под Прохоровкой. Я это уже видел раньше. Там все завалено битыми тиграми-пантерами. В точности, как Ротмистров рассказывал. Лежат, лежат пленочки, не делись никуда.

Кыш
http://samlib.ru/n/nemez/krieg_1.shtml

Он не врубается куак не врубаются те кто на плакатах поздравлениях с Победой то америкосов печатали то вообще фрицев. Им то разницы не какой они фотки с ВОВ а с какой стороны воевали видно пофиг! Деду - ветерану своему они такие фото показали бы он им объяснил разницу ремнем.

Только про "неудачные" вроде "урана"(перед сталинградом по-моему) оставь будущим офицерам в академии изучать. Да и про Ржевские события тоже толком ничего не сказано.