Ратислав Эээээ... Казахские националисты? Мля, я давно так не ржал... Еще круче меня [color=#CCCCCC]прибило к полу, когда увидел (внимание!) Монгольских скинхедов... А, да, вот они:[/color] ИЗВИНЯЮСЬ.
Еще хотела спросить тебя. Ты веришь, что вот эти монголы могли захватить РУСЬ и держать ее в ИГЕ? Как они это сделали и почему у них в источниках ничего нет, что они захватили Русь?
Это сообщение отредактировал liza454 - 5 сен 2012 в 10:24
Ратислав Эээээ... Казахские националисты? Мля, я давно так не ржал... Еще круче меня [color=#CCCCCC]прибило к полу, когда увидел (внимание!) Монгольских скинхедов... А, да, вот они:[/color] ИЗВИНЯЮСЬ.
Еще хотела спросить тебя. Ты веришь, что вот эти монголы могли захватить РУСЬ и держать ее в ИГЕ? Как они это сделали и почему у них в источниках ничего нет, что они захватили Русь?
Mezi тогда где у них источники что именно так было? как они могли сделать это, если до сих пор в такой нищете живут? а то что немцы историю написали не факт, что это правда
Ратислав Эээээ... Казахские националисты? Мля, я давно так не ржал... Еще круче меня [color=#CCCCCC]прибило к полу, когда увидел (внимание!) Монгольских скинхедов... А, да, вот они:[/color] ИЗВИНЯЮСЬ.
Еще хотела спросить тебя. Ты веришь, что вот эти монголы могли захватить РУСЬ и держать ее в ИГЕ? Как они это сделали и почему у них в источниках ничего нет, что они захватили Русь?
300 лет монгольсвого ига уже все забыли ?
Тут надо разобраться - а было ли иго?) Когда раздробленная Русь по сути не была единым государством, а междоусобица князей крови пролила раза в три больше чем, к примеру, Золотая Орда. А яса Чингиз-хана, законы, централизация власти и т.д. и т.п.
Мы разворачиваем карту 1754 года “I-e Carte de l’Asie”. Через всю огромную территорию Российской империи, - вплоть до Тихого Океана, включая Монголию, Дальний Восток и т. д., - идет надпись крупными буквами: GRANDE TARTARIE, то есть ВЕЛИКАЯ ТАТАРИЯ. А если вспомнить, что слово ВЕЛИКАЯ переводилось иностранцами иногда как МЕГАЛИОН = МОНГОЛИЯ, то и получаем МОНГОЛО-ТАТАРИЯ. Итак, ЕЩЕ В ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ Российскую Империю именовали также МОНГОЛО-ТАТАРИЕЙ.
Как же такое может быть? Ведь романовская история уверяет нас, что “татаро-монгольское иго” на Руси давно исчезло - по крайней мере за 300 лет до создания этой карты. Да неужели же трехсот лет недостаточно, чтобы иностранцы забыли “татаро-монгольское” название Руси?
Никаких загадок здесь нет. Просто “Монголо”-Татарская Империя - она же Великая Российская Империя до-романовской эпохи - существовала несколько столетий вплоть до захвата власти Романовыми, то есть вплоть до начала XVII века. …Романовы сотворили политическую сказку о “плохих монголо-татарах, в прежние времена поработивших Русь”. А старое русское слово “орда” = войско превратилось под пером услужливых романовских историков чуть ли не в ругательство.
Но имя знаменитой Великой, то есть “Монгольской” Русско-Татарской империи все-таки еще долго простиралось над страной. Как-никак весь мир НЕСКОЛЬКО СТОЛЕТИЙ ЗНАЛ НАШУ СТРАНУ ИМЕННО ПОД ЭТИМ ГРОМКИМ НАЗВАНИЕМ.
А вот еще одна карта XVIII века - “L’Asie dresse sur les observations de l’Academie Royale des Sciences et quelques autres, et Sur les memoires les plus recens. Amsterdam. Chez R. & J. Ottens”. Точный год ее составления к сожалению не указан. Западнее Волги мы видим “Европейскую Московию” - Moscovie Europeane. Вся гигантская территория Российской империи восточнее Волги обозначена, - крупными буквами! - как GRANDE TARTARIE, то есть Великая = “Монгольская” Татария. Замечательно, что ВНУТРИ Grande Tartarie указаны МОСКОВСКИЕ ТАТАРЫ. Эта обширная область - Tartarie Moscovite, - по территории больше чем многие государства Западной Европы, - накрывает собой значительную часть Сибири.
Кстати, на территории Российской империи = Grande Tartarie мы видим еще много других “татарских областей”: Независимая Татария - Tartarie Independante, Китайская Татария - Tartarie Chinoise, Татария около Тибета, Малая Татария - Крым, юг и восток Украины.
Откуда взялся термин «монголо-татары»? В 1817 г. Христиан Крузе издал Атлас по Европейской истории ("Атлас и таблицы для обозрения истории всех европейских земель и государств от первого их народонаселения до наших времен"), где впервые ввёл в научный оборот термин «монголо-татарское иго» (на русский язык этот труд был переведён в 1845г.).
В России же термин «монголо-татары» ввёл в оборот известный историк П. Н. Наумов в 1823г. И только с этого времени, с XIX века, оно появилось в учебниках и научных статьях. Во всех сохранившихся источниках , будь то карты, летописи, словари, конечно же нет никаких «монголо-татар». Изучая этимологию слова «монголо-татары», мы видим, что термин этот искусственно придуманный и введённый в обиход значительно позже событий «монголо-татарского ига». А теперь подробнее.
Взглянув на карты и иллюстрации дошедших до нас атласов, мы встретим слова MOGOL, MOGUL! Обратите внимание, без буквы «N».
Слово «могол» греческого происхождения и в переводе означает «Великий». Именно так, Великие, именовали нас, славян, русов, некоторые европейцы, арабы, китайцы, японцы на своих картах, на гравюрах и прочих сохранившихся артефактах. А те, кого исТорики называют монголами, зовут себя халхи или халху, ойраты и т.п. Но никак не монголами. Да и исТорики стали звать их монголами лишь в XX веке.
Именно так, Великие, именовали нас, славян, русов, некоторые европейцы, арабы, китайцы, японцы на своих картах, на гравюрах и прочих сохранившихся артефактах
ЛПП! Великие Моголы, покорившие ИНдию были нихера не русины или славяне. Термин «могол» применялся в Индии для обозначения мусульман Северной Индии и Центральной Азии. Империя основана Бабуром, вынужденным вместе со своими соратниками откочевать из Средней Азии на территорию Индостана. В составе войска Бабура были представители разных народов и племён, входивших в состав государства Тимуридов того времени, такие, как, например, тюркские, могольские и другие племена.
Бабур происходил из тюркизированного монгольского рода Барлас, и относился к династии Тимуридов. В. Бартольд сообщает, что некоторые факты позволяют заявлять что язык моголов был монгольским. Однако историк В. П. Юдин утверждал, что моголы были тюркоязычными племенами.
с каких пор страну ставшую сырьевым придатком стали называть экономически развивающейся? какой же это экономический бум, под этим понятием подразумевают, налаживания производства, рост валового ВП... х.й с пальцем так-то перепутал ТС
Именно так, Великие, именовали нас, славян, русов, некоторые европейцы, арабы, китайцы, японцы на своих картах, на гравюрах и прочих сохранившихся артефактах
ЛПП! Великие Моголы, покорившие ИНдию были нихера не русины или славяне. Термин «могол» применялся в Индии для обозначения мусульман Северной Индии и Центральной Азии. Империя основана Бабуром, вынужденным вместе со своими соратниками откочевать из Средней Азии на территорию Индостана. В составе войска Бабура были представители разных народов и племён, входивших в состав государства Тимуридов того времени, такие, как, например, тюркские, могольские и другие племена.
Бабур происходил из тюркизированного монгольского рода Барлас, и относился к династии Тимуридов. В. Бартольд сообщает, что некоторые факты позволяют заявлять что язык моголов был монгольским. Однако историк В. П. Юдин утверждал, что моголы были тюркоязычными племенами.
Из Википедии.
Согласно этой карты Великая Татария включала в себя не только Российскую Империю, в современном смысле этого слова, но и Китай с Индией. Карта интересна тем, что на ней приведены сразу несколько вариантов одних и тех же географических названий. Синонимами являются следующие названия: Moal, Mongal, Magol. На территории современной Индии мы видим Mogol Inde.
Добавлено в 12:11 Карта, изготовленная в Париже в 1670 году:
Согласно этой карты Великая Татария включала в себя не только Российскую Империю, в современном смысле этого слова, но и Китай с Индией. Карта интересна тем, что на ней приведены сразу несколько вариантов одних и тех же географических названий.
Попросите какого-нибудь среднестатистического америиканского студента нарисовать карту - он там таких стран по напишет (я думаю Средеземье там точно будет присутствовать) Что заморачиваться непонятными картами, непонятных немцев изучавших географию, как Жак Паганель в удобном кресле и рисовавших карты по рассказам непонятных людей. С таким подходом и Чингизхан окажется родственником Рюрика. Уважаемая liza454 не морочьте людям голову. А в татаро-монгольской орде опустошившей Восточную Европу монголов было хрен да маленько, там все кочевое население Востока (да и с разгабленных городов Средней Азии народу набрано тоже было достаточно) собралось и преследовало одну простую цель - пограбить. В принципе этим кочевники всю жизнь и занимались, пасли лошадей воевали из-за пастбищ и грабили окрестности. Что скифы, гунны, потом русичи во время Святослава славно грабившие Византию, хотя назвать их кочевниками наверное тяжело, просто отряд вооруженных варваров единомышленников еще до конца не перешедшей к оседлости, потом половцы и печенеги (это которые теперь венграми называются ), уйгуры, монголы и татары. Вот подумал наверное остатки кочевников осели на Северном Кавказе в горах, но традиции блюдут Это сообщение отредактировал SashOk77 - 5 сен 2012 в 12:29
Служил под Чойбалсаном. ДМБ-87 осень. С месяц назад гуглил место своей службы-134 площадка. Почти ни чего не сохранилось, все сломали. А когда-то мы прикрывали безоблачное небо братской Монголии...
Где тут кладбище?! - обычный юрточный посёлок. Там их полно, и живёт в них довольно много народа. Городские власти Улан_Батора специально возводят такие посёлки в качестве социального жилья.
Насколько я знаю, им так нравиться жить и ничего они менять не хотят. Думаю это правильно.
Ратислав Эээээ... Казахские националисты? Мля, я давно так не ржал... Еще круче меня [color=#CCCCCC]прибило к полу, когда увидел (внимание!) Монгольских скинхедов... А, да, вот они:[/color] ИЗВИНЯЮСЬ.
Еще хотела спросить тебя. Ты веришь, что вот эти монголы могли захватить РУСЬ и держать ее в ИГЕ? Как они это сделали и почему у них в источниках ничего нет, что они захватили Русь?
У них - это у кого? Какие источники читали? Есть некоторое заблуждение в плане того что современные монголы и тот сплав кочевых народов, который вел Чингис - одно и тоже. По сути, Чингис ведь вел не стопиццот тысяч неких монголов, это была вся Азия в одном кулаке. Там кого только не было, с монгольских кочевых племен все началось и дальше посыпалось как карточный домик. И не сказать что это потому что монголы и дальше вся Орда были очень крутые и сильные - просто совпало с моментом удачным когда ослаб Китай, когда империи Средней Азии погрязли во внутренних проблемах, забыв о внешних угрозах. Русь тоже если бы собралась в один кулак - еще неясно чем бы кончилось.
А проводить параллели с современным состоянием народа, проживающего на данной территории - неблагодарное занятие. Так посмотреть, то можно и задаться вопросами - КАК достаточно мирные и мягкие итальянцы, которых в 2МВ не бил только ленивый, могли в период Римской империи Европу и окрестности под себя подминать? А просто нынешние итальянцы и римляне - не одно и тоже ))
Добавлено в 13:20
Цитата (liza454 @ 5.09.2012 - 12:10)
Согласно этой карты Великая Татария включала в себя не только Российскую Империю, в современном смысле этого слова, но и Китай с Индией. Карта интересна тем, что на ней приведены сразу несколько вариантов одних и тех же географических названий. Синонимами являются следующие названия: Moal, Mongal, Magol. На территории современной Индии мы видим Mogol Inde.
Добавлено в 12:11 Карта, изготовленная в Париже в 1670 году:
Картам 17 в верить не стоит, европейцы только-только открывали для себя те земли. Моголы и Монголы - это вообще разные вещи.
Ну типа индейцы и индийцы, ага
Добавлено в 13:22
Цитата (Велеслав @ 5.09.2012 - 11:20)
Слово «могол» греческого происхождения и в переводе означает «Великий». Именно так, Великие, именовали нас, славян, русов, некоторые европейцы, арабы, китайцы, японцы на своих картах, на гравюрах и прочих сохранившихся артефактах. А те, кого исТорики называют монголами, зовут себя халхи или халху, ойраты и т.п. Но никак не монголами. Да и исТорики стали звать их монголами лишь в XX веке.
Вас - это кого? А, например, Повесть о разорении Рязани Батыем - это про кого? Там в обилии про татар безбожных пишут, например.
странно, что при таких неиспользованных ресурсах, в Монголии до сих пор не появились миротворцы НАТО с целью установления демократии.. Да и Макдональдсов не видать
Мы разворачиваем карту 1754 года “I-e Carte de l’Asie”. Через всю огромную территорию Российской империи, - вплоть до Тихого Океана, включая Монголию, Дальний Восток и т. д., - идет надпись крупными буквами: GRANDE TARTARIE, то есть ВЕЛИКАЯ ТАТАРИЯ. А если вспомнить, что слово ВЕЛИКАЯ переводилось иностранцами иногда как МЕГАЛИОН = МОНГОЛИЯ, то и получаем МОНГОЛО-ТАТАРИЯ. Итак, ЕЩЕ В ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ Российскую Империю именовали также МОНГОЛО-ТАТАРИЕЙ.
Как же такое может быть? Ведь романовская история уверяет нас, что “татаро-монгольское иго” на Руси давно исчезло - по крайней мере за 300 лет до создания этой карты. Да неужели же трехсот лет недостаточно, чтобы иностранцы забыли “татаро-монгольское” название Руси?
Никаких загадок здесь нет. Просто “Монголо”-Татарская Империя - она же Великая Российская Империя до-романовской эпохи - существовала несколько столетий вплоть до захвата власти Романовыми, то есть вплоть до начала XVII века. …Романовы сотворили политическую сказку о “плохих монголо-татарах, в прежние времена поработивших Русь”. А старое русское слово “орда” = войско превратилось под пером услужливых романовских историков чуть ли не в ругательство.
Но имя знаменитой Великой, то есть “Монгольской” Русско-Татарской империи все-таки еще долго простиралось над страной. Как-никак весь мир НЕСКОЛЬКО СТОЛЕТИЙ ЗНАЛ НАШУ СТРАНУ ИМЕННО ПОД ЭТИМ ГРОМКИМ НАЗВАНИЕМ.
Лучше почитайте воспоминания европейцев-путешественников 17-18 вв, особенно доекатерининской эпохи. Там полное незнание всего, что западнее Польши. Есть также карты где территория указана как Московия. Просто общая безграмотность большинства тогдашних картографов и географов в Европе. Данные территории лежали вне их сфер интересов (золото в Америке, пряности в Индии), вот и не заморачивались. А потом с удивлением писали "мы тут на дальнем востоке оказались на берегу, мерзнем, дохнем, а тут русские откуда-то взялись, мы думали одни дикари есть и татары, нас хоть одели-накормили".
Добавлено в 13:26
Цитата (Граф @ 5.09.2012 - 13:24)
странно, что при таких неиспользованных ресурсах, в Монголии до сих пор не появились миротворцы НАТО с целью установления демократии.. Да и Макдональдсов не видать
Территории большие, инфраструктуры мало, Китай рядом. Слишком сложно и геморройно )
Добавлено в 13:35 Ну и да, напоследок. Подобные "великие империи" на всю Евразию просто не могли существовать в Средние века и ранее. Быстро созданные, они неизменно быстро разваливались на части. Та же держава Чингиса быстро распалась на несколько Орд, которые стали мочить друг друга с большим энтузиазмом. Причины очевидны: 1)слишком пестрый национальный состав, 2)полное отсутствие инфраструктуры и коммуникаций в то время. Как можно править страной, где приказ от центра в периферию будет идти 3-4 года, если дойдет вообще? Тупо войска собрать для отражения агрессии как, если только весть о необходимости войск будет идти полгода-год? ))
Давным-давно, когда я учился в классе с одним монголом ( ну так совпала судьбинушка ), так вот, он еще тогда хвалился, что Монголия станет в будущем круче чем Япония. После увиденного, теперь я оклончательно верю его словам. Япошки в полной ж..пе.
KingVit А нормальное пиво у них есть?Или всё хуйтэн?
Когда то монгольское пиво было шикарным просто. Мама до сих пор вспоминает - бархатистое, густое. Варили его на линиях, установленных чехами и по чешским же технологиям
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com