Реконструкция древнеславянской ладьи

теме зелень))
ладью как-то побольше представлял....

Это сообщение отредактировал Борменталь - 3.01.2012 - 21:41

Ну иногда немцами славяне называли людей которые на другом языке говорили, т.е .для них считай были немыми.
Стентовит, Святовит, Сватовит - у каждого славянского племени свое название, так же как у одних верховный бог Перун, у других, Род, у других Сварог. А насчет святого Витта - тут еще неизвестно что от чего пошло.

Мне кажется что ладьей (ошибочно) в прессе все подряд называют, что 10м судна что 20метровые. Поэтому и ждешь что увидишь как на старинных репродукциях что-то нечто с полсотней бородатых мужиков с мечами на борту

ТС ты забыл
Больше всего восхищает та ответственность и качественность, с которой немецкие реконструкторы выполнили работу.

Аффтар, эт не ты?

Это сообщение отредактировал HolyField - 3.01.2012 - 23:56

Если я не ошибаюсь, то размер корабля зависит от его назначения и места использования, для балтики и окрестных рек были ненужны "длинные корабли", вполне подходили такие вот ладьи.

Для фьордов и открытого моря только драккары и снеккары могли справиться с течением и морем , да и корпус у них был гибким.. как-то так. Хотя, конечно, "лангскипы" ходили и по рекам, даже вот город париж пожгли в свое время.

зы: Расход матераила просто дикий на такие суда:

и это не на самое большое судно...

кстати, даже вот здесь видна разница в дизигне: верх норвежские фьорды, низ балтика.

А Вам кто-то запрещает переехать в село и трудится на свежем воздухе?
Но нафик они это делают? Но красиво, и будет на чем за пивасом плавать

Вы знаете, это ПОЛНЫЙ БРЕД! Норманистский. Речь, я так понимаю, идёт о знаменитом отрывке из Бертинских Анналов с описанием людей, прибывших с византийцами к франкскому императору, и говоривших о себе что они послы народа Росс.

Ну так вот - чтобы там не врали норманисты, в действительности в этом отрывке повествуется не о том, что "русских" признали за шведов! О НЕТ! В этом отрезке говорится о том, что император франков РЕШИЛ, что это шведские лазутчики! К нему пришли люди, которые говорили, что они послы народа Росс, но ОН решил, что это могут быть шведские лазутчики!

Согласитесь - если кто-то говорит, что он русский, но кто-то другой заподозрит этого человека, что он американский шпион, который выдает себя за русских - говорит ли это о том, что русские и американцы - это один и тот же народ?

Таким образом - это говорит не о тождестве этих народов, а наоборот, скорее подчеркивает их различие! Я могу Вам привести полный текст этого отрывка на латыни, его перевод на русский и если хотите фотографию соответствующей страницы из Бертинских Анналов - с этим повествованием, в очень высоком разрешении. И того, что заявляют норманисты в этом тексте нет. Но есть прямо противоположное!

Так что не повторяйте эту норманистскую ЛОЖЬ! Не морочьте этим голову ни себе, ни окружающим!

В Исландии - действительно проживало! А Гиперборея - это понятие не очень жестко очерченное! Шведы эпохи возраждения. например, твердили - что Гиперборея это их Швеция и есть и отсюда, кстати возникла идея, что шведы - источник всех народов и цивилизаций, отголоском не до конца еще издохшим чего, является и всем известный норманизм! Другие говорят - что Гиперборея это именно что Россия! По поределению авторов термина - древних греков это скорее все таки Россия, ибо начиналась она за землями скифов, точнее иногда и самих скифов относили к Гиперборее. Так что если это и правда нынешняя Россия - то спорить с проживанием в ней в средневековье славян не приходится...


Добавлено в 06:19

Совершенно верно - это остров Буян, он же Руян, он же остров Руси. Именно оттуда, а также с окрестных поморских земель к нам и пришла та самая русь, которая основала наше государство, те самые варяги из-за моря! Рюген - это и есть наша Изначальная Русь! Вся эта болтовня про Скандинавию - это чушь!

отличный пост.
интересно и познавательно.
гораздо лучше говнокомиксов с рожами и подобной фигни...

Стольный город Арктиды (если слово город здесь применимо) располагался непосредственно около точки Полюса. Именно, он располагался по берегам внутреннего моря и представлял тройное кольцо из двенадцати храмов, двадцати четырех замков и тридцати шести крепостей. Все эти сооружения сообщались между собой подземными коммуникациями и были так хорошо вписаны в особенности рельефа, что окружающие полярное море скалистые плоскогорья на первый взгляд казались совершенно пустынными.

Гипербореи не случайно избрали столицей Полюс. Они желали организовать невиданное на Земле доселе Строительство, имеющее целью избавить мир от повторяющихся Катастроф. Зодчество Древних не имело ничего общего с проектами ныне известных нам из недавней истории “великих строек”. И не потому только, что масштабы свершения Древних превосходили все, известное в нынешние эпохи. Материальная, рукотворная сторона Строительства выразилась лишь в том, что были возведены храмы соответственно точнейшим канонам соразмерности всех пропорций. И, прежде всего, Главный Храм, запечатленный потом во многих легендах человечества как “золотая гора Меру, венчающая алмазный столб”. На самом деле этот Храм висел в пустоте над точкой планетарного полюса, или, по крайней мере, это так выглядело “отсюда”, поскольку Храм представлял собой, в числе прочего, своеобразный “Шлюз” сообщения между сферами “параллельных миров”. Это и другие величественные сооружения создавались для того, чтобы, имея благословение самого Творца, беседовать в молитвенной тишине с душами стихий, с Двенадцатью основными Энергиями Творения.

Храм Древа Миров, висящий над точкой Полюса, по форме представлял собой правильный объемный восьмиконечный крест, т.е. все восемь крыльев его находились друг к другу под прямым углом и были равной длины. Такое было возможно потому, что Здание являлось четырехмерной конструкцией. Земная ось проходила через точку, где встречались все крылья. И до сего дня сохранилось созвучие ось и восемь (древнее осмь, славянское начертание этого числа – буква “и”, писавшаяся как I [пиктограмма вертикальной оси] под титлом).

Воздвижением Храма и храмов был заключен союз, подобный которому заключался в Космосе уже до того не раз. Стихии планеты нужны ее обитателям как защищающие их от холода и пустоты Бездны. Но и планетарным стихиям, их живым душам, нужны какие-либо “внутренние глаза”, благодаря которым делается возможной обратная связь, устанавливается равновесие между Силами.

Хроническое опрокидывание литосферы представляет не что иное, как планетарную болезнь, хотя это и “болезнь роста”, развития этого Существа. Зрелые планеты имеют на своем лице Разум, осознавший себя таковым, то есть измышляющий не то, как уничтожить мир, давший ему приют, а, напротив, как естественным образом гармонизировать стихии, его слагающие. Разумное человечество в этом смысле оказывается чем-то вроде нервной системы тела своей Земли. Силы стихий повинуются сигналам, исходящим из этих “нервов”, подобно мышцам.

Реликты этого планетарного “союза” сохранились и до сего времени. Некоторые колдуны и шаманы могут вызывать дождь, ураган, град, молнию. Подобные сообщения всегда будут порождать скепсис. Ведь посвящаемые в древние техники не склонны демонстрировать их публично. Однако не опровержима статистика: чем больше в государстве колдунов “соответствующего профиля”, тем больше в нем и людей, оказывающихся жертвами молнии. Причем это не зависит от грозовой активности вообще.

Способностями, сохранившимися теперь лишь в качестве следов, Древние были наделены в полной мере. Послушная воле альвов, земная твердь постепенно была разрежена в точке полюса. Воды внутреннего моря Арктиды получили доступ в лабиринт глубинных пещер литосферы, которая представляет собой, по сути, кристалл – закономерно чередующиеся уплотнения и пустоты.

Убыль же воды в этом море немедленно была восполнена за счет океана, окружающего Арктиду. Четыре мощных водных потока крестообразно пролегли от побережья Арктиды к разверзшейся на Полюсе бездне. Так этот континент обрел неповторимую форму, запечатленную картами Меркатора.

Прогретые подземным огнем, воды находили выход в тропических областях Планеты. Там, как и раньше, происходило интенсивное испарение, тучи выпадали снегом на полюсах и снег прессовался в лед. Однако теперь этот лед не успевал разрастаться до угрожающего размера. Теплые океанические потоки равномерно смывали его во внутреннее море Арктиды. Там, через Великий Водоворот, воды проходили полостями земной коры, и так завершался цикл.

Структура земной коры в южном полушарии была изменена по тому же принципу, что и в северном. Каких-либо значительных поселений альвов на континенте Антарктида не было. Соответственно древней технике, стихии Земли собственным течением своим дали как бы зеркальное отображение совершенных в Арктиде преобразований. (Интересны результаты исследований русской экспедиции в Антарктиду в 70-е гг. Возраст ледника оценен не менее, как в 20 тысячелетий. То есть со времен Полярного царства альвов Планета не “опрокидывалась” ни разу.)

Геофизическое творение Древних – континент Арктида – поражает целесообразностью и гармонией. Чашеобразное внутреннее море и центральный водоворот, ось которого точно совпадает с мировой осью, то есть, всасывающий вихрь стабилизируется вращеньем самой Планеты. Четыре располагающихся правильным крестом пролива к нему, позволяющих равномерный прогрев полярного региона со всех сторон, что исключает какое-либо нарастание льда и, особенно, опасное асимметричное нарастание. Горные хребты по берегам континента, обращенным вовне – явление чрезвычайно редкое. Данная черта географии, запечатленная картой, указывает лишний раз на совершенно особенное происхождение этой земли – планетарного гомеостата, сотворенного Древними.

Так создана была в сотворчестве со стихиями система стабилизации твердой оболочки Планеты относительно ее оси. Народы всех континентов радовались, что Потопа больше не будет. Стабилизация водных и воздушных потоков привела к устойчивым радужным сияниям во многих местах Планеты. Особенной красоты и яркости радуги достигали в приполярных областях, что совершенно немыслимо в наше время. Эпосы скандинавских народов сохранили красочные описания семицветного небесного Моста, который необходимо охранять, чтобы не пришли на Землю “воинства Смерти”.

Деяние гипербореев принесло им славу в тысячелетиях. На самых разных широтах их почитали как величайших магов, властвующих стихиями, и даже воспринимали как расу “богов бессмертных”.

Факты которые должен знать о Гипербореи каждый русский

Первое, это то что Гиперборейская цивилизация является колыбелью белой расы. Мы Русичи, Скандинавы являемся прямыми наследниками великой Арктической Цивилизации и несём в себе огромный Духовный-Нравственный-Интеллектуальный и физический потенциал.

Второй Важный момент, это то что мы пришли на Землю около 40 000-45 000 тысяч лет с другого Созвездия.

Третий момент, то что мы пережили 2 Планетарные войны. Первая была около 40 000 тысяч лет, вторая ещё более страшная и разрушительная была около 12 000 лет. Вторая война стерла внешнею Жизнь с Марса и мы утратили контроль над своим искусственным спутником Луной...
Именно тогда начался исход с нашей Прародины.

Четвёртый важный момент, это то что мы ни исповедовали религий, они нам чужды. Гиперборейцы жили по Ведической традиции, основанной на понимании законов Мироздания, Все-РОДа Перво-Творца и на работе со стихиями.

Пятый момент в том, что Гиперборейская цивилизация и мы их предки Русичи несли и несём Перво-задачу Духовной и Физической Эволюции себя и населяющих нашу планету существ...

так я так и не вижу доказательств "не норманнской" теории кроме домыслов...
Поэтому такие заявления не принимаются.

вот и перевод того фрагмента, после того как они назвались народом Росс:

а вот что говорится о свеонах:

или втой глаз уловил здесь некую нестыковку?

было бы неплохо увидеть следы славянской (хотя бы) культуры... коих нет.

ну так естесственно, так же как и царство Аида... это как бэ мифология греческая, указывающая на утопическое представление древних об окраинных землях, которая используется всякими шарлатанами для поддержания интереса к их теориям.

распространение скифов было так широко в географическом плане (чуть ли не до китая), что это может быть и казахстан, и украина )))

хрен с ними с планетарными войнами, но вот ответь мне на следующие вопросы:

1) что такое "четырехмерная конструкция?"

2) литосфера, это твердая оболочка земли, ну тика как кожура на апельсине. Значит так: возьми апельсин и попробуй опрокинуть его оболочку... о результате доложи.

3) какая кристаллическая решетка соответствует данному виду кристаллов?

А Вы куда смотрите в поисках доказательств южно-балтийской версии - что вы их "не видите"?

Какие домыслы? Как раз эта версия - целиком состоит из фактов. А в вашей ничего кроме имен, которые скандинавские, так как они были скандинавами, а они скандинавы, так как у них скандинавские имена, и странных фантазий про происхождение слов русь и варяги, которые тянут в лучшем случае на лингвистическую теорию - БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ!

Если Вы там что-то "не видите" - то только по одной причине - потому, что старательно отворачиваетесь и тщательно закрываете глаза! Других способов "не видеть" доказательств, ВОПИЮЩИХ, ЖЕЛЕЗНЫХ доказательств того, что русь пришла с Южной Балтики и к Скандинавии не имеет никакого отношения - просто нет!

Вы "не принимаете" эти заявления не потому, что Вы не видите доказательств! Ровно наоборот - Вы "не видите доказательств" потому, что Вы не принимаете эту идею. Потому, что у вас есть изначально принятая идея, не имеющая никаких доказательств и вообще логичных аргументов что русь - выходцы из Скандинавии. Это совершенно разные состояния! Это вы исходите из уже принятой идеи и на основании нее отвергаете факты из реальности - очень неконструктивная, и не имеющая, кстати никакого отношения к науке позиция, сколько бы вы не орали, что вы "настоящие ученые".

Нет - это все что-то никак не поймете в этой ПРОСТЕЙШЕЙ информации.

Да к нему пришли послы из Византии, которые привели с собой тех, кто называл себя послами народа Росс, но Людовик решил, что они скорее свеоны, которые прибыли в шпионских целях.

И где здесь вам мерещится "доказательство" что русь и свеоны - это одно и тоже?

Если представители одного народа выдают себя за других (а в нашем случае наблюдается именно эта ситуация - они были заподозрены, что это свеоны, выдающие себя за Россов) - говорит ли это о том, что эти два народа - одно и тоже?

Пример - представьте ситуацию - к королю африканской страны Зимбабве прибыли люди, которые говорили что они представители России, которые хотят продать ему оружие, но он заподозрил их в том, что это скорее шпионы из США, из ЦРУ, которые хотят подставить его! Говорит ли это о том, что Россия и США это одна и та же страна? И даже если мы приведем определение США - как страны, в котором разговаривают на германском языке - будет ли это доказательством того, что России и США, исходя из данного текста должны рассматриваться как одна и та же страна?


Эти ваши рассуждения - что в русах "признали свеонов" - такая же никчемнейшая ерунда, как и всё остальное из вашего норманизма, что вы выдаете за его "доказательства"! Норманизм - это чушь! Полнейшая!

Насчет Исландии - да вот пожалуйста сообщение польских археологов об обнаружении очередного славянского поселения в Исландии времен викингов: http://lujicajazz.narod.ru/Slavyane_v_Islandii.doc Так что следы славянской культуры и вообще славянских поселений там ЕСТЬ! И вообще - половина тех, кого сейчас именуют викингами, подразумевая под ними скандинавов - на самом деле были славянами с Южной Балтики. И об этом и в сагах есть скандинавских и в английских текстах о нападении норманнов на Англию...

О да - насчёт Гипербореи - это да. И одной из таких шарлатанских теорий является Норманизм, он также восходит к восхвалению Гипербореи, как источника всего человечества, только на роль Гипербореи в 16-17-18 веках шведские ученые а вслед за ними и некоторые европейские выставляли Швецию. И осколком этого является современный норманизм!

Это сообщение отредактировал Luttow - 5.01.2012 - 14:10

Вот это выдержка из договора между византией и руссами:

сплошь восточно-балтийские имена....
Что касается материальных доказательств: есть такая вещь как археология, ею как раз и подтверждается, что присутствие варягов приходится как раз на время из призвания, все культурные слои до этого времени абсолютно славянские.

вот еще хороший, годный пример:

какое же оно "очередное" какая-то непонятная землянка, причем без элементов утвари и быта ))) это ты желаемое за действительное выдаешь, колонизацией и не пазнет при таком раскладе...

остальные примеры настолько слабы и неубедительны, что их не буду касаться.

Думаю - до современной цивилизации на Земле было довольно много разных цивилизаций. И свидетельств в пользу чего действительно довольно много - и археологических и некоторых других. В том числе к таковым,безусловно относится и та самая карта, на которой Южная Америка с Антарктидой изображены. Могу порекомендовать на эту тему книгу американских археологов М.Кремо и Р.Томпсона - там перечислены сотни подобных свидетельств. Окаменевшие молотки в десятки миллионов лет возрастом, каменные ступы и пестики также в десятки миллионов лет, человеческие черепа современного анатомического вида - также экстраординарной древности, различные строительные, технические и бытовые изделия в том числе очень древнего возраста, и подчас превосходящие наши современные технологии и т.д.

И возможно - что какая-то недавняя цивилизация существовала по времени относительно рядом с нашей текущей - может быть мы являемся, точнее ее преемниками, выжившими после ее очередной гибели, следами чего может являться информация, наличествующая в ведических текстах, или та же карта, или какие-то знания, которые имеют шаманы - может быть это все действительно кусочки знаний той цивилизации, которые сохранились после ее гибели. Хотя - с другой стороны - может быть это наработки уже современной цивилизации, какие-то духовные практики, полученные уже нынешними людьми? Мы это точно пока не знаем. И уже тем более - так детально, как Вы это описываете - я лично сомневаюсь чтобы мы располагали достоверной информацией, что все было, в точности именно так. Это больше похоже на фантазии на заданную тему.

Хотя, повторюсь, сам факт существования на Земле до нас, видимо большого числа различных цивилизаций, как не очень отдаленных от настоящего времени, так и уходящих очень далеко в глубь веков - я вполне допускаю!

Да не восточно-балтийские! А южно-балтийские! Вы даже не понимаете о чем идет речь! Просто ни малейшего представления не имеете!

Вы, я так понял - все это из Педивикии черпаете? Там кстати подробно излагались аргументы южно-балтийской версии - но они были неоднократно вычеркнуты адептами норманизма именно на основании того, что они противоречат норманизму! А сама антинорманистическая версия в этой, с позволения сказать "статье" намеренно представлена в карикатурном виде - в том виде, в котором они согласны чтобы она существовала, исходя из своих представлений. В итоге - такие вот пассажиры, как вы заходят и читают эти глупости, не имея никакой альтернативы.

Эти имена носила дружина Олега, а он судя по тексту, который нашел Татищев действительно был скандинавом - норвежцем, братом жены Рюрика Ефаенды. Нормальная практика тех лет. Сам же Рюрик был ободритом, из города Рерик.

Что касается имен - возможно среди соратников Олега были скандинавы - вообще тогда моноэтнических дружин тогда не было. А может быть - это были имена местной ободритской знати. У ободритов было много имен и славянского и не славянского - в том числе германского происхождения... Скандинавы были не единственным народом, которые могли носить имена с этими корнями. И если что - вспомните, например, русских 19, начала 20-ого веков. Всех этих Крузенштернов, Белленсгаузенов, Бенкендорфов, Деникиных и т.д. Все это были тоже русские, просто не русского этнического происхождения. Но они были русскими и то, что они были русскими - не значит, что и остальные русские были того же самого этнического происхождения. Там могли присутствовать люди разных этнических групп. Но это не значит что сама русь была скандинавами!

И кстати такие имена как Карлы, Актеву и т.д. - прекрасно выводятся из тюркского. Это тоже версия. Нигде не сказано что дружина Олега была из варягов. А "карлы" по-тюркски, например, означает "снежный". Именно карлы - как записано в летописи, а не Карл - как выглядит западное имя. Актеву по тюркски прекрасно переводится как "белоконный". Все эти имена "скандинавские" - только потому, что норманистские шарлатаны натягивают для них скандинавские аналоги и при этом уничтожают любые другие версии! Потому, что они шарлатаны! У этих имён есть масса разных вариантов объяснений.

При этом, что касается этой самой руси - есть огромное число фактов, которые однозначно доказывают что ни к какой Скандинавии они отношения не имели - максимум среди них могли быть люди скандинавского происхождения. Но ваши норманисты это все замалчивают и уничтожают упоминания об этом. Они шарлатаны!

Ну да конечно - нахождение славянских жилищ и славянской археологии естественно ни о чем не свидетельствуют! Есть там и элементы быта и это была уже третье славянское жилище. Только для вас это не о чем не говорит! Но я еще раз говорю почему "это вам ни о чем не говорит" - потому, что вы не хотите ставить под сомнение какую-то свою идею, из которой исходите. А не потому, что это действительно "не о чем не говорит"! Вы так называете это потому, что для вас важнее фактов - ваша исходная мысль - и это ШАРЛАТАНСТВО!


Да вы бы хотя бы для начала разобрались о чем речь идет, прежде чем свои "выводы" делать! Потому, что исходя из того, что вы говорите - я понимаю что вы не знаете ничего по теме!

Это сообщение отредактировал Luttow - 5.01.2012 - 15:04

ну полабские славяне, и что? неужели приведенные мною имена характерны для них? Это чисто скандинавские прозвища...

Олег был кем? Следовательно, кто-то кого-то захватил и правил ими. Так же было по всей европе того времени, норманны дошли аж до африки и везде основывали свои государства...

Призвали Рюрика из народа Росс, следовательно, Рюрик - норманн.

ага 100% скандинавских имен, вот это интернациональная команда...

русские нерусского происхождения? это как? И с чего это немцы, которые в России составляли отдельную этническую группу со своими традициями и прочим... становятся русскими? что это за фокус?

что не исключает банального совпадения...

«и оустави варѧгом дань даяти . ѿ новагорода . т . гривенъ на лѣто . мира дѣлѧ єже до смерти Ярославлѧ даяше варѧгом». Никоновская летопись ))))

Это объясняется элементарно: разное произношение у разных народов...например: Олег, Хельге, H-l-g-w у арабов...

Шарлатаны это те, кто найдя непонятную землянку безовсяких атрибутов сразу приписывают ее славянскому происхождению. Где предметы труда, керамика и прочай хрень?

ну кроме бла-бла-бла я фактов не увидел пока. ссылки на официальные источники в студию.

в ссылке данной тобой говориться только о квадратной землянке и все. Где эти твои ссылки, публикации в журнале и прочее? Ой, чуть не забыл, ирландские монахи первыми туда прибыли, и первое время жили как раз в замлянках )))) небыло сил что-либо построить...

вор впереди бежит: Держи вора! . кричит.

существуют документальные свидетельства о многом, многие из них спорны, но уж совсем сказочные версии я принимать не намерен. особенно, когда в качестве доказательства используются такие доводы как: непонятный вордовский документ, вопли "вы не понимаите!" и "шарлатаны!!!" это просто смешно.

Это сообщение отредактировал ПодлыйРыцарь - 5.01.2012 - 16:15

Да у полабских славян - и жили они по южному берегу Балтики - от современного Киля до Гданьска, а не по "восточной Балтике". И конкретно у ободритов, а также у жителей Рюгена и прочих поморских земель было полно неславянских имен! Например самый их знаменитый король носил имя Никлот. Это видимо, кельтское по происхождению имя. Было много имен содержавших кельтский же корень "рик", что в переводе с кельтского означает "король" - Альберик, Алларик, Рюрик. Биллунг - также ободритское имя, Знаменитый Готлейб, Годлиб - это имя от которого происходит русское имя Глеб - также было широко распространено у ободритов, сколько бы норманисты не пытались изобразить это имя как число скандинавское! Хотя у скандинавов было похожее имя - но еще раз повторяю: СКАНДИНАВЫ НЕ БЫЛИ ЕДИНСТВЕННЫМ НАРОДОМ, КОТОРЫЙ МОГ НОСИТЬ ДАННЫЕ ИМЕНА. Ободриты тоже их носили. И есть прямые источники, которые заявляют о том, что Рюрик был родом из ободритов. В то время как в Скандинавии ни Рюрик ни русь не упоминается РОВНО НИ ОДНОГО РАЗА! Вы даже этого не знаете - слушаете свои сказки норманистские.

Откуда у вас следует что Олег кого-то "захватил"? Олег был братом жены русского короля - он служил его сыну Игорю, был при нем регентом, а потом передал ему власть. О чем вы говорите вообще? Ну так и русь - балтийские славяне тоже ходили и в Средиземномрье и в Англию и на восток. И конкретно восток - было их приоритетным направлением. Боже - насколько же вы ничего не знаете! Просто СТЫД!


Рюрика призвали не из народа Росс. Глупости. Рюрика призвали вместе с варягами русью - и НИЧЕГО, РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО не говорит о том, что он скандинав. Нет просто ни малейшего основания даже предположить, что он скандинав.

100 процентно скандинавские имена эти только с точки зрения воображения норманистов. Еще раз говорю - там есть и германские и кельтские имена. Есть много версий об этих именах! И даже если большинство их них германские - совсем не значит что их могли носить ТОЛЬКО скандинавы. Эта простая мысль может быть вами понята?

Да эти люди - Бенкендорф, Деникин, Колчак, Врангель, Крузенштерн и прочие - ОЧЕНЬ МНОГИЕ ИЗ НИХ, являясь этническими немцами, тем не менее сами себя определяли как РУССКИХ! Это были русские нерусского этнического происхождения. Многие из них были православные и искренне считали себя русскими. Хотя в имперские времена в России были и немцы, которые считали себя немцами - как Шлецер, Баер или Миллер. Но были и такие которые полностью стали определять себя как русских, в том числе другой Миллер - языковед, например. Я говорю именно про этих "немцев", которые стали русскими. Хороший пример. Такие кстати во всех народах есть - представители других народов, которые влились в какой-то ранее чужой народ. У русских, кстати можно вспомнить Лермонтова - фамилия шотландская, происходит из Франции. Тургенев, Булгаков, Юсупов, Аксаков, Кутузов и т.д. - тюркские фамилии - но носили то их чисто русские люди! Вот они - русские нерусского происхождения.


Ну да - варяги. Зачем вы привели эту цитату? Варяги - эти жители берегов Балтики - разного этнического происхождения. Но вы то привели список имен из договора Олега. В нем сказано - мы мужи рода русского. Но в этом договоре ничего не сказано что они были из варягов - конкретные дружинники Олега. А русь, например, по очень многим источникам фиксируется на Днепре, на Черном море и т.д. еще задолго до призвания варягов в Ладогу. ЗАДОЛГО! И это сильно отличается от Скандинавии - в которой РУСЬ не упоминается РОВНО НИ ОДНОГО РАЗА! И это говорит о том, что мы не знаем как ПРАВИЛЬНО трактовать эти имена - может быть их нужно искать как раз в тюркских корнях?! С чего вы вообще взяли что их надо искать на западе?

И это ваше "элементарное" как вам кажется объяснение на самом деле НИ ХРЕНА не объясняет! В летописи написано Карлы. И почему вы сравниваете это с Карлом (который, опять же таки известен не только у скандинавов, но и у франков, саксов - соседей ободритов) а не с Карлы? Вы уверены - что это объясняется именно разным произношением а НЕ РАЗНЫМ ПРОИСХОЖДЕНИЕМ ЭТИХ ИМЕН? А на основании чего вы в этом уверены? Нет у вас никаких оснований чтобы быть в этом уверенным! Это лишь ОДНО ИЗ МНОГИХ ВОЗМОЖНЫХ объяснений. И не факт, что оно правильное.

Этот "шарлатан", который нашел эту землянку - польский ученый. Приведено его имя, его академические звания, и его место работы - Польская академия наук. И шарлатан это не он, шарлатан - это тот, кто огульно это все обесценивает и обвиняет этого вполне конкретного ученого не пойти в чем! Это вы!

Вот именно что это вы воры, которые кричат держи вора - сами создали ничем не доказанную ерунду, которая прямо противоречит МАССЕ ФАКТОВ,
но все, что эту вашу ерундистику оспаривает - называете не наукой, и прочими ярлыками - славянофильством лже-патриотизмом и прочими глупыми эпитетами!

Вот здесь изложены вкратце антинорманистические доводы: http://swinow.livejournal.com/13914.html http://swinow.livejournal.com/14870.html http://swinow.livejournal.com/15793.html http://swinow.livejournal.com/16381.html - со ссылкой на всевозможные источники. Можете почитать, чтобы быть хотя бы в курсе! В том числе и доводы, которые просто исключают скандинавское происхождение руси.

какой объем работы пришлось проделать и все ради какой-то лодчонки!