ПО «Маяк», Озёрск, 42 фото

Столько сил и средств потрачено на ядерное дерьмо

Приветствую всех!
Спасибо, интересный репортажик.
Друзья-гринписовцы, пожалуйста, покажите мне достойную альтернативу Мирному Атому? Только умоляю, не надо рассказывать сказки про солнечно-ветряно-приливную энергетику в мировом масштабе. Равно как и про прочие автогибриды, являющиеся по сути торговлей понтами, (не забываем про утилизацию лион аккумов, тоже дело дорогое, и не самое чистое).
Радиоизотопные источники дело, конечно, хорошее, но ставить их в каждый дом, пардоньте, утопия.
Есть такое направление- Атомно-водородная концепция энергетики. Вкратце- атомные станции производят параллельно с энергией водород, который используется в качестве топлива для транспорта. Правда, пока не придумают толковый способ его(водорода) хранения, это остается концепцией.

Это сообщение отредактировал mnsKarlson - 28.05.2011 - 15:07

Впечатляет! Огромное спасибо за репортаж!

Спасибо большое за тему. Сам из Озёрска, но на заводах никогда не был, так что было интересно дополнить рассказы друзей фоторепортажем. Также я рад, что разрешают делать подобные фотосессии: небольшое снижение секретности с лихвой окупается гордостью за свою страну.

Однако, хочу заметить, что в самом первом посте есть ошибка: науки как таковой на предприятии практически нет (разве что ЦЗЛ — центральная заводская лаборатория) и работы там для учёных нет (я сам работаю в физике частиц, но совсем в другом месте). Молодёжи много, но ещё больше уходит, многие сидят до 27 лет, а потом валят: перспектив для развития не очень много, да и не всё там уж так хорошо, скажем так, есть выгодные заводы, а есть убыточные и условия там у людей совсем разные.

Тем, кто орёт против ядерной энергетики (иш, развелось тут!) рекомендую пройтись по обычным золоотвалам ТЭЦ/электростанций с дозиментром и с ним же пройтись не то, что рядом, а по АЭС. И после этого хорошенько подумать. Да,да в самом обычном угле есть уран, причём столько, что во времена нужды в ядерном оружии некоторые виды угля использовали для добычи урана.

Очень жалко, что строительство АЭС на площадках Маяка так и не возобновили — было бы просто идеально: производство, выработка электроэнергии, переработка топлива и снова в работу! И всё это на одной площадке.

Кстати, хочу ещё раз подчеркнуть, что ОЯТ (отработанное ядерное топливо) — это не отходы, поскольку почти всё подлежит обогащению и повторному использованию. А из небольшого количества остатка выделяются ценные изотопы, идущие в том числе на медицинские нужды. После всего этого остаётся пару процентов от исходной массы — и вот это уже действительно отходы, которые остекловываются и надёжно захораниваются. Так что, когда Россия принимает ОЯТ — это просто халява, мы получаем топливо, ценные изотопы и нам за это ещё и платят! Конечно, нужна работа для переработки, но это работа специалистов.

Любой источник энергии представляет опасность хотя бы потому, что большое количество энергии сосредотачивается в малом пространстве. Но ГЭС или ТЭЦ не менее опасны, просто опасности там другие: затопление огромных площадей и целых городов выброс урана непосредственно в атмосферу. И ветряки, кстати, тоже опасны, потому что при массовом применении меняют направления ветров, что влечём изменение климата самым непредсказуемым образом. В той же Германии площадь, выведенная из эксплуатации из-за размещённых ветряков больше площади отчуждения вокруг Фукусимы, но об этом тихонько помалкивают зелёные.

И ещё, на заметку, так сказать: радиационный фон в Озёрске ~10 мкР/ч, в Москве ~20, в Питере ~30 — и не из-за загрязнённости, а просто по естественным причинам: влияют залежи пород, широта расположения: чем ближе к полюсам, тем интенсивнее потоки космических лучей, да, можете подумать над тем, что такое Аврора или всеми нами любимые полярные сияния (и какие дозы они дают 8-)). На самом деле на Земле есть много территорий, где естественный фон составляет более 100 мкР/ч (такие есть в Китае, Пакистане, Бразилии) и люди там живут столетиями без каких-либо проблем. Возрастание фона в 10-100 раз доказанного вреда для здоровья не несёт и многие "нормы" вызваны не медицинскими показаниями, а зелёно-политическими причинами. Кстати, на самолётах на высоте 10-12 километров фон составляет 200-300 мкР/ч и никто не кипишится по этому поводу: все просто летают.

P.S. Поставил бы теме много плюсов, но не могу из-за малого колиства баллов.


Это сообщение отредактировал allanon - 28.05.2011 - 15:53

Спасибо, почитал судовольствием. подарю дилдо

перечитал все каменты в мою сторону. начну потихоньку отгавкиваться.

Моджахеды и мирный атом в каждый дом. Как я уже говорил - достать грязные материалы сейчас не проблема. Взять хотябы танки Абрамс - у них броня из обедненки. Почемуто в деревнях горных аулов еще не стоят обогатительные печи и горы битых танков а также сердечников от бронебойных снарядов. Кроме того вот вам история:
«в Грузии пастухи грелись с помощью РИТЭГов (поскольку это термоэлектрический генератор, он теплый)».
(Источник)
там же куча других историй с разграблением. Найти цезиевый пакет не проблема (((((

А пронести на борт - мы же говорим о теории заговоров, если бы партии надо было то пронесли бы что угодно.



Биокапсулу не сломаешь в условиях бытового использования Даже если будет землетрясение, 20см металла упавшими перекрытиями раздолбать не будет никакой возможности. рисковые разломатели быстро вымрут. Ведь газ есть почти у всех, никто же специально квартиру газом не заполняет и не поджигает ради интереса. Здравый смысл у людей еще есть.

Затраты 80евро на энергию, тут не только электричество. Плюсуй газ, отопление за которые ты также не будешь платить.
Насчет площади покрытия, то в деревне с этим не проблема а мощность выхода для новых батарей такая именно в пасмурный день. Хотя признаю что для северных широт нужны не фото элементы а ветряки.
А в городах ветряки нельзя.

КПД пельтье гораздо выше на единицу массы чем у термопары. Более того, брикеты очень хорошо ложатся слоями масштабируя преобразование. Если 300 ватный пельте элемент отводит тепло от 180 ватного процессора то посчитайте КПД. Хотя в сфере нанотехнологий наверняка чтото посвежее придумали

На АЭС используют парогенераторы потому что тепло от ТВЛ нужно отводить!! На таком обьеме топлива нельзя создать достаточную площадь твердотельного тепло отвода.

2VideoCrak
Я уже не первый год матюкаю грязный литий. Если аккумуляторы старых сименсов до сих пор работают на ура будучи заряженными еще в 2001м то сейчас батареи держат заряд недели 2-3 если не использовать (((. Зарядить впрок батареи для ноута чтобы взять с собой стало невозможно.
А альтернативы...
Свинец конечно хорошо, но кислота и водород выделяемый при зарядке не добавляют уверенности в завтрашнем дне )) Конечно гермо пакеты никто не отменял, но смущает количество циклов заряда-разряда. Если у лития на заряде до 80% емкости это 5000-10000 циклов то для свинца 1200-3000.



Чтобы не доводить тему до срача, это мой последний ответ в эту тему. Где не прав, Извиняйте, обоснуйте личным сообщением, приму к сведению.

Это сообщение отредактировал MasterLomaster - 28.05.2011 - 16:09

потому что нет гор разбитых танков. В Ираке было подбито около 20-ти. Все были эвакуированы и по возможности возращены в строй. К тому же броня там не из урана, а стальная, лишь усиленная обедненным ураном. А про обогатительные печи в аулах это вы хорошо сказали.

Да, грелись. Сейчас многие из доступных РИТЭГов в заселенных местах либо распилены на металл, либо эвакуированы. Так что остается вариант "взять лодку и поплавать вдоль берегов на севере с дозиметром". Но такой вариант получения топлива (там кстати стронций) чуток затратней, чем РИТЭГ в каждом подвале не? Не говорим уже о свинцовых кирпичах с плутонием на свалках.

Да-да, заговоры кругом.

То есть дом размерами 10 на 10 будете топить 5 кВт электроэнергии? двумя обогревателями зимой? без газа? Кстати РИТЭГ дает мощность всего около 50-100Вт. Запитывается либо лампа, либо радиомаяк. ТАк что вариант отпадает.

Спешу огорчить - не придумали. А Пельтье это к сожалению не генератор эл.энергии из тепла (этим занимаются термопары), а охлажднеие с помощью электричества. КПД которой намного ниже всех возможных холодильных установок.

Если у эл.Пельтье КПД был бы хотя бы 40% поверьте, с радостью поменяли бы всю требуху с ненадежными паровыми турбинами. Напихали бы "брикеты Пельтье" прямо в активную зону и радовались

все принесено в жертву емкости. Не будете спорить, что емкость аккумуляторов выросла за 10 лет?

Гидро-электростанции. Они, по крайней мере, мне в карман не лезут. Атомная энергетика живёт за дотации государства, т.е. за мои. А мне в хуй не упёрлось.

Скажите мне товарищи аотмщики: Нахуя на Камчатке плавучая атомная станция?

Мастер, так броня-то у абрАмсов из урана 238, там активности всего-ничего(по сравнению с 5-м, естественно), а все ценное(уран 5-й) из него уже выскребли, это так, отходы. Потому и не стоят в аулах печи и прочие обогатители. Да и процесс этот как, известно, сложный, это вам не соляру в 200л бочке из нефти гнать.

Ну, как бы вода не только отводит тепло, с её помощью большинство современных реакторов еще и управляются, но это так, тонкости.

Аддед: А что касается гидроэнергетики, то таки да, маленькая горная Швейцария в середине прошлого века еще могла покрыть свои энергопотребности.
Но других таких примеров найти сложно, да и у дедушки Ленина с его гоэлро тоже не оч получилось, притом, что влияние на экосистему водоемов у ГЭС тоже оч сильно, не говоря уже о затоплении огромных территорий.
А насчет станции на камчатке, так это элементарно.
Ну да, она прибавит свои скромные 70 МВт к энергоснабжению, но главное, привлечет заказчиков, поскольку на всяких мелких океанских островках будет востребовано электричество, и много-много пресной воды, а в холодных краях еще и тепла. В общем, штука правильная, и есть мнение, что более безопасная, чем береговые, в силу конструктивных особенностей.

Это сообщение отредактировал mnsKarlson - 28.05.2011 - 17:10

Только казус возникает. Больше половины жителей полуострова не желают видеть в водах Аваченского залива потенциально радиоактивное дерьмо. Там и без этого в Велючинске ништяк фонит.
Так же большинство жителей Камчатки не желают участвовать в эксперименте по распилу бабала за свои же деньги (2-ное наебалово).
Ну и на последок, только корумпированные идиоты из Росатома ставят ПАТЭС, где она не упёрлась раком, из-за переизбытка энергии на полуострове.

Вот железные аргументы против "мироного" атома. Сначала наведите порядок внутри своего ведомства, замените хотя бы своего "главного эффективного менеджера" на профессионала - атомщика. Так, для начала.

У американцев был :
Хэнфордский комплекс (англ. Hanford Site) — в настоящее время выведенный из эксплуатации комплекс по производству радиоактивных материалов, расположенный на берегу р. Колумбия в штате Вашингтон, использовавшийся федеральным правительством США. Комплекс был известен под различными названиями, включая «Комплекс W», «Хэнфордский завод», «Хэнфордское строительное управление» и «Хэнфордский проект». Построенный в 1943 году в рамках «Манхеттенского проекта», комплекс стал местом расположения «Реактора B» — первого в мире реактора, предназначенного для промышленного производства плутония. Плутоний, произведенный в «Реакторе B», был использован при создании испытательного устройства, взорванного на полигоне в Аламогордо и атомной бомбы «Толстяк», сброшенной на г. Нагасаки в Японии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%8D%...%B5%D0%BA%D1%81

В теории - это должен быть "пластикат" и его должны регулярно менять.

Добавлено в 17:19

Скажите там "винда"?

Swincheg - мля кмарад дай руку твою..., ой.. подожди ща с за свинцовыми перчаткми сбегаю....... но всёже... вот она моя ладонь!!

Надоб быть ихмо сильным чтобы туда зайти......

Уважуха!!!

Это сообщение отредактировал БоРмАn - 28.05.2011 - 17:42

сомневаюсь, что ТВС в чистом конденсате. скорее в каком-нибудь борном растворе или еще какой смеси, чтобы не создавать критмассу.

Товарищи! (кому-то удобнее "господа"), что-же вы так противитесь атомной энергетике? Это единственная более-менее сохранившаяся отрасль нашей промышленности, где остаются мозги. ПЛАЭС на Камчатке просто необходима (сам 5 лет прожил там)- мазутом не натопишься, а 70МВт для такого города- в самый раз! Про всякие "нанотехнологии" можете даже не вспоминать и не надеяться на них- откровенное переливание из пустого в порожнее идей 40-50 летней давности без видимых продвижений...=(( Сам сейчас в этой области тружусь, наблюдаю изнутри.

Автору спасибо за экскурсию.
Привет из Челябинска -70

Это сообщение отредактировал SergMD - 28.05.2011 - 18:52

Бывал и я там в командировках, в 80-х. Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень..

привет шпионам

Ага, любовним и прельстиво.

Я чую лицо как то странно горит. А говорили что радиация через тырнет не распространяется.

Все очень интересно и ново. Спасибо Свинчег.

Тема конечно интересная, но очень поверхностная, да и коменты некоторых товарищей "радуют", запуганные радиацией. Сам на комбинате работаю, и знаю всю подноготную. Тут как бы можно много и упорно спорить о предприятии, но оно всё же нужно, без него ни куда. У нас тут в Озёрске чище, чем в больших городах, а все думают, что собаки двухголовые бегают и подоконники по ночам светятся. Теме конечно плюс, но вот последнее фото с мемориалом при въезде в Кыштым губит всю подборку. Каким боком Кыштым причастен к аварии 57 года? При взрыве Кыштым никак не затронуло, да и к комбинату он никакого отношения не имеет. Поставили так, чисто поплакаться и льготы заработать.

раньше бы за такой репортажик автор схлопотал бы 20 лет без права переписки....

Вода — один из лучших поглотителей нейтронов, борный расствор для ТВС не нужен (к тому же, он просто убъёт нахрен сборки). Водна многократной степени очистки, конечно.

А кто в курсе, красноярск 26, потом номера естественно меняли, я просто этиот запомнил там моя бабка с дедом работали, говорила бабушка, там целый город в горе сделан, прозодят или производили обагащение урана. Рассказывала про могильники вокруг и про то что ловишь рыбу в Енисее замеряешь а там стоко всякой дряни, это примерно с 50 по 65й они там были, а дед в 63 умер от лучевой болезни только тогда таких диагнозов вроде не ставили, ну просто потом когда стали называть бабуля видно вспомнила и сопоставила факты.

Это сообщение отредактировал GreenCDog - 28.05.2011 - 21:45

Вы тут широкомасштабный спор затеяли братцы. Но единственная фраза: "Атомная энергетика до тех пор безопасна, пока всё работает в безаварийном режиме" заставляет задуматься. Нет, я не против атомной энергетики. Просто уровень еще не тот, хотя много сведений собрано уже про атом и его "приручение". А пока...