, ни отечественный ПМ?


Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Black7500

31.05.2023 - 11:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 3572

Цитата (Catar1 @ 31.05.2023 - 09:22)

Не ломайте
Сегодня запостил пост о оружии 14 видов оружия спецназа

хуа у тебя как нибудь, целых полчаса

Почему лучший пистолет России «Грач» так и не смог заменить ни импортный «Глок», ни отечественный ПМ?

[^]

slavagru

31.05.2023 - 11:10

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.04.17
Сообщений: 1834

Цитата

Технологичность его производства по тем годам желала оставлять лучшего

А сейчас его зачем производить? Их много на складах, хотя может уже и переплавили на храм МО... Раздать нуждающимся бойцам хватило бы, раз патрон под него производится..

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

BattlePorQ

31.05.2023 - 11:10

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57933

Цитата (va3610 @ 31.05.2023 - 11:09)

Особенно наклон рукоятки, просто как будто пальцем показываешь направление.

Да, особенно наклон рукоятки, вынуждающий противоестественно аж до боли выгибать запястье. Или показывать пальцем в небо.
Ну, у всех руки разные.

[^]

Nikolay4

31.05.2023 - 11:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 2081

Цитата (arotron @ 31.05.2023 - 09:28)

почему уаз патриот так и не смог заменить прадик? )

По цене

[^]

Mazut

31.05.2023 - 11:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 1959

Цитата (va3610 @ 31.05.2023 - 11:58)

Цитата (Mazut @ 31.05.2023 - 10:46)

Скорее всего - имеется ввиду этакий "пейнтбол на максималках".
Пару лет назад - проскакивала инфа, мол для тренировочных нужд, приближенных к боевым - были разработаны (скопированы) особые красящие патроны в форм-факторе калибра 9х19.

Это хуйня для детей, "пейнтбол на максималках" это КС-23 или КС-23М с резиновыми пулями, вот там пиздец пиздецкий, получишь пулю так реально выбываешь... иногда даже в госпиталь...

Приходить на "пистолетную дуэль" с дробовиком?
Оригинально-с

[^]

va3610

31.05.2023 - 11:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 12055

Цитата (BattlePorQ @ 31.05.2023 - 11:09)

Цитата (va3610 @ 31.05.2023 - 11:06)

И никакой капризности у него нет и в помине

Попадавшие мне в руки экземпляры были, конечно, не в идеальном состоянии, но и не вусмерть ушатаны. Клинили регулярно. Значительно больше повидавший на своём веку 1911 этим не страдал )

Я стрелял из трёх разных, один ДВМ, два других более поздние довоенные от Крикхофа и Маузера, все работали без задержек. Был ещё с "артиллерийским стволом" но мне не его дали пострелять.

[^]

~~AntonioKiev~~

31.05.2023 - 11:22

Статус: Offline

Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542

Цитата (slavagru @ 31.05.2023 - 10:10)

Цитата

Технологичность его производства по тем годам желала оставлять лучшего

А сейчас его зачем производить? Их много на складах, хотя может уже и переплавили на храм МО... Раздать нуждающимся бойцам хватило бы, раз патрон под него производится..

Его патроны используются в десятках, если не сотнях моделей пистолетов по всему миру , поэтому и производятся. А на складах - могут быть, а могут и не быть, хотя их дохуя произвели.

[^]

Валярунчик	31.05.2023 - 11:23 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.07.13 Сообщений: 20819	Потому что нет конкуренции никакой, вот и нет культуры производства короткоствола (как минимум), как бы не пыжились. Отдали бы участникам, был бы внутренний рынок - десятки предложений было бы и решений. А пока несколько КБ для полиции и армии что-то там ковыряют, вот и всё
	[^]

va3610

31.05.2023 - 11:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 12055

Цитата (BattlePorQ @ 31.05.2023 - 11:10)

Цитата (va3610 @ 31.05.2023 - 11:09)

Особенно наклон рукоятки, просто как будто пальцем показываешь направление.

В том и дело мне он "по руке" тебе нет, оттуда и отрицательное отношение, мне вот 1911 не зашёл а тебе очень, как говорится на вкус и на цвет...

[^]

va3610

31.05.2023 - 11:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 12055

Цитата (AntonioKiev @ 31.05.2023 - 11:09)

Цитата (va3610 @ 31.05.2023 - 10:06)

Цитата (combatunit @ 31.05.2023 - 10:05)

Цитата (slavagru @ 31.05.2023 - 14:01)

Цитата (combatunit @ 31.05.2023 - 09:58)

Патрон 9*18 не слишком удачен.
Малое количество патронов в магазине.
Долгая перезарядка.
Как пистолет "чтобы был" подходит. Как основное оружие - уже нет.

Официально уже сейчас пистолеты и пистолеты-пулемёты российский ВПК выпускают под 9*19 Парабеллум.

Так Люгеры со складов бы достали или уже все переплавили? Их очень много хранилось в смазке...
Люгер то неплох по стрельбе...

Люгер очень сложная, дорогая и капризная машинка.
Давно есть гораздо более простые и надёжные вещи.
К тому же схема работы с коротким ходом ствола (Глок, Грач), позволяют использовать более мощные патроны. Что тот же Люгер, как и любой другой пистолет со схемой свободного затвора, просто не переварит.

Чего, чего? Это когда это "Люгер" стал со свободным затвором??? Короткий ход ствола и запирание системой шарнирно соединённых рычагов находящихся в мёртвой точке. И никакой капризности у него нет и в помине, это вообще один из самых безотказных стволов в мире, а уж по точности боя многие современные стволы ему вообще в подмётки не годятся. Учите мат часть...

Технологичность его производства по тем годам желала оставлять лучшего

Ну да, ну да, аж два с половиной миллиона наклепали... ТТ к примеру всего миллион семьсот.

[^]

Никсол45

31.05.2023 - 11:36

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 20.05.22
Сообщений: 468

Цитата (combatunit @ 31.05.2023 - 09:58)

Цитата (Stapleton @ 31.05.2023 - 13:55)

Объясните чайнику, чем ПМ не устраивает полицию? Просто надоел?

Можно подумать, что менты каждый день по 5 раз из них шмаляют куда ни попадя.

[^]

Андрей1956	31.05.2023 - 11:53 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.04.17 Сообщений: 6694	За 33 года так и не смогли создать пистолет на замену ПМ - и смешно и грустно. Гюрза, ГШ-18, ПЯ... А ПМ и ныне там. И перспективы замены что то не видно. Сейчас хвалят пистолет Лебедева. А потом окажется, что он тоже сырой. И все пойдёт по новому кругу. Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 31.05.2023 - 11:55
	[^]

Валярунчик

31.05.2023 - 11:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 20819

Цитата (Андрей1956 @ 31.05.2023 - 11:53)

За 33 года так и не смогли создать пистолет на замену ПМ. И смешно и грустно. Гюрза, ГШ-18, ПЯ... А ПМ и ныне там. И перспективы замены что то не видно.

1. Шаблонность мышления у конечного потребителя.
Армия с пистолетами типа не воюет, всё думают категориями полевых сражений, хотя в тесном пространстве хороший пистолет не помешал бы.
А менты в принципе редко в перестрелку вступают в силу наших особенностей (им страшно стрелять, потому что заебут). Им для формы одежды и редких случаев применения и ПМ хватает. На серьёзные задержания приезжает опять же их спецназ с ПП, да и просто хороший короткоствол у них уже есть, купленный под их задачи.

2.Внутреннего рынка нет.

Вот отсюда и ситуация - как таковой необходимости в развитии КС у нас и нет.

Это сообщение отредактировал Валярунчик - 31.05.2023 - 12:11

[^]

vdv69

31.05.2023 - 12:00

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 20.02.16
Сообщений: 466

Цитата (AlexanderYar @ 31.05.2023 - 09:31)

Чёт не понял. В заголовке - лучший. по тексту - говно... Где правда?

лучший из всего остального говна

[^]

va3610

31.05.2023 - 12:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 12055

Цитата (Шлакоблок @ 31.05.2023 - 10:59)

Цитата (dims314 @ 31.05.2023 - 10:53)

Я в 90е читал про новейшую на тот момент разработку - пистолет Гюрза. Может кто слышал о таком?

Слышали. Пистолет Сердюкова СР-1. Погугли - интересная вещь. Запрещена к свободному обороту в ЮСА из за запредельной энергии патрона 9х21.

Чё там запредельного?
9х21 (СП10) - 635-640 Дж.
7, 62х25 ТТ - 480-700 Дж.
9х19 - 480-617 Дж.
10х25(10 мм АUTO) - 880-1041 Дж, вот где запредельная мощность.

Это сообщение отредактировал va3610 - 31.05.2023 - 12:09

[^]

egoistic

31.05.2023 - 12:12

Статус: Offline

гребибля

Регистрация: 28.02.07
Сообщений: 1597

Цитата (AlexanderYar @ 31.05.2023 - 09:31)

Чёт не понял. В заголовке - лучший. по тексту - говно... Где правда?

а правда, брат, в силе

[^]

Валярунчик

31.05.2023 - 12:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 20819

Цитата (egoistic @ 31.05.2023 - 12:12)

Цитата (AlexanderYar @ 31.05.2023 - 09:31)

Чёт не понял. В заголовке - лучший. по тексту - говно... Где правда?

а правда, брат, в силе

А пистолетом правда ещё сильнее

[^]

combatunit

31.05.2023 - 12:20

Статус: Online

The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6645

Цитата (va3610 @ 31.05.2023 - 11:06)

Это я криво мысль выразил.
Что и Люгер со своей схемой, и отдельное семейство пистолетов со свободным затвором.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

silverwing

31.05.2023 - 12:23

Статус: Offline

Простой русский мужик

Регистрация: 26.11.07
Сообщений: 2520

Цитата (nonn @ 31.05.2023 - 10:05)

Конструктор оружия, который пару розеток поменять не может.

"Смех без причины - признак дурачины" ©
Если я не работаю с бытовой электроникой 220В (и выше) на уровне "починка-замена-розетка-выключатель", то и не полезу туда. И ни один умный человек не полезет, если у него нет практического опыта и допуска, а вызовет специалиста "с корочками".
К примеру, если в СНТ твоя "деятельность" на эту тему вызовет материальный ущерб у соседей, то будешь отвечать по полной программе (включая и штраф, до кучи). Вот и спроси себя - надо это тебе или нет. А то ржёт как конь, а понимания - ноль.

А я вот из того постинга ещё раз убедился в том, что конструкторы - люди скромные и толковые.

[^]

iHARDee	31.05.2023 - 12:24 [ показать ] 2
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 4.09.14 Сообщений: 644	а почему ПЯ должен заменить Глок или ПМ? это пистолеты с разным назначением. Глок и ПМ предназначались для МВД, ПЯ для ВС. их сравнивать это как сравнить джип и спорткар: вроде бы оба автомобили, но предназначение разное. тут проблема в другом. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

ChaosKnight

31.05.2023 - 12:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.05.17
Сообщений: 5049

Цитата (Никсол45 @ 31.05.2023 - 09:37)

Пистолет Макарова (ПМ) разработан на основе хорошо зарекомендовавшего себя пистолета Вальтер. Если быть совсем точным, то «прототипом» послужил Walther PP.

всегда удивляли люди которые по внешним сходствам делают выводы о внутрянке.

[^]

va3610

31.05.2023 - 12:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 12055

Цитата (ChaosKnight @ 31.05.2023 - 12:30)

Цитата (Никсол45 @ 31.05.2023 - 09:37)

всегда удивляли люди которые по внешним сходствам делают выводы о внутрянке.

Ну вообще-то за основу ПМ был взят Вальтер ПП, но и отличий там достаточно, вот тут можно почитать. https://guns.club/lib/oruzhie/sravnenie-pm-...6&device=mobile

[^]

nonn

31.05.2023 - 13:00

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 1161

Цитата (Spotikeytus @ 31.05.2023 - 10:18)

Цитата (combatunit @ 31.05.2023 - 11:09)

Цитата (nonn @ 31.05.2023 - 14:05)

Цитата (Spotikeytus @ 31.05.2023 - 09:48)

Я живу в Ижевске, Ярыгин живёт в соседнем доме. Давно я работал электриком в управляющей компании, менял ему пару розеток дома. Совсем скромно живёт человек скажу я вам. А на счет его разработки... Не знаю, я в этом не разбираюсь, но верю что он искренне хотел сделать хороший пистолет.

Конструктор оружия, который пару розеток поменять не может.

..
Ясно...

Может человек электричества боится. Да и лет ему уже много - руки и глаза уже явно не те.
Есть технари, из металла любую хрень сделает при минимуме инструментов, починит что угодно, но лепездричество - нуевонах

Плюсанул, а помимо боязни электричества может человек инженерного склада ума понимает, что лезть в электрощит без соответствующего допуска он не имеет права и вызывает профильного специалиста, т.к. для замены розеток надо обесточить квартиру в этажном электро щите.

Про склад ума не знаю, но судя по тому что инженеру меняет розетки электрик, склада там нет. Ну если кладовочка малюсенькая только.
И это...
Тема про то, что каждый должен делать свое дело хорошо, шуруп вправо заворачивать один, а шуруп влево отворачивать другой человек - это тема поколения ЕГЭ после платного ВУЗа со специальностью "управление глобальной экономикой" или "менеджмент вселенной".
Так что не надо мне тут это.

[^]

BattlePorQ

31.05.2023 - 13:05

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57933

Цитата (va3610 @ 31.05.2023 - 12:40)

Ну вообще-то за основу ПМ был взят Вальтер ПП, но и отличий там достаточно, вот тут можно почитать.

За основу был взят Вальтер, как концепция. Компактный пистолет с УСМ двойного действия и свободным затвором.
В итоге единственное, что досталось ПМу от Вальтера - спусковая скоба, совмещённая с упором-защёлкой.

[^]

JamesRyan	31.05.2023 - 13:08 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 27.04.13 Сообщений: 3433	Стрелял и с Грача и с ПМ. Первый не понравился. Тяжелый, неудобный (Я ростом 175, руки мелкие. Мне не зашла его эргономика). Спуск тугой. ПМ в этом отношении более дружелюбен к пользователю. Но ствол короче. По точности стрельбы к ПМ больше надо привыкать. Честно скажу, из опыта своего на первое место поставлю Глок, потом Таурус, потом ПМ, потом Грач. Но есть одно замечание — у Глока ствольная коробка из полимера была. Жаль Кольт не попался в руки еще. С ним бы сравнил приведенные образцы. Это сообщение отредактировал JamesRyan - 31.05.2023 - 13:10
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 10227
0 Пользователей: