Почему «Энергия-Буран» запускали ..... кочергой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
freelancer31
30.11.2021 - 15:20
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.08.21
Сообщений: 670
У Б.Чертока вычитал, когда пускали первые Р-7, то перед стартом очередной ракеты в бинокль увидели, что идёт неестественное испарение от одного из боковых блоков, один из главных один подошел к ракете и пописял на тряпочку и приложил к трещине из которой испарялся кислород, естественно она замёрзла и заделала трещину. То пуск был не удачный и не по этой вине. Как говорил С.Королёв "Ракета улетела за бугор".
 
[^]
ubnt
30.11.2021 - 15:32
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.03.11
Сообщений: 521
<<<Понятно, что можно построить много пятиэтажек, или человейники, как сейчас, но что они дают экономике? Больше цементных заводов?>>>>

пятиэтажки для наглядного примера . можно было вкладывать деньги в реально дающие отдачу отрасли , а так сколько бабла выкинули на ветер , то танчики клепали , то людоедов с папуасами кормили , то вундервафлю в космос запущали .
а трудяга Вася отстояв очередь , урвал кусок колбасы , смотрит по телику как неведомая поебень с грацией утюга совершает посадку и при этом неимоверно гордится достижениями советской науки .
утрирую конечно , но где то как то так .
 
[^]
ejik
30.11.2021 - 15:33
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 24.09.10
Сообщений: 951
Цитата (Dionisy @ 30.11.2021 - 15:01)
это опыт разве что распила и лоббирования.
Кому-то да, хороший опыт. А остальным 350 миллионам человек?

То есть тот госзаказ один человек что ли "распиливал", у оставшихся 350 млн у каждого по частной ракетной фирме было, которым не дали доступа к разработке лоббисты?
Колхознику-рабочему-инженеру эти лоббирования до лампочки. Заказ на какой-нибудь металл всё равно будет спущен именно им, и расти будет отрасль в целом. Это директору конкретного завода или генеральному конструктору КБ неприятно, что у него заказ увели.
Цитата
До сих пор лапшу на уши с этим фуфелом вешают народу - и ведь ведутся же, хуле надо же чем-то гордиться и пофиг ветер gigi.gif

Какую лапшу? В России делается технологичное оружие, которое можно в мире продать. Однако, лично тебе никто не запрещает открыть свой завод микропроцессоров общего назначения и выдавить Интел с рынка.
Цитата
пятиэтажки для наглядного примера . можно было вкладывать деньги в реально дающие отдачу отрасли

Так а какие? Космическая промышленность загружает всё технологичное производство.

Это сообщение отредактировал ejik - 30.11.2021 - 15:35
 
[^]
ubnt
30.11.2021 - 15:58
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.03.11
Сообщений: 521
<<<<Так а какие? Космическая промышленность загружает всё технологичное производство.>>>>

загружает , никто не спорит . но как это повлияло например на технологии хранения и переработки сельхозпродукции в СССР ? миллионы тонн продовольствия сгнивало к хуям собачьим . сам помню как на овощебазе гнилую картошку перебирали . и каким боком космос к этому ? а жрать все хотят и рабочий
Вася и академик Иванов .
 
[^]
Dionisy
30.11.2021 - 15:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.21
Сообщений: 1167
Цитата (ejik @ 30.11.2021 - 15:33)
у оставшихся 350 млн у каждого по частной ракетной фирме было, которым не дали доступа к разработке лоббисты?

нет, нам, оставшимся 350 миллионам, вместо жратвы выдали талоны. пока "гениальные создатели нелетающего бурана" пилили фонды на своё поделие
 
[^]
USPA318361
30.11.2021 - 16:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 2919
Цитата (и7ветер @ 30.11.2021 - 11:29)
Цитата (combatunit @ 30.11.2021 - 08:57)
Цитата (SKV59 @ 30.11.2021 - 12:52)
Ещё до старта Горбачёва привезли показать масштаб комплекса.
Реакция генсека-перестроечника: -Понтно.  Вот поэтому стране колбасы не хватает.

Ну так он прав был. И перестройку надо было начинать ещё при Брежневе.
Заводы как проклятые клепали железки ради плана, которые гнили затем никому не нужные.
А народ за счастье считал водить дружбу с товароведом гастронома и отдавать 3 зарплаты за одежду, которая в остальном мире считается рабочей.

И все это происходило не из за Бурана а потому, что правители разучились планировать, раздавая ресурсы тем, кто им урюка привезет. Засада была не в плановом хозяйстве, а во властях. Которые обосрались и вдруг заявили - "народ виноват".

Не, ну реально. Пока одни коллективы успешно решали задачи космической сложности, другие лажали раз за разом на самом ровном месте.
 
[^]
geckelberry
30.11.2021 - 16:16
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.10.21
Сообщений: 550
Цитата (pilot1946 @ 30.11.2021 - 09:58)
Вот кто пишет, что Буран был редкостное говно - точно ничего не понимает в сложностях, с которыми столкнулись проектировщики. Сейчас, скорее всего, повторить на раз-два не смогут, а ведь электроника была намного шагов назад...

сейчас от электроники не осталось вообще ничего. Собственные резисторы интересно хотя бы есть?
 
[^]
geckelberry
30.11.2021 - 16:24
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.10.21
Сообщений: 550
Цитата (DJKashei @ 30.11.2021 - 12:04)
Буран мог сесть только на ВПП, так что релюхами никак было не обойтись. Система управления летавшего «Бурана» базировалась на четырех ЭВМ работавших синхронно по одинаковым программам. В случае сбоя одной машины происходило ее автоматическое отключение, а три оставшихся продолжали работать. Если происходил еще один отказ, управление полетом возлагалось на оставшуюся пару машин. Но разработчики предусмотрели еще одну «меру» для повышения надежности системы: в случае отказа одной из двух оставшихся машин наудачу отключалась одна ЭВМ в паре, и с вероятностью 50% система продолжала работать. Планировалось, что на следующих экземплярах челнока будет уже два комплекта из счетверенных ЭВМ т.к. предполагалась установка ТРД для полета в атмосфере после схода с орбиты.
Характеристики ЭВМ Бисер-4: 350000 операций в секунду, 512 кб оперативки, 64 кб ПЗУ, 44,92 Мб ВПЗУ (магнитная лента).

Крутая ЭВМ по тем временам... Для сравнения - ZX Spectrum широко известный имел 16 Кб ROM, 64 Кб RAM (доступно было только 48 Кб).
 
[^]
ejik
30.11.2021 - 16:25
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 24.09.10
Сообщений: 951
Цитата (geckelberry @ 30.11.2021 - 16:16)
Цитата (pilot1946 @ 30.11.2021 - 09:58)
Вот кто пишет, что Буран был редкостное говно - точно ничего не понимает в сложностях, с которыми столкнулись проектировщики. Сейчас, скорее всего, повторить на раз-два не смогут, а ведь электроника была намного шагов назад...

сейчас от электроники не осталось вообще ничего. Собственные резисторы интересно хотя бы есть?

Производятся, родимые.
Резисторы
Цитата
Крутая ЭВМ по тем временам... Для сравнения - ZX Spectrum широко известный имел 16 Кб ROM, 64 Кб RAM (доступно было только 48 Кб).

Ничего особенного по тем временам. Спектрум - это игрушка, с ней сравнивать некорректно.

Это сообщение отредактировал ejik - 30.11.2021 - 16:27
 
[^]
Dionisy
30.11.2021 - 16:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.21
Сообщений: 1167
Цитата (geckelberry @ 30.11.2021 - 16:24)
Характеристики ЭВМ Бисер-4: 350000 операций в секунду, 512 кб оперативки, 64 кб ПЗУ, 44,92 Мб ВПЗУ (магнитная лента).[/QUOTE]
Крутая ЭВМ по тем временам... Для сравнения - ZX Spectrum широко известный имел 16 Кб ROM, 64 Кб RAM (доступно было только 48 Кб).

только вот спектрумы американцы в школах массово ставили и вообще его можно было в магазине купить среднему классу, а как с бурановской начинкой дело обстояло? сколько комплектов произвела мощнейшая электронная промышленность совка? gigi.gif
 
[^]
ejik
30.11.2021 - 16:43
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 24.09.10
Сообщений: 951
Цитата (Dionisy @ 30.11.2021 - 16:30)
только вот спектрумы американцы в школах массово ставили и вообще его можно было в магазине купить среднему классу, а как с бурановской начинкой дело обстояло? сколько комплектов произвела мощнейшая электронная промышленность совка? gigi.gif

А сколько IBM-360 простой американский обыватель мог себе купить с зарплаты или в школах может быть их часто ставили?
Персоналки со сходными со спектрумом характеристиками в СССР производились и даже ставились в школах.
Всякие советские ПК
Ну и мощность советской электронной промышленности никогда не была очень большой.

Это сообщение отредактировал ejik - 30.11.2021 - 16:49
 
[^]
Dionisy
30.11.2021 - 16:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.21
Сообщений: 1167
Цитата (ejik @ 30.11.2021 - 16:43)
мощность советской электронной промышленности никогда не была очень большой.

никогда не была очень большой - это про член так можно сказать, а совковая электронная промышленность - просто, не была gigi.gif
 
[^]
ejik
30.11.2021 - 16:52
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 24.09.10
Сообщений: 951
Цитата (Dionisy @ 30.11.2021 - 16:48)
Цитата (ejik @ 30.11.2021 - 16:43)
мощность советской электронной промышленности никогда не была очень большой.

никогда не была очень большой - это про член так можно сказать, а совковая электронная промышленность - просто, не была gigi.gif

У кого что болит. why.gif
Промышленность удовлетворяла существовавшие на тот момент платёжеспособные запросы. Гражданский рынок сбыта чего угодно более-менее дорогого в России массовым не бывает.
 
[^]
ubnt
30.11.2021 - 17:52
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.03.11
Сообщений: 521
<<<Промышленность удовлетворяла существовавшие на тот момент платёжеспособные запросы. Гражданский рынок сбыта чего угодно более-менее дорогого в России массовым не бывает.>>>>>

какой-то обтекаемый ответ . что платежеспособного удовлетворяла промышленность СССР ? что Вы знаете об этом лично , а не из Интернета ?
спрашиваю ибо в профиле у Вас 1985 год рождения .
 
[^]
DJKashei
30.11.2021 - 18:05
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 16.09.20
Сообщений: 727
В ходе работ над Энергией разработали движок РД-170. За счет продажи его половины под названием РД-171 удалось сохранить часть квалифицированных кадров ракетной отрасли.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Eugene1945
30.11.2021 - 18:12
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 28.07.14
Сообщений: 43
Как обычно всё через одно место а потом героически решили проблемму со смекалкой и умом.

Я понял бы если бы это произошло один раз - ломом нажали -> генеральный увидел проблемму -> поручил её решить.

 
[^]
RUSTER21
30.11.2021 - 18:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата (ubnt @ 30.11.2021 - 14:48)
<<<Пусть даже спустили, все равно это опыт. А опыт это хорошая вещь.>>>>

опыт канешна (в данном случае) вещь хорошая , его не пропьёшь , но и на хлеб не намажешь . особенно когда он приобретался на фоне , скажем так не очень достойной жизни населения СССР .

нихера себе не намажешь - 16.5 млрд. в зарплаты рабочим и инженерам, это как бы дохера бабла, причем основной юмор в том, что все вовлеченные в проект НИИ, даже если бы нихера не делали - получили бы тоже самое бабло - плановая экономика, херли lol.gif
Так что расчет прямых затрат на буран, которые можно было бы пустить куда то еще - не разогнав профильные НИИ, просто невозможен rulez.gif
 
[^]
КрепдеШин
30.11.2021 - 19:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.17
Сообщений: 1880
Цитата (mrzorg @ 30.11.2021 - 08:36)
Плешивому не показывайте, народ ещё от "галош" не отошёл! moderator.gif

Как же ты в Израиле переживаешь за Россию и не любишь "плешивого". Мне почему то похуй и на успехи Израиля,и прикинь,я даже не знаю кто у вас рулит.
 
[^]
JJHH
30.11.2021 - 19:31
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 589
Заодно спрошу по теме ЯПовцев.
Пожалуйста, может кто помнит статью, рассказ, мемуар от одного из создателей Бурана в старом, далеком интернете. Было очень интересно.
Он как раз в варианте реализации автоматики Бурана писал что-то про тему "почему мажоритарное тройное резервирование систем бывает иногда гораздо более вредно, чем полезно".

Никак не найду ее....Там прямо как у Чертока "Ракеты и люди", если кто читал...
 
[^]
demon667
30.11.2021 - 19:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.18
Сообщений: 1683
Прости нас, Сергей Павлович…

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Идукурю
30.11.2021 - 20:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 3226
Цитата (Dionisy @ 30.11.2021 - 20:30)
только вот спектрумы американцы в школах массово ставили и вообще его можно было в магазине купить среднему классу, а как с бурановской начинкой дело обстояло? сколько комплектов произвела мощнейшая электронная промышленность совка? gigi.gif

Так то это англицкий комп.
Американцы, оне в башке.
 
[^]
ejik
30.11.2021 - 20:59
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 24.09.10
Сообщений: 951
Цитата (ubnt @ 30.11.2021 - 17:52)
какой-то обтекаемый ответ . что платежеспособного удовлетворяла промышленность СССР ? что Вы знаете об этом лично , а не из Интернета?

Лично знаю по самолётикам и в СССР и в РФ, но это даже не важно.
В России население в принципе бедное, без поддержки государства разработки техники себе позволить не может. Поэтому технические специалисты работают только на военку или космос, ну либо на иностранцев.
Как иначе заставить развиваться высокотехнологичную промышленность, если на внешний рынок выйти не получается?
Космос заказывает единичные экземпляры компов для Бурана, а освоенная технология позволяет наладить производство гражданской электроники по цене, которую может платить население страны.
 
[^]
djmodesto
30.11.2021 - 22:35
0
Статус: Offline


кавалер ордена бани

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 1504
Цитата (Craig @ 30.11.2021 - 10:14)
А как инженеры с лучшим в мире образованием работали так, что приходится то кочергой дорабатывать, то напильником?

сразу видно что ты не инженер
 
[^]
Werwolf33
1.12.2021 - 08:29
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.02.17
Сообщений: 1034
Цитата (SBK8 @ 30.11.2021 - 08:39)
Да! была страна, были проекты, а сейчас остались распилы да прожекты!

Сейчас кейсы! Тьфу, блть!
 
[^]
disconnect66
1.12.2021 - 20:49
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.07.15
Сообщений: 101
Цитата (Dionisy @ 30.11.2021 - 11:36)
Посмотри на новую ракету Маска - она по параметрам буран с энергией делает как бык овцу, причем сделана - на частные деньги одной частной конторы, а не порванной жопой у 350 миллионного государства.

О, секта свидетелей святого Иония.
Действительно, SpaceX разрабатывает ракеты на свои бабки, а не по контракту с правительством США. gigi.gif
Ну и вчерашняя новость, что SpaceX грозит банкротство из-за обсера с выпуском движков для их новой ракеты... Энергия хотя бы успешно летала, в отличие от Starship. А так да, конечно, Starship делает Энергию как бык овцу... правда пока на бумаге.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34864
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх