Русско-японская война 1904-1905 гг. Бой в Желтом море 28 июля 1904 г.Попытка прорыва эскадры во Владивосток.

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
rm2811
21.02.2020 - 12:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 22439
Цитата (LeSabre @ 21.02.2020 - 11:53)
TVAR
Цитата
Если б не погиб Макаров.....

Как бы показал себя Макаров на настоящей войне мы не знаем.
Куропаткин, так-то, тоже был прекрасным управленцем-реформатором.

Тогда не "управленцы-реформаторы" были нужны, а военные.
 
[^]
LoGeo
21.02.2020 - 12:28
2
Статус: Offline


Кавалер ордена Бани

Регистрация: 14.07.08
Сообщений: 617
Всё равно, жаль Макарова...

Русско-японская война 1904-1905 гг. Бой в Желтом море 28 июля 1904 г.Попытка прорыва эскадры во Владивосток.
 
[^]
INSPEKTOR
21.02.2020 - 12:32
2
Статус: Offline


Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085
BigCap
Цитата
японцев удалили из города с началом войны.
За передвижениями флота наблюдали миноносцы.

Удалили тех, о ком знали.На японскую разведку вовсю работали китайцы, корейцы...да кто там только не работал. Русской же армейской контрразведки попросту не было, даже на бумаге. Все контрразведывательные операции суть любительство, типа того же Тифонтая.
А эскадра больше недели грузилась углем, припасами, собирала экипажи и т.п. И все это на виду. О ее предполагаемом выходе японцы знали задолго до того, как ее засекли миноносцы. Да собственно что говорить? Через час (!!!) после выхода эскадры в открытое море, ее встретили главные силы японского флота.
Цитата
возможно что имел бы ещё смысл выходить не утром а во второй половине дня.

Да, резон есть. Могли бы прорваться под покровом ночи, некоторым ведь в итоге удалось. КМК просто после ночной атаки 9.02.1904, боялись миноносцев.
 
[^]
LeSabre
21.02.2020 - 12:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
rm2811
Цитата
Тогда не "управленцы-реформаторы" были нужны, а военные.

Я понимаю.
Просто, как бы себя показал Макаров, мы не знаем. Грубо говоря, возможны варианты от Каннингема до Иакино)

Это сообщение отредактировал LeSabre - 21.02.2020 - 13:02
 
[^]
BigCap
21.02.2020 - 14:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26716
Цитата (INSPEKTOR @ 21.02.2020 - 12:32)
Удалили тех, о ком знали.На японскую разведку вовсю работали китайцы, корейцы...да кто там только не работал. Русской же армейской контрразведки попросту не было, даже на бумаге. Все контрразведывательные операции суть любительство, типа того же Тифонтая.

давненько читал про работу разведки и контрразведки во время той войны.
Какая там работа!?
Японцы читали в газетах о графике движения военных эшелонов с номерами полков, о назначениях в армии и тд.Не только порт артур но и весь дальний восток был насыщен японскими парикмахерами, бизнесменами, проститутками и тд.
Поэтому они знали буквально всё. cool.gif
 
[^]
BigCap
21.02.2020 - 14:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26716
Цитата
Тогда не "управленцы-реформаторы" были нужны, а военные.

интересно мнение японцев о наших офицерах, если коротко то до комполка русские офицеры лучше а все должности которые выше-лучше японцы.

Это сообщение отредактировал BigCap - 21.02.2020 - 15:14
 
[^]
MK48ADCAP
21.02.2020 - 15:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (INSPEKTOR @ 21.02.2020 - 12:32)
BigCap
Цитата
японцев удалили из города с началом войны.
За передвижениями флота наблюдали миноносцы.

Удалили тех, о ком знали.На японскую разведку вовсю работали китайцы, корейцы...да кто там только не работал. Русской же армейской контрразведки попросту не было, даже на бумаге. Все контрразведывательные операции суть любительство, типа того же Тифонтая.
А эскадра больше недели грузилась углем, припасами, собирала экипажи и т.п. И все это на виду. О ее предполагаемом выходе японцы знали задолго до того, как ее засекли миноносцы. Да собственно что говорить? Через час (!!!) после выхода эскадры в открытое море, ее встретили главные силы японского флота.
Цитата
возможно что имел бы ещё смысл выходить не утром а во второй половине дня.

Да, резон есть. Могли бы прорваться под покровом ночи, некоторым ведь в итоге удалось. КМК просто после ночной атаки 9.02.1904, боялись миноносцев.

Ну китайцы все-же японцев мягко говоря недолюбливали, после того как те после взятия Порт-Артура в ходе Японо-Китайской войны 1894-1895 годов устроили резню.
Да и корейцы тоже- прелести японского владычества они успели прочувствовать в ходе уже упомянутой войны да и за убийство своей императрицы тоже были весьма злы.

Это сообщение отредактировал MK48ADCAP - 21.02.2020 - 15:03
 
[^]
BigCap
21.02.2020 - 15:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26716
/Ну китайцы все-же мягко говоря недолюбливали, после того как японцы после взятия Порт-Артура в ходе Японо-Китайской войны 1894-1895 годов устроили резню./

а кого китайцы любили после опиумных войн, захвата европейцами городов и штурма Пекина в ходе которого "цивилизаторы" разграбили дворец.
 
[^]
BigCap
21.02.2020 - 15:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26716
Цитата
Да и корейцы тоже- прелести японского владычества они успели прочувствовать в ходе уже упомянутой войны да и за убийство своей императрицы тоже были весьма злы.

да, япония считала корею своей "вотчиной" и очень ревностно её охраняла от посягательств.
 
[^]
MK48ADCAP
21.02.2020 - 15:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (BigCap @ 21.02.2020 - 15:06)
/Ну китайцы все-же мягко говоря недолюбливали, после того как японцы после взятия Порт-Артура в ходе Японо-Китайской войны 1894-1895 годов устроили резню./

а кого китайцы любили после опиумных войн, захвата европейцами городов и штурма Пекина в ходе которого "цивилизаторы" разграбили дворец.

Справедливо. Но те хоть головы всем подряд не рубили.
 
[^]
INSPEKTOR
21.02.2020 - 15:34
2
Статус: Offline


Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085
MK48ADCAP
Цитата
Ну китайцы все-же японцев мягко говоря недолюбливали, после того как те после взятия Порт-Артура в ходе Японо-Китайской войны 1894-1895 годов устроили резню.
Да и корейцы тоже- прелести японского владычества они успели прочувствовать в ходе уже упомянутой войны да и за убийство своей императрицы тоже были весьма злы.

Это верно, но всерьез рассчитывать на "нелюбовь" китайцев не стоило. Существует много способов вербовки, включая самый древний и простой - деньги. Тех же хунхузов использовали и японцы, и наши

BigCap
Цитата
давненько читал про работу разведки и контрразведки во время той войны.
Какая там работа!?
Японцы читали в газетах о графике движения военных эшелонов с номерами полков, о назначениях в армии и тд.Не только порт артур но и весь дальний восток был насыщен японскими парикмахерами, бизнесменами, проститутками и тд.
Поэтому они знали буквально всё.

Так и я о том же. Спохватились уже к концу войны, да и то... Поскольку ни кадров, ни структуры, ни методологии не было и взять негде - контрразведку возложили на жандармов. Прикомандировали к действующей армии несколько жандармских команд. Итог - за ВСЮ войну было поймано аж 4 японских шпиона.

При том, что разведка у нас была поставлена уже достаточно неплохо. По крайней мере о планирующейся атаке японцев докладывали задолго до 09.02.1904. Но донесения, увы, были проигнорированы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4582
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх