Мурзилка 1939 год

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ПосконныйКот
17.10.2019 - 17:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.19
Сообщений: 2933
Цитата (1000песо @ 17.10.2019 - 16:50)

По Гессу там вроде не навсегда, а еще продлили. Ну и у нас тоже не все рассекречено

Уверен, что они по Гессу не будут рассекречивать самую мякотку.
У нас нет таких тайн и секретов, там же мог быть заговор. Но всё вилами по воде.
 
[^]
мандалор
17.10.2019 - 17:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7861
Цитата (1000песо @ 17.10.2019 - 17:36)
Цитата (ПосконныйКот @ 17.10.2019 - 17:26)

Думаю, что они не рассекретят. Там была огромная и важная игра. Один БСФ Мосли чего стоил.
Мог быть союз. Они могли убрать Черчилля и замутить нового-старого короля Эдуарда VIII.
Но мы никогда не узнаем правду и всё это просто предположения.

Про Эдуарда кстати тоже слышал.

Тут кстати описана АИ , где Черчиля отстранят от власти и Галифакс подписывает мир с Рейхом , неплохая книга

https://e-libra.ru/read/474776-izo-vseh-sil.html

ну учитывая вот эти кадры, возможно это и не такая уж и АИ

 
[^]
ПосконныйКот
17.10.2019 - 17:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.19
Сообщений: 2933
Цитата (мандалор @ 17.10.2019 - 16:27)
Цитата (ПосконныйКот @ 17.10.2019 - 15:14)
Цитата (мандалор @ 17.10.2019 - 14:54)
Цитата (МаркПатриций @ 17.10.2019 - 14:42)

Не смотря на все пакты, война с Германией всегда была реальностью. Просто на возможно дольшее время старались оттянуть.

И ладно бы оттягивали с пользой, а так дальше трёпа дело не ушло.
Знали что война с немцами будет, и всё равно немцы напали "внезапно".
Блин, их армии у нашей границы какой месяц стоят, а для Кремля всё нормально...

Realpolitik - страшное дело. Бисмарк так переиграл французишек и австрияков с прочими датчанами.
Сталин был таким же прагматиком, переигравшим фюрера.
СССР не мог осуществить "Грозу" (термин условен и общеупотребим, но планов не могло не быть) за пару-тройку недель до "Барбароссы". Гесс в Англии. Ударь СССР первым, когда Третий Райх только закончил разбираться с Югославией и Грецией, а что было бы? Мощнейшая Британская империя не замирилась бы с Берлином? А Япония и США что стали бы делать при таком раскладе?

Я не о гипотетическом нападении СССР на 3-й Рейх. Я о том, что наша страна ВООБЩЕ оказалась не готова к войне.
Нам всё время внушают, что наша страна пыталась оттянуть начало войны, но это означает что для этого надо хоть что-то делать... Хотя бы привести старую технику в порядок, начать работать с населением, готовить армию.

Но на момент нападения немцев, самыми боеготовыми оказались морфлот и войска НКВД (пограничники). Если руководство страны готовилось к войне, то почему мы оказались в такой жо**?
Ведь если рассматривать всё под микроскопом, то выясняется что флот приводили в боеготовность на свой страх и риск, не смотря на указы из Кремля, и тех кто отдал такой приказ вполне могли судить и расстрелять, по доброй сталинской традиции.

Зачем было вкладывать колоссальные ресурсы в строительство "линии Сталина", в нищей стране, что бы потом законсервировать, частично взорвать, и начать строить новую "линию Молотова"... Деньги некуда было девать?

Когда же читаешь что на момент войны склады ГСМ были в одной стороне, склады с боеприпасами в другой, а сама военная техника в нескольких сотнях км, и вообще в третей стороне. Как командиров начали массово отпускать в отпуск, а с самолётов снимали вооружение.

Я просто не понимаю это кремлёвское "мы готовимся к войне". К какой вы войне готовитесь, к какому сроку вы собираетесь это сделать, и почему вы делаете обратно противоположное вами же сказанному?

Против лома нет приёма. Немецкая танковая дивизия при поддержке 21-см мортир, а что сделать против этого? Вермахт и Люфтваффе в июне 41-года - это такое неубиваемое нечто с огромным боевым опытом. Про операцию "Вайс" я молчу, а операция "Гельб"?

 
[^]
ImagesAwards
17.10.2019 - 17:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.19
Сообщений: 2174
Цитата (AlHighlander @ 17.10.2019 - 15:51)
Цитата (ПосконныйКот @ 17.10.2019 - 15:14)
Ударь СССР первым, когда Третий Райх только закончил разбираться с Югославией и Грецией, а что было бы? Мощнейшая Британская империя не замирилась бы с Берлином? А Япония и США что стали бы делать при таком раскладе?

Да уж в стороне бы они не остались. Не для того они развязывали вторую мировую войну с целью уничтожения социализма, чтобы отсиживаться при случае в стороне.

Напоминаю: второй фронт был открыт в 1944 году, когда уже всем стало ясно, что СССР победит. До этого момента существовала другая точка зрения:

Сколько раз уж этот пиздеж тиражировать можно!
 
[^]
1000песо
17.10.2019 - 18:00
1
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Цитата (ПосконныйКот @ 17.10.2019 - 17:43)
Цитата (1000песо @ 17.10.2019 - 16:50)

По Гессу там вроде не навсегда, а еще продлили. Ну и у нас тоже не все рассекречено

Уверен, что они по Гессу не будут рассекречивать самую мякотку.
У нас нет таких тайн и секретов, там же мог быть заговор. Но всё вилами по воде.

Баба Лиза помрет, может рассекретят, в Букингемском дворце уже другое поколение будет
 
[^]
vashper
17.10.2019 - 18:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3201
Цитата (GoogleWoogle @ 17.10.2019 - 14:35)
Цитата (Murom73 @ 17.10.2019 - 14:13)
Меня одолевает странное ощущение, что это какой-то гон. Летом 1939-го года, то-есть вообще ещё до начала Второй мировой войны, чтобы в журнале писали как мы полетим бомбить фашистов? Эта была бы адская провокация и главред присел бы надолго.

Да ладно, чуть ли не с 1932 года Окна РОСта были завешаны плакатами против фашизма, если не раньше. Был обзор советских плакатов на ЯПе. А с кем боролись в Испании в 1937 году? С генералом Франко. А он был союзник Гитлера и фашист. В Италии - Муссолини, в Польше - Пилсудский (20-е годы). В Аргентине - Перон. В Хорватии - усташи.
Япония - один из крупнейших союзников Гитлера, с 1933 года вела войну в Китае. Кстати, многие считают, что Вторая мировая началась именно в 1933 в Китае. Китайцев, по разным подсчётам, погибло порядка 35-37 миллионов человек. Это крупнейшие потери одной страны во Второй мировой войне.
И всё это овещалось в советских журналах и газетах. Страна наращивала военную мощь, так как война буквально витала в воздухе.

Мы вообще-то летом 1939 года вовсю п...лись с японцами (читай - препирались) на монгольской границе. И китайцам помогали и техникой и летчиками. А до того - у озера Хасан. И только что потеряли единственного европейского союзника - Испанскую республику. А незадолго до этого англофранцузы скормили фашистам Чехословакию - она нам не совсем союзник была, но Испанию поддерживала.
 
[^]
Victuar
17.10.2019 - 18:12
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.10
Сообщений: 3360
Цитата (1000песо @ 17.10.2019 - 14:05)

Бравые такие стихи о том, как СССР быстро, эффектно и уверенно всех победит в приближающейся войне. И рисунки интересные. Старомодная и трогательная военная техника, еще довоенная. Этакий стим-панк....

А потом было 22 июня 1941 года.

Совершенно верно. Потом было 22 июня и оказалось, что броня наших БТ пробивается из немецких крупнокалиберных пулеметов, тихоходные ТБ-3 без прикрытия сбивались пачками, лётчики немецких бомбардировщиков не обращали внимания на наши чайки и чтобы уйти от них просто увеличивали газ, а один налет немецких лаптежников просто переломил линкор Марат пополам. То же самое и сейчас повторяется. Только раньше мозги промывали с помощью Мурзилки, а сейчас особо одаренные от мультиков Минобороны кипятком ссутся... А лет через 50 у них внуки будут спрашивать - как же можно быть такими дебилами? cool.gif
 
[^]
1000песо
17.10.2019 - 18:28
3
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Цитата (Victuar @ 17.10.2019 - 18:12)
Цитата (1000песо @ 17.10.2019 - 14:05)

Бравые такие стихи о том, как СССР быстро, эффектно и уверенно всех победит в приближающейся войне. И рисунки интересные. Старомодная и трогательная военная техника, еще довоенная. Этакий стим-панк....

А потом было 22 июня 1941 года.

Совершенно верно. Потом было 22 июня и оказалось, что броня наших БТ пробивается из немецких крупнокалиберных пулеметов, тихоходные ТБ-3 без прикрытия сбивались пачками, лётчики немецких бомбардировщиков не обращали внимания на наши чайки и чтобы уйти от них просто увеличивали газ, а один налет немецких лаптежников просто переломил линкор Марат пополам. То же самое и сейчас повторяется. Только раньше мозги промывали с помощью Мурзилки, а сейчас особо одаренные от мультиков Минобороны кипятком ссутся... А лет через 50 у них внуки будут спрашивать - как же можно быть такими дебилами? cool.gif

ТБ-3 в 39 сняты официально с вооружения бомбардировочных полков, в 41 уже были МГИГ -3, ЛаГГ-3, Як-1, танки КВ-1, Т-34, другое дело отсутствие опыта современной войны, из Финской опыт или не успели перенять или урок не пошел в прок, плохая организация, все хуево с логистикой, с взаимодействием войск, с радиосвязью , общее распиздяйство и бардак.
 
[^]
roolite
17.10.2019 - 18:40
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.04.19
Сообщений: 244
Цитата (мандалор @ 17.10.2019 - 17:43)
Для начала: подготовка к войне начинается с армии.
Если к войне так спешно готовились, (отправной точкой можно считать с гражданской в Испании) то почему армия на момент нападения даже морально не была готова?

Ну вот, как уже оказывается, страна то к войне готовилась, вот только моральный дух подкачал?
А как же ваше утверждение:
"Выжили благодаря мужеству и героизму советских людей, но никак не благодаря тому что к войне "готовились"."
 
[^]
roolite
17.10.2019 - 18:47
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.04.19
Сообщений: 244
Цитата (мандалор @ 17.10.2019 - 17:43)
Откуда вообще взялся этот "шедевральный" приказ

Цитата
15-го июня 1941 года в войска ушёл приказ «Не поддаваться на провокации!», подписанный наркомом обороны маршалом Тимошенко и начальником Генерального штаба генералом армии Жуковым. Приказ был сформулирован «в общем виде». Поэтому 17-го июня был издан дополнительный приказ, подписанный Жуковым, который уточнял: если кто-то поддастся на провокацию, тому - РАССТРЕЛ!


Возможно я что-то не понимаю, но с каких пор страусиная тактика засовывать голову в песок это подготовка к войне?

Этот шедевральный приказ был обусловлен необходимостью того, что-бы никто в "цивилизованном мире" не мог обвинить СССР в нападении на Германию.
Поинтересуйтесь, под каким предлогом Германия напала на Польшу.
СССР было необходимо не дать ни какого предлога для начала войны, любой ценой.
 
[^]
Краснодарец
17.10.2019 - 19:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5301
Цитата (roolite @ 17.10.2019 - 18:47)
Цитата (мандалор @ 17.10.2019 - 17:43)
Откуда вообще взялся этот "шедевральный" приказ

Цитата
15-го июня 1941 года в войска ушёл приказ «Не поддаваться на провокации!», подписанный наркомом обороны маршалом Тимошенко и начальником Генерального штаба генералом армии Жуковым. Приказ был сформулирован «в общем виде». Поэтому 17-го июня был издан дополнительный приказ, подписанный Жуковым, который уточнял: если кто-то поддастся на провокацию, тому - РАССТРЕЛ!


Возможно я что-то не понимаю, но с каких пор страусиная тактика засовывать голову в песок это подготовка к войне?

Этот шедевральный приказ был обусловлен необходимостью того, что-бы никто в "цивилизованном мире" не мог обвинить СССР в нападении на Германию.
Поинтересуйтесь, под каким предлогом Германия напала на Польшу.
СССР было необходимо не дать ни какого предлога для начала войны, любой ценой.

Долбоёпам хоть ссы в газа, всё равно долбоёпами помрут! Даже не напрягайся их учить! dont.gif
 
[^]
Краснодарец
17.10.2019 - 19:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5301
Цитата (ImagesAwards @ 17.10.2019 - 17:57)
Цитата (AlHighlander @ 17.10.2019 - 15:51)
Цитата (ПосконныйКот @ 17.10.2019 - 15:14)
Ударь СССР первым, когда Третий Райх только закончил разбираться с Югославией и Грецией, а что было бы? Мощнейшая Британская империя не замирилась бы с Берлином? А Япония и США что стали бы делать при таком раскладе?

Да уж в стороне бы они не остались. Не для того они развязывали вторую мировую войну с целью уничтожения социализма, чтобы отсиживаться при случае в стороне.

Напоминаю: второй фронт был открыт в 1944 году, когда уже всем стало ясно, что СССР победит. До этого момента существовала другая точка зрения:

Сколько раз уж этот пиздеж тиражировать можно!

Есть только два вида пропаганды наша и не наша. Вы пытаетесь протолкнуть не нашу. А подлую западную. moderator.gif
 
[^]
ПосконныйКот
17.10.2019 - 21:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.19
Сообщений: 2933
Цитата (1000песо @ 17.10.2019 - 18:00)
Цитата (ПосконныйКот @ 17.10.2019 - 17:43)
Цитата (1000песо @ 17.10.2019 - 16:50)

По Гессу там вроде не навсегда, а еще продлили. Ну и у нас тоже не все рассекречено

Уверен, что они по Гессу не будут рассекречивать самую мякотку.
У нас нет таких тайн и секретов, там же мог быть заговор. Но всё вилами по воде.

Баба Лиза помрет, может рассекретят, в Букингемском дворце уже другое поколение будет

Это моя мечта. Прочитать реальные документы по этому делу. Дожить бы. rulez.gif
 
[^]
1000песо
17.10.2019 - 22:20
1
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Цитата (ПосконныйКот @ 17.10.2019 - 21:56)
Цитата (1000песо @ 17.10.2019 - 18:00)
Цитата (ПосконныйКот @ 17.10.2019 - 17:43)
Цитата (1000песо @ 17.10.2019 - 16:50)

По Гессу там вроде не навсегда, а еще продлили. Ну и у нас тоже не все рассекречено

Уверен, что они по Гессу не будут рассекречивать самую мякотку.
У нас нет таких тайн и секретов, там же мог быть заговор. Но всё вилами по воде.

Баба Лиза помрет, может рассекретят, в Букингемском дворце уже другое поколение будет

Это моя мечта. Прочитать реальные документы по этому делу. Дожить бы. rulez.gif

Если они уцелели, может оттягивают потому что все давно уничтожено, неофициально.
 
[^]
Гордый
17.10.2019 - 22:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 1520
Сейчас картинки такие же! biggrin.gif
 
[^]
ПосконныйКот
17.10.2019 - 23:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.19
Сообщений: 2933
Цитата (1000песо @ 17.10.2019 - 22:20)

Если они уцелели, может оттягивают потому что все давно уничтожено, неофициально.

Думаю, что такой компромат на Саксен-Кобург-Готских уничтожать никто не решился. Всё осталось.
 
[^]
1000песо
17.10.2019 - 23:16
2
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Цитата (ПосконныйКот @ 17.10.2019 - 23:10)
Цитата (1000песо @ 17.10.2019 - 22:20)

Если они уцелели, может оттягивают потому что все давно уничтожено, неофициально.

Думаю, что такой компромат на Саксен-Кобург-Готских уничтожать никто не решился. Всё осталось.

В Советской Социалистической Федеративной Республике Великобритания , опубликуют rulez.gif
 
[^]
АСергеич
18.10.2019 - 00:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.16
Сообщений: 1710
Цитата (1000песо @ 17.10.2019 - 18:28)

ТБ-3 в 39 сняты официально с вооружения бомбардировочных полков,

Это не так.На начало войны в АДД было 4 полка на ТБ-3,а в ходе войны число полков на этом типе даже увеличилось.
 
[^]
Fyr
18.10.2019 - 00:17
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.01.13
Сообщений: 155
Balazs
Я видел какой-то фильм по-моему 1938 года. Ну фильм чисто пропагандистский. Там показано, как советские танкисты в случае войны малой кровью и могучим ударом в два счёта разнесут противника. Конкретно Германия там не называется, но противник показан одетый в форму копия немецкой и фамилии вражеских генералов немецкие.

вот оно


Это сообщение отредактировал Fyr - 18.10.2019 - 00:25
 
[^]
sergatver
18.10.2019 - 00:23
0
Статус: Offline


никто так не умеет жить, как я не умею

Регистрация: 2.08.13
Сообщений: 37401
Цитата
В 1939 году вышла фантастическая повесть Николая Шпанова «Первый удар». В ней описывалось вероломное нападение фашистской Германии на Советский Союз. У Шпанова советские войска давали решительный отпор противнику и сразу же переносили боевые действия на вражескую территорию. Впоследствии Шпанова стали называть чуть ли не главным виновником поражений Красной Армии в первые месяцы настоящей войны: дескать, его книга породила шапкозакидательские настроения.

как часто бывает - его сделали крайним.
 
[^]
Vista17
18.10.2019 - 00:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7118
Цитата (1000песо @ 17.10.2019 - 18:59)
Цитата (мандалор @ 17.10.2019 - 14:54)
Цитата (МаркПатриций @ 17.10.2019 - 14:42)

Не смотря на все пакты, война с Германией всегда была реальностью. Просто на возможно дольшее время старались оттянуть.

И ладно бы оттягивали с пользой, а так дальше трёпа дело не ушло.
Знали что война с немцами будет, и всё равно немцы напали "внезапно".
Блин, их армии у нашей границы какой месяц стоят, а для Кремля всё нормально...

Зато в технике много чего успели запустить в серию, тот же Т-34 допустим

За исключением корабля, на остальное вооружение на картинках без слез смотреть нельзя.
Бт, и-16, тб-3, пушки на колёсах со спицами. Этим бы точно войну не выиграли у Германии и Европы.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!
 
[^]
1000песо
18.10.2019 - 10:09
0
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Цитата (АСергеич @ 18.10.2019 - 00:03)
Цитата (1000песо @ 17.10.2019 - 18:28)

ТБ-3 в 39 сняты официально с вооружения бомбардировочных полков,

Это не так.На начало войны в АДД было 4 полка на ТБ-3,а в ходе войны число полков на этом типе даже увеличилось.

Я к тому, что устаревание ТБ-3 понимали, на смену уже шли ДБ-3(ИЛ-4), ЕР-2 и Пе-8, другое дело, что с тяжелыми бомбардировщиками у нас всю войну было не очень, тех же ПЕ-8 было меньше сотни выпущено, хотя самолет был очень неплохой , особенно для начала войны, тут сказался дефицит моторов, алюминия и прочих материалов.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6315
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх