Самый ценный капитал

А мы историю изучаем исключительно по высказываниям правителей?
Тогда у нас и Гитлер, и Муссолини, и Наполеон и Иван Грозный были зайками.
Мы читаем исторические журналы, статьи в газетах, мемуары, архивные документы и прочее и сопоставляем факты. Например, в источниках читаем, что
с 1939 года к западным границам по приказу советского правительства были вывезены миллионы комплектов обмундирования, десятки тысяч тонн запасных частей для танков, сотни тысяч тонн жидкого топлива для самолетов, танков и машин, миллионы ящиков снарядов и патронов.
Зачем?
Там же сформированы и базируются горнострелковые дивизии
Зачем?
Gadsanta пишет:

Зачем? Сталину нужно было расширять дороги оккупированных территорий?
Включите логику - для продвижения тяжелой военной техники дальше в европу.

Я вам больше скажу - по приказу Сталина была уничтожена «Линия Сталина» – это система укрепленных районов (УРов) вдоль старой западной границы СССР от Карельского перешейка до берегов Черного моря. Строилась линия обороны с 1928-го и до осени 1939 года.
Были расформированы партизанские базы, засыпаны подземные убежища. разобраны тайники, в которые складировалось оружие, снаряжение, продовольствие и медикаменты.
Зачем?
Вот начало списка официальных публикаций, где маршалы, командующие фронтами и другие высокопоставленные военные чины открыто пишут факты, которые сопоставить может даже пятиклассник и получить впечатляющую картину подготовки к отнюдь не оборонительной войне и безрадостного начала войны.

Это сообщение отредактировал Елжбета - 28.09.2019 - 19:33

Это дичь.
1 - помочь Польше = вступить в войну. Для СССР мощь Польши была велика, что уж говорить о Германии. Вы бы почитали доклады советского командования. Разведка показывала мобилизационные возможности Польши примерно в 170 дивизий если ошибаюсь. Танковые части считались тоже мощными. Да да, это сравнивалось с возможностями РККА образца 1939. И выводы были таковы, что слкчись война с Польшей, было бы очень тяжело. Это вообще самый вероятный противник наш считался до 39 года, пока Гитлер не нарушил Мюнхенское соглашение. И воевать на их соороне, на своей инициативе, против немецкой армии... Ну не хотелось.
СССР хотел бы помочь Польше , на условиях равного участия с Англией и Францией. А как мы знаем переговоры не пошли по вине Англии и СССР. Англичане считали, сто вести переговоры стоит, только ради давления на Германию, что ей грозит война на 2 фронта и лучше не начинать ее. Но причина тупиковой ситуации в переговорах крыдась ещё в Прибалтике. Прибалты ужас как не хотели быть в сфере влияния СССР и англичане это знали, а заключение союза СССР с АиФ , могло толкнуть прибалтов к сближению с Германией. А этого они не хотели. СССР же тоже уперся в прибалтику в военно политической составляющей плана помощи при агрессии 3ей стороны. Сталин хотел, что бы план защиты стран был активен даже в случае Чехословакия 2.0, когда президент страны, сам разрешил Германии вторгнуться.
2- позиция СССР была такова, что если воевать, то в выгодных условиях. Первая мировая была не нужна, потому, главную дудку по замыслам кремля должны были играть АиФ. Тогда были бы не рады прибалты. Польшу я тут зря приписал, ведь переговоры касались помощи ей. Просто вероятность войны с Польшей была бы велика, если б СССР решил помочь Чехословакии по правде, как это планировали французы. Тогда бы Польша встала между ними.
3 вы сравниваете мощь РККА 1941 года с немецкой армией 1939? У немцев были уже танковые дивизии и вполне хорошие по штатам. Чешские танки на голову превосходили советские т26, бт. Штаты дивизий, на тот момент у немцев на голову выше. Мобилизационные планы по формтрованию свежих дивизий опять же были лучше у немцев. У нас был принцип тройчатки, когда из одного полка кадровой дивизии строили три новых дивизии. Это хорошо в числах, но очень ужасно в обучении. С весны 1940 утвердили принцип 1 полк - 1 дивизия, что нам сыграло на руку в 41.
В общем мощь армии СССР 39-40 была ну реально хуже 41года. А немцы эти годы на голову выше. Что касается "захвата Румынии" то немцы ее не захватили, а навязали клиринговые торговые отношения, загнав Румынию в немецкую экономику и зааисимость. Немцы при этом нефть не брали, а покупали. А это разница!

На 21 июня 1939 года Сталин имел 94 стрелковых и горнострелковых дивизий. Ровно через два года, 21 июня 1941 года, он имел 198 стрелковых и горнострелковых дивизий. Кроме того, была проведена подготовительная работа и отданы приказы о формировании еще более 60-й стрелковых дивизий, которые должны появиться после нанесения внезапных ударов и объявления Дня «М».

За эти два года количество мотострелковых и моторизованных дивизий возросло с 1 до 31.

Количество танковых дивизий увеличилось с 0 до 61. Еще несколько десятков танковых дивизий находились в стадии формирования, которое должно было завершиться после объявления Дня «М».

Количество авиационных дивизий увеличилось за два года с 0 до 79, стрелковых корпусов — с 25 до 62, артиллерийских полков (не считая зенитных) — со 144 до 900, и еще несколько сот полков готовились к развертыванию после нанесения Красной Армией первых ударов.

Количество механизированных (танковых) корпусов возросло с 4 до 29, воздушно-десантных бригад — с 6 до 16, воздушно-десантных корпусов — с 0 до 5 и еще 5 планировалось быстро развернуть в День «М» и в несколько последующих дней.

Количество армий в европейской части СССР увеличилось за два года с 0 до 26.

Союз Германии и Польши в 39 это сферический конь в вакуупе. Что Польша отдала Данциг? Да она даже при прямой угрозе от Гитлера, слала его на йух. Планы генштабов они вообще не дают картинки внешней политики, они составляются на всякий случай

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 28.09.2019 - 19:51

Вы гражданин поменьше Суворова читайте. А если решили им оперировать, то у него должны быть указаны источники на факты. Например про разрушение укрепленной линии 1939 года. Там весь источник вырванная цитата из мемуаров , причем речь шла там о другом. Я читал резуна и разобрал его источники, это оказались цитаты из мемуаров и ниодного документа архивного. И решительно непонятно, если Уры старой границы уничтожены, то какие Уры немцы прорывали под Минском 25-27 июня? Или под Киевом с августа, по середину сентября?
Топливо свозилось к границам? )))) А граница у вас поди в Майкопе? Потому, что во время начала боевых действий командушие фронтов говорили, что у границы нет крупных складов топлива, все топливо сконцентрироаано в основном в майкопе. Оружейные склады и обмундирование, эти склады обычное дело при подготовке возможной мобилизации.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 28.09.2019 - 19:55

я-то думал, что резуноиды вымерли. Ан нет.
Хотя чему удивляться, дураков у нас запасено на сто лет вперед.
Вы лучше рецепты борща обсудите, ок? А разбираться, почему РККА стала переходить от тройчаток и территориалов к нормальной полноценной структуре, оставьте другим.
Чтобы Вам было полеХХше, напомню, что о неизбежности новой европейской войны сказал маршал Фош сразу после Версаля.

Вы еще скажите БТ это крутой шоссейный танк))). Без гусениц он по автобанам прорвется, никакой pakfront не поможет))

Gadsanta,
Вы считатете, что все распоряжения отдавались Сталиным в письменной форме? А товарищи из НКВД оставляли для потомков все документы? Разве не было уничтожено множество документов при отступлении армий и просто компрометирующих действия власти?
Это относится к любому государству и любому правлению.
Бесспорно, архивы помогают понять причину исторических событий. А если они закрыты? А если там нет самых важных документов?
Почему архивным документам можно верить, а воспоминания маршалов, генералов, участников событий нельзя?
Если у человека возникает когнитивный диссонанс, когда в газетах и учебниках и СМИ он читает одно, а в жизни видит и слышит от людей другое, то любой думающий человек начнет искать доказательства услышанному. либо опровержения. И поверит тому, что будет более убедительным.
А если официальная пропаганда обманула тебя раз, другой, то мало веры-то ей остается, не так ли? Я не только книги читаю, но и от участника событий знаю такие факты, которые подтверждают некоторые выводы Резуна.
Дед мой танкист, воевал на Халхин-Голе будучи отнюдь не 18-летним. Но домой его после разгрома японцев не отпустили, а в 1941 отправили прямиком на западную границу, и воевал до 43-его, пока танк не подбили.
Вот и вопрос, на который офпропаганда ответа не давала - почему мужика, имеющего семью, детей, не отпускали домой после победы на Халкин-Голе? - разрешился только после "Ледокола".
Можете и дальше опираться только на архивы, но, уверяю вас, полноты картины они не дают.
Это, к примеру, как взять экономическую карту какого-либо государства с вырванными или затертыми кусками, и сделать выводы об уровне развития промышленности там.

А насчет модификаций танков я мало понимаю и даже не буду спорить

Это сообщение отредактировал Елжбета - 29.09.2019 - 06:25

Да потому что резуна суворова рпзъебали в пух и прах еще в начале 2000. У Исаева есть разбор полетов. Ла и какая нахер правда в мемуарах маршалоа. Вы хоть читали ? Почему если читать мемуары например Сандалова, то речь идет об одном( при отступлении от Бреста был беспорядок на дорогах и множество дизертиров, так же были подозрительные люди, которые могли быть диверсантами, потому Сандалов стихийно организовал заград отряды на дорогах, на проверки документов у отступающих. А у резуна цитата из этого же мемуара изменена или просто выдернута из контекста и ресь идет о другом( заград отряды заранее приготовлены для вторжения в Германию).
Хочешь пример? Берем ссаную книгу ледокол. Ищем сноску и ищем текст из ссылки. Например : Накануне войны советские железнодорожные войска не готовили рельсы к эвакуации и взрывам, не вывозили запасы из приграничных районов. Наоборот, прямо на границах они создавали мощные запасы рельсов, разборных мостов, строительных материалов, угля. Там эти запасы и захватила германская армия. Не только германские документы свидетельствуют об этом, но и советские источники. Начальник отдела заграждений и минирования инженерного управления РККА Старинов описывает пограничную станцию Брест 21 июня 1941 года: "Солнце освещало горы угля возле железнодорожных путей, штабеля новеньких рельсов. Рельсы блестели. Все дышало спокойствием" (Мины ждут своего часа. С. 190).

Открываем книгу Старинова "Мины ждут своего часа":
Старинов http://lib.ru/MEMUARY/STARINOW/zapiski.txt
Мы отправились в гостиницу, выспались и ранним утром 21 июня, в субботу, выехали поездом в Кобрин, где располагался штаб 4-й армии, прикрывавшей брестское направление...
Добрались до Кобрина к вечеру. Прошляков подтвердил, что фашисты подтягивают к Западному Бугу военную технику, соорудили множество наблюдательных вышек, на открытых местах установили маскировочные щиты...
Начальник инженерного управления устроил нас на ночлег в собственном служебном кабинете. Условились, что поутру вместе поедем в Брест. Прошляков ушел, а мы с Колесниковым отправились бродить перед сном по живописному субботнему городку. Около двадцати двух часов возвратились в штаб. Дежурный доложил: звонили из округа, учения отменены, нам следует возвратиться в Минск...
Выяснив у оставшегося в живых дежурного, что штаб 4-й армии немедленно передислоцируется в Буховичи, мы с Колесниковым решили все же ехать в Брест: там, в Бреете, представители Наркомата обороны и Генерального штаба, у кого еще, как не у них, можно узнать, что происходит?...
Узнав от беженцев, что фашистские войска перешли границу и в Бресте идет бой, мы с Колесниковым направились в Буховичи, в штаб 4-й армии, где нам сообщили, что в 5 часов 25 минут из штаба Западного особого военного округа получена телеграмма, требующая поднять войска и действовать по-боевому.
-- Надо срочно возвращаться в Минск, Илья Григорьевич, -- забеспокоился
Колесников.
Ехали через Пинск. Добрались до него около полудня.
Далее Старинов отправился в Минск. До Бреста Старинов НЕ ДОЕХАЛ. А значит "Старинов описывает пограничную станцию Брест 21 июня 1941 года" полное вранье. Старинова не было в Бресте 21 июня. Он свернул в Кобрин а штаб 4 армии. Он сам об этом пишет в мемуарах, которое переврал Резун.
Про рельсы речь шла, но когда он еще был под Минском, демонтировали старые рельсы при ремонте дорог. Новые рельсы не блестят, как описано у резуна , а ржавые обычно.
Короче по факту Старинов недоехал до Бреста. И то, Резун выдернул эту цитату из книги Легенды ГРУ Прудникова, там о Старикове в 3 лице.
Далее цитата из Ледокола

Но и Красная Армия делала то же самое, правда, с небольшим опозданием. Из Москвы на западную границу собрался весь цвет военно-инженерной мысли, включая генерал-лейтенанта инженерных войск профессора Д. М. Карбышева. Уезжая из Москвы в начале июня, он заявил своим друзьям, что война уже началась и договорился встретиться с ними после победы и не в Москве, а «на месте победы». Прибыв на западную границу, он развернул кипучую деятельность: присутствовал на учениях по форсированию водных преград (что в оборонительных боях не требуется) и по преодолению новейшими танками Т-34 противотанковых препятствий (что тоже в оборонительной войне не нужно). 21 июня он выехал в 10-ю армию. Но перед этим «Карбышев с командующим 3-й армией В. И. Кузнецовым и комендантом Гродкенского УРа полковником Н. А. Ивановым побывали на погранзаставе. Вдоль границы, у дороги Августово-Сейно еще утром стояли наши проволочные заграждения, а когда они проезжали вторично, заграждения оказались снятыми» (Е. Г. Решин. Генерал Карбышев. С. 204).

Ищем эту страницу, что там?
Задушевная беседа затянулась допоздна.

Прощаясь с нами, Карбышев поблагодарил за гостеприимство и сказал, что спешит по неотложным делам в Гродно, где он жил во время своей командировки в штабной гостинице 3-й армии, находившейся по соседству с нашей, 10-й армией».

Вечером 21 июня, вернувшись из Белостока в Гродно, Карбышев дал задание лейтенанту Митропольскому вычертить по черновым наброскам составленную им по дороге общую схему укреплений Осовца.

В штабе 3-й армии Дмитрию Михайловичу сообщили неутешительные новости. Наша разведка установила, что к 21 июня немецкие войска сосредоточились на восточнопрусском, млавском, варшавском и демблинском направлениях. Основная часть этих войск находилась в тридцати километрах от пограничной полосы.

В районе Олыпанки и южнее Сувалок немцы установили тяжелую и зенитную артиллерию. Там же они сосредоточили тяжелые и средние танки, а также много самолетов. Заметно также, что немцы вели окопные работы на берегу Буга. А в Бяла-Подляска прибыло 40 эшелонов с переправочными средствами — понтонными парками, разборными мостами и с большим количеством боеприпасов.

После этой информации разведотдела 3-й армии у Карбышева так же, как и у других генералов и офицеров штаба армии, не было никаких сомнений в том, что фашистская Германия готовит нападение на нашу Родину. Вопрос заключался в том, когда оно совершится.

В первом часу ночи Карбышев и генерал Васильев вышли из кабинета Иванчихина. Увидев сидящего в такой поздний час за чертежами лейтенанта Митропольского, Дмитрий Михайлович предупредил его:

— Вам, лейтенант, хорошо бы сегодня переночевать здесь, в общежитии штабных работников.

Он пожелал всем спокойной ночи и пошел отдыхать.
Где про снятие проволоки? Резун пиздобол.
На счет распоряжений, для любой операции таких масштабов нужно тысяча томов оперативных документов. И количество транспорта и расчет по расходу боеприпасов, расчет возможности снабжения. Итд итп. А этого нет. Да и даже по факту, грузовой транспорт полагающийся армии по мобилизации до 23го июня был полностью в народном хозяйстве. Причем расчетное количество было одно, а по факту грузовиков намного меньше по причине износа.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 29.09.2019 - 09:01