Самый ценный капитал

Gadsanta, так и Вольфсона этого, и таких же вольфсонов, и сейчас хватает, и тогда было - порядочно.
И от таких, что тогда избавлялись, и сейчас избавляться надо.
Дураков, лбы себе от молитв расшибающих, в топку - без сомнений.

Да, и по предыдущим случаям.
Есть имущество, превышающее в три раза легальный доход за всю трудовую деятельность?
Максимальное наказание с полной конфискацией.

В других случаях при подозрении - расследовать.

Так справедливо, ящетаю.

Аж приятно смотреть какое количество народа корёжит от одной фамилии - Сталин))))

Вы только что дали задний ход. Дораследовать? Это же не по вашему, списками, только списками. А насчет Вольфсона, , в 39 году снят с должности за фабрикацию дел, приговорен к расстрелу, но сменили приговор на 15 лет лагерей, далее инфы о нем нет. Но зачастую в таких делах следакам и ментам очень мягкие приговоры выносились. Хотя в деле, про томское НКВД, про методы капитана ГБ Томска Ивана Овчинникова, показания прям таки эпичные. Ради показаний нужных, людей он запихивал в чердачное помещение над котельным отделением имевшее железный пол. Жертвы были без одежды , вот когда поджаривались, начинали плясать "еврейские танцы" и показания добывались быстро. Или показателтные избиения, расчитанные на тех, кто слышит все это. "Слышишь что тебя ждет?". Досье этого персонажа:

с марта 1930 года по январь 1933 года (г. Новосибирск) – начальник отделения, ППОГПУ по Сибири; с января 1933 года по ноябрь 1936 год (г. Прокопьевск) – начальник горотдела ОГПУ-НКВД; с ноября 1936 года по май 1938 года (г. Томск) – начальник Томского ГО УНКВД по НСО ЗСК СССР; с мая 1938 года по июль 1939 года – начальник Управления дорожного строительств Главного Управления строительства Дальнего Севера НКВД СССР (Дальстрой); фактически: в период с 29 ноября 1937 года по 21 января 1938 года принимает участие в убийстве КАРАГОДИНА Степана Ивановича (санкционирующие визы на арест, избрании меры пресечения, обвинительное заключение, исполнение приказа на убийство); 21 января 1938 года принимает участие в убийстве (как минимум на уровне руководителя исполнения прямого приказа на убийство) в Томской тюрьме №3 тюремного отдела УНКВД по НОС ЗСК СССР: 36 человек (среди которых КАРАГОДИН Степан Иванович) + ещё 6 человек, (дополняется {ожидается включение еще подтвержденных +27 человек (общее количество убитых 21 января 1938 года не менее 68 человек)}); 1 февраля 1938 года аналогично принимает участи в убийстве 59 человек; 19 февраля 1938 года аналогично принимает участие в убийстве 60 человек; в 1937-1938 годах (г. Томск) принимает активное участие работе "черной кассы" Томского ГО УНКВД по НСО ЗСК СССР (один из прямых выгодоприобретателей); в 1937-1938 годах (как начальник Томского ГО УКНВД по НСО ЗСК СССР) визирует все расстрельные дела по городу Томску (по аналогии с делом КАРАГОДИНА Степана Ивановича); военная служба и воинская обязанность: с февраля 1917 года по февраль 1918 года (Русская императорская армия Российской империи) – рядовой, Маршевский эскадрон 1-го гусарского Сумского полка; с ноября 1918 года по ноябрь 1921 года (Красная армия) – красноармеец, 16 дивизия им. Киквидзе 140 стрелковый полк; звания: 22.03.1936 – старший лейтенант государственной безопасности (Приказ НКВД СССР № 176 от 22.03.1936); 29.01.1937 капитан государственной безопасности (Приказ НКВД СССР № 118 от 29.01.1937); награды и поощрения (публичные): специальное звание – капитан Государственной безопасности СССР; знак "Почетный работник НКВД"; наградное оружие; звание – "почетный гражданин г. Прокопьевска"; политическая деятельность (партийность): кандидат в члены ВКП(б) с марта 1921 года (Дивизионная Парткомиссия РКП(б) 16 дивизии имени Киквидзе); член ВКП(б) с ноября 1921 года (Варнавинский Чком РКП(б) Кастромской губернии); номера партбилетов члена ВКП(б) – 1) №0556460, 2) № 0111351 (выдан 3 июня 1936 года в связи с обменом №0556460 первичной парторганизацией Городского отдела НКВД, Прокопьевский Горком ВКП(б)); член президиума и член бюро Прокопьевского Гокома ВКП(б) с 1933 года по 1936 год; член Томского Горкома ВКП(б) с 1936 по 1938 год; {дополняется} место жительства: [1937-1938 года, г. Томск] – г. Томск, квадрат ул. пр. Фрунзе и ул. Спасской (Советской); смерть: расстрелян 19 мая 1941 года в городе Новосибирске по приговору Военного трибунала войск НКВД Западно-Сибирского округа СССР от 24 марта 1941 года.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 28.09.2019 - 12:51

Но вершина-то айсберга - непосредственные указания Сталина о "великой чистке" - не существует, или уничтожена
Сталин не любил оставлять следов. Как пример - его совет депутатам XVI съезда КПСС:

тут
Депутаты смеются, не зная, что почти все они вскоре будут уничтожены

Чистка какбэ и задумывалась для того, чтобы запугать остальных и без проблем проводить указы о 10-ти, 11-ти, а затем и 12-ти часовом рабочем дне /во время войны уже/, увеличении срока службы в армии, трудовой повинности женщин и подростков на тяжелых работах и производствах и т.д.

У адептов И.В. хочется спросить - что великого сделал Сталин, не превращая людей морально и физически в рабов?

Это сообщение отредактировал Елжбета - 28.09.2019 - 13:15

Ну я привык верить в документы. Есть расследования 1939 года, о преступлениях НКВД, где взаимосвязь с верхушкой тонкая, но имеется, в данном случае Ежов.
На счет Сталина, то мне кажется он то тут не очень при делах. Просто его партийная борьба с девизом уничтожения врагов, обобщая их клеймом троцкизма, бухаринцев. Потом пошло все ниже и уничтожение иностранных шпионов, где отделы НКВД "немного" вышли за пределы и раздули шпионскую угрозу. Брошен клич и вот уже народ доносы пишет. В 1939, до Сталина то дошло, что пока в партии боролись, то в стране тоже борьба шла не на шутку. Потребовалось это прекоатить, потому сменил Ежова на Берию и убрали всю верхушку НКВД, проводя спешную реабилитацию по делам национальным. Арестовывали начальников НКВД районов, следователей. Виновных в фабрикации дел по национальным делам.
Например по польскому делу, входящему в приказ #0606 арнстовано примерно 112000 чел, больше половины к ВМН как польские шпионы. Освободили только 10-12 тысяч чел. Вопрос, остальных уже выпилили до Берии или просто не стали оставшихся реабилитировать? А была езе греческая операция, немецкая операция 21000 заключенных, дело профессоров итд. Причем на польскую агентуру это не повлияло никак.)) Как работали, так и продолжили. Помоему всего две рнзидентуры потеряли за 20 лет.
Начнем с того, что изначально, польская агентура сообщала, что вербовать в СССР невозможно практически, работать сложно. Потому было 46 резидентур за 20 лет, всего в Польской разведке 128 офицеров служило во всей европе, даже прибавив к каждому из 46( даже если бы все 46 разом находились в СССР) количество задержанных якобы агентов, то получается, что завербовано каждым польским офицером 2450 чел. Это блять как? Это же тогда все разведки мира хором соснут у польской "двуйки" , этож надо завербовать сотню тыщ чел, и при этом ныть, что мы чуть чуть завербовали.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 28.09.2019 - 13:42

Gadsanta

Вот у вас, либералов, ВСЕГДА так. Где ты углядел у меня утверждение, что я ратую за месть - списками? ))))
Выдавать желаемое, за действительное.

Никакого заднего хода, только вперёд!

То есть царь-то хороший, это бояре плохие?

Да все он прекрасно знал, и делалось это с его подачи.
Но делалось так, будто он , как вы пишете, не при делах.
Вот момент подписания пакта Молотова-Риббентропа. Помните о секретном дополнительном протоколе? Казалось бы, при чем здесь Сталин?
Но кто это с довольным видом стоит сзади и шушукается с Павловым?

Это сообщение отредактировал Елжбета - 28.09.2019 - 14:44

Вот же какие ленивые пошли либерашки! Как же вы страной собрались управлять, если цитату не в состоянии найти в интернете?

Я тебе еще и скрин приложу, мне не лень

https://iknigi.net/avtor-ales-adamovich/295...ad/page-18.html

А как же взять и в лагеря/расстрелять полицейских, чиновников , у тебя там даже процентн счастливчиков был указан. Так вот взял и решил 60-70% этих, 90% этих. Всех раштрелять, ну и курсантов заодно, хуле, они ж полицаями стать хотят

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 28.09.2019 - 14:56

у нас сейчас список высокооплачиваемых , незаменимых, которые нахуй никому в других странах не нужны

Я не говорил что царь хороший, а бояре плохие. Вина репрессий на нем есть, это глупо отрицать. Рлохо, что всякие солженицыны своими книжками только усложнили изучение репрессий.
Пакт Молотова и Риббентропа это вполне ключевое событие, одно из первых величайших внешнеполитических ходов. Именно по условиям пакта (точнее секретного протокола к пакту) СССР мог в полном объеме реализовывать внешнюю политику в отношении Прибалтийских государств, Финляндии, Румынии и, плюсом получал добрую половину Польши, без вмешательства со стороны Германии. В результате, к лету 1941 года наша страна существенно приросла территориями и населением. По сути, пакт МР был заключен вопреки соглашению с союзниками, просто потому, что предложения немцев оказались более выгодными. Заключение соглашения с союзниками означало вовлечение СССР в войну на крайне невыгодных, с точки зрения 1939 года условиях. Так что выбор СССР был очевиден и диктовался в первую очередь соображениями извлечения наибольшей пользы для государства в сложившихся условиях.
Потому тот дядя с усами и хитро улыбается, он получил картбланш на прилегающие страны, как свои сферы влияния , некоторые ништяки от немцев, а немцы получили нашу территорию как транзитный корридор для дефицитных материалов

Это что - приказ тебе, что-ли?
Это моя личная, первичная оценка, ничем не подкреплённая. )))))
Приблизительное впечатление о масштабах коррупции.

Смотри, не перестреляй всех! А то с тебя станется...
Потом будут обвинять кровавого Timtina. ))))

Ага, бандит-налетчик Коба человеколюбеЦ)))

Вот примерно так же как и ты оценивали опасность на местах, товарищи в кремле. Отсюда и сотни тысяч пойманых "шпионов".

Пакт МР был, по сути,сговором по переделу европейских территорий, то есть - причиной 2-й мировой войны

Эти страны не просили СССР, чтобы он прирастал их территориями, потому такая внешняя политика является агрессией.

Было приятно пообщаться с умным человеком, но у нас с вами немного разные представления о роли Сталина и его политике. как внешней, так и внутренней.
Посему разрешите откланяться - неуютно чувствую себя в теме, когда люди молча, без аргументов, как зомби минусят имеющих другой взгляд на тему.

Впрочем, я сюда еще загляну

Это сообщение отредактировал Елжбета - 28.09.2019 - 15:06

Пакт не мог стать причиной ВМВ, т.к. немецкий план нападения на Польшу план Вайс уже был готов к апрелю 1939, сосредоточение войск началось с июля 1939. Не подпиши СССР пакт с немцами, то Германии было бы немного голодно без зерна советского и азиатского шедшего транзитом. Ибо союзники начали торговую блокаду Германии. Но они нагнули бы Польшу все равно и на СССР было бы наплевать, глааное западный фронт, но есть одно НО.
Не подписав договор с Германией, СССР пришлось бы скорее всего заключить союз с Антантой, но Польша не пропустила бы наши войска, в итоге пришлось бы воевать сначала с Польшей. Была бы отдельная такая частная война, по типу зимней войны с Финляндией. Либо СССР вторгся бы в прибалтику все равно.
Нам было выгоднее именно подписать пакт.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 28.09.2019 - 15:24

Gadsanta
Напрасно вы бисер мечите.

А вот почитатели Сталина - это секта, и секта заменяет им разум, и в качестве "доказательств" они приводят доводы из сектантской литературки которую для них штампуют их муллы.

Это фразу"великий гуманист и ценитель кадров" произнёс 17 ноября 1935 года, когда незадолго до этого, по стране прошёл великий голод унёсший жизни порядка 7 млн советских граждан, а через год с небольшим страну захлестнул массовый террор.

Вай, спасиба, добрый человек.

Вот только забавно получается: у Адамовича первое издание значится 1981 годом, а у Ремарка - 1956.
Так, мысли вслух...

Gadsanta

На нём не просто "вина есть". Сталин был главным вдохновителем и организатором Большого Террора.
Попытки переложить груз ответственности за репрессии на кого-то другого, не соответствуют историческим фактам, а факты таковы что к началу репрессий в высшем руководстве страны не было никого кто бы оспорил сталинскую власть. Сталин задолго до начала репрессий избавился от своих политических соперников, став единолично у руля власти, поэтому теории о якобы "превентивном ударе" по политическим заговорщикам, всего лишь повторение больной фантазии тирана.

Попытка сделать хорошую мину при плохой игре.
Всё "величие" этого пакта было перечёркнуто 22 июня 1941 года.

И потеряла эти территории в считанные дни, когда началась Война.
А после войны получила язву национализма которая потом служила источником постоянной головной боли для страны.

Кто мешал Сталину помочь Польше при нападении Гитлера?

Сталину выгодно было нападение Гитлера на Польшу эт зетера, так как он получал при этом двух зайцев - ослабление Германии и ослабление стран, на которые напала Германия

пакт развязал руки Гитлеру, ну, да и Сталину

зачем?

зачем?

не нам, а Сталину.
Потому что ИВ планировал "освободить" народы Европы.
А легче всего "освобождать" народы, уже ослабленные войной.
По поводу вооружения Германии - оно в десятки раз уступало по количеству и мощи нашему. Взять хотя бы тот факт, что до 1940 года, если не ошибаюсь, у Гитлера не было производства тяжелых танков, а запасов боеприпасов и топлива весной 1939 года хватало всего на две недели боевых действий. Но, развязав руки пактом, Гитлер захватывает Румынию и её нефтяные запасы. Бинго...

Это сообщение отредактировал Елжбета - 28.09.2019 - 16:12

Gadsanta

Но это же полная глупость.
Товарищи в Кремле были умственно недоразвитыми психбольными?
Однаааако!

Причём тут репрессии и факт присутствия Сталина при подписании договора о ненападении? Сталин, по вашей логике, был везде, везде всё подписывал, сам лично во всём участвовал и тогда получается, что за всё несёт персональную ответственность. Супермен, а не человек, товарищ Сталин.

План "Заход" был готов в Польше в марте 1939. "Заход" - это Запад по-польски. География с тех пор лишь немного поменялась, так что, достаточно взглянуть на карту, чтобы понять, какая страна находится западнее Польши. У польского генштаба был план "Всход" план нападения на СССР совместно с Третьим Рейхом. Но этот факт скрывают в Польше, и игнорируют современные историки.
И второе, вам Иосиф Виссарионович лично сказал, что хочет завоевать половину Европы, ослабленной войной? Вы так смело это утверждаете.

Эрих Мария Ремарк, "Черный обелиск"

Да пакт многогранен. Из плохих сторон, можно отнести, огромные вливания из бюджета СССР в присоединенные области. Дорожная сеть нуждалась в расширении, аэродромная сеть была пригодна только для сухого времени ( вспоминаем ремонт ВПП в 1941 и скученность самолетов). Если многие историки придают пакту значение - мол немцам лишние 300 км пришлось наступать. Тут опять другая грань. 15 июня Сталин разрешил войскам сосредоточиться у границы, т.к. дипломатическое молчание Германии намекало, что нападение свершится. Но войска не успели, по факту они застигнуты в расплох, разорванными на 3 стратегических эшелона на расстоянии 300 км в глубину. Вот этот факт позволил немцам бить нас по-отдельности.
Другая грань - немцам впринципе не важно было занять Москву или Ленинград например, как задача номер 1. Весь смысл и гениальность Барбароссы , (одновременно и ахилесова пята) - выманить красную армию ближе к границе и разбить ее на равнинах в приграничных сражениях, далее просто не дать возможности восстановить фронт. Это то, что у них почти получилось. И отдпленность от границ не сказалось бы. Тут недооценка мобрезерва СССР и мобилизационной подготовленности.
Из минусов этих новых террриторий тоже и национальный вопрос. С 20х годов эти народы боролись за независимость и тут опять попадают под влияние Москвы, тем более большевиков. К тому же начавшаяся волна выселения политически ненадежных граждан добавляла злости к власти, на чем немцы сыграли дудку.
И много много факторов, которые писать можно долго, и рука устанет