"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с)

Кто-то (вот ну не помню кто) сказал - "Война дело прибыльное!"
Британия всегда провоцировала конфликты и наживалась на этом

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Совместный? Подскажите, какие части РККА прошли маршем во время "совместного парада"

А там вообще адекватные есть?

а,вот оно как было,ну ясно.
тогда Германия вообще никого не захватывала,а вела освободительную войну против государств,представляющих для нее угрозу.

Германия просто демилитаризировала пограничную территорию вокруг себя,на которой государства размещали войска явно с целью нападения на нее,эти территории после ухода войск становили ничейными,и Германия занимала их,потому что ничейный статус представлял угрозу как для окружающих стран так и для населения этой территории.

дальше славная Германия видела что окружающие ее государства опять стягивают на границе войска,и ей просто ничего не оставалось кроме как снова демилитаризировать эти пограничные территории,которые после этого опять становились ничейными и Германия опять просто вынуждена была их занять!

и вообще,изначально это все было просто восстановление исторической справедливости и границ священной римской империи,вот.


так забавно читать,как мы что то захватываем или на кого то нападаем,так сразу "историческая справедливость,политическая необходимость,освободительный поход,защита мирных жителей".
как другие страны на кого то нападают,так сразу "развязывание войны,империалистические интересы,хищническая экспансия"

Не, ну что на Польшу Германия и СССР совместно напали - факт, хуле.

Скоро. Уже скоро придётся платить и каяться. Ща, уважаемые партнёра пообещают подумать санкции снять, частично - и наши согласятся.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 23.09.2019 - 14:42

Будь я президентом, то принял бы Пакт о недружественных государствах. В нём бы объявил, что в польшах, украинах и прибаликах и прочих, ноги русского солдата не будет ни в качестве захватчика, ни в качестве освободителя!

Зачем Вы приписываете свои измышления мне и пытаетесь с ними бороться, причем неловко.
Рейх напал на вполне дееспособное государство Польша.
В результате чего дееспособность государства Польша была утрачена, за две недели.
Централизованное управление страной утрачено, армия разбита и утратила способность к организованному сопротивлению, связи с польским правительством нет.
С начала нападения немцев на Польшу Советское правительство начиная со 2 сентября регулярно вызывало польского посла и интересовалось официальной позицией польского правительства.
Прежде чем СССР перешел границу бывшей Польши, 17 сентября в 3 часа ночи в Кремль был вызван посол Гжибовский, которому была вручена нота.
Передать данную ноту польскому правительству посол не мог, даже когда советская сторона предложила свои телеграфные линии. Не мудрено, потому как польское правительство в это время катило к румынской границе для интернирования. Соответственно, ни о каком управлении страной речи идти не могло.

потому что ваша позиция "ну,просто это были уже ничейные территории",выглядит не менее неловко.
это просто оправдания,если учесть что по тому же пресловутому пакту территории захваченные СССР входили в его сферу влияния.
то что Союз начал вторжение позже,формально не объявлял войны т.к. некому и не ставил в известность немецкую сторону,именно что просто формальность,это не меняет положение дел.

это примерно как если бы двое спланировали убийство и ограбление третьего,первый выстрелил ему в голову начал вытаскивать деньги а второй внезапно такой "бро,можно я тоже возьму часть твоего баблишка? бро,ты меня слышишь? ну,раз нет то тебе оно все равно уже не нужно".
а на суде потом это все называлось бы благородным спасением денежных средств внезапно почившего человека,от убийцы и грабителя.

сильно бьет по "освободительности" так же и то,что СССР после ВМВ совсем не спешил давать эту самую "свободу" многим захваченным во время войны территориям,как и отказывался передавать их правопреемникам государств,которые владели этими территориями до войны.
у нас это сейчас принято называть "исторической справедливостью",согласно которой эти территории либо были у нас когда то там еще раньше,либо если это не прокатывает,то просто нам таким образом должны за свое "освобождение"

нельзя же просто прямо сказать что в начале войны это все забирали по праву сильного в ситуации политического кризиса,а после по праву победителя,иначе у СССР пропадет нимб святости и жертвы.

Это сообщение отредактировал lliiss - 23.09.2019 - 16:03

На просторах сайта в битвах пригорело много задниц, у историков паршивых, у которых нету мозга. Буря, пусть сильнее грянет буря, ни об чем они не знают, но толкуют все исправно, ебонаты в задний привод... ( продолжение следует).

конечно забрали по праву сильного, иного тут и быть не может. в той заварухе, которая назревала, надо было быть идиотом - сидеть и смотреть как у тебя под носом, у твоих границ формируется кодла, которая завтра завалится к тебе в дом. это политика - низкая и грязная. в ней участвовали все. примерно то же самое произошло в крыму сейчас. разве его присоединение не есть та жа суть как и присоединение польских земель - отодвинуть от себя потенциального врага? тут либо ты, либо тебя. право сильного было, есть и будет. а удел мелких государств - разменная монета в игре сильных.

Вы хотите оспорить факт ничейных земель и утраты дееспособности Польши как государства? Напрасно. И столь же напрасно пытаетесь приводить аналогии, это по определению ущербно.
Вызванный польский посол уведомлен о том, что соседнее государство собирается предпринять силовые акции на территории его страны, и этот посол отказывается принять на себя ответственность и не может связаться не только с правительством, но и с МИДом, но и даже точно не представляет, где эти учреждения находятся
Не смотря на предлагаемые услуги по предоставлению линии связи, как напрямую, так и через румын.
Еще раз, совсем упрощенно - в чрезвычайной ситуации посол отказывается выполнить свои функции.
Это свидетельство того, что все, центральной власти нет. Нет центральной власти - нет государства. Нет государства - советско-польский договор утрачивает силу.
И столь же напрасно пытаетесь подтянуть под свои утверждения "секретные протоколы" советского-германского договора о ненападении.
Подчеркиваю еще раз - договора о ненападении. Не о союзных отношениях, не о совместных действиях. О ненападении.
И даже если оные секретные протоколы реально существовали, а не являются позднейшими поделками, то в разграничении сфер влияния нет ничего зазорного. Точно так же был договоренности в Ялте.
Собственно, все обвинения СССР в нападении на Польшу перечеркивает один факт - Мосцицкий и Рыдз-Смиглы не стали объявлять войну СССР после 17 сентября 1939 года.

вполне себе хочу,потому что я более чем уверен что факт утраты власти своей дееспособности и признание какой либо территории ничейной-процесс крайне не просто с юридической точки зрения,для которого явно не достаточно отсутствия связи дипломата со своим правительством.
в частности в ситуации с Польшей ее правительство признавалось еще весьма долго немалым количеством стран.
мы же по вашему сами с собой решили что Польши больше нет,сами с собой решили что ее земли теперь ничейные,сами с собой решили что у нас есть право их забрать себе.
потом сами с собой решили,что будем называть это освобождением.


у нас в новейшей истории было время,когда президент Украины сбежал к нам в страну и фактически не контролировал собственное государство,а его лишение полномочий не было конституционно законным.
думаете,если бы мы или кто то еще ввели в этот момент войска на Украину для захвата ее территорий под предлогом недееспособности ее власти,это бы не сочли военным вторжением?


собственно,не объявление войны СССР после 17 сентября никак не влияет на оценку действий СССР,потому что это было решение конкретно этих двух людей в условиях когда войска СССР уже вторглись на территорию Польши.

кроме того,следуя вашей же логике,как они вообще могли объявить войну СССР,если

вы уже или крестик снимите,или трусы наденьте и решите,Польша прекратила свое существование до вторжения СССР и тогда после него уже некому было объявлять Союзу войну,или Польша прекратила свое существование после вторжение СССР,и тогда союз без объявления войны захватил территорию другого государства.

Это сообщение отредактировал lliiss - 23.09.2019 - 17:29

СССР давно уже нет и только особо ленивый не плюнет (безнаказанно) в его адрес.Удивляться,увы,нечему.
Ещё немного подождем и увидим,как вешают на СССР провал Варшавского восстания.
Подождем чуток - и под полонез Огинского зазвучат требования компенсации за "раздавленное" польское восстание 1831го и за "невинно убиенного" каждого пятого поляка в армии Наполеона в "великом походе" 1812го.
Потом требование посыпать "голову пеплом" за 1794 ый,за Лжедмитрия и персонально за Ивана Сусанина.

И съели Кука

Ложь или невежество.А "правительство Польши в изгнании" во Франции,а потом - в Лондоне?
Ребята,у кого нелады с историей - нахуй вы вообще со своим ЕГЭшным знанием истории вообще лезете со своим мнением?
Пиздуйте в темы гендерсрачей Кочета - там умнее смотреться будете,может быть.

Это сообщение отредактировал Halaban - 23.09.2019 - 17:32

да я кагбэ в курсе,но вот тут человек пишет,что

т.е. раз посол не может связаться со своей властью то все,конец,государства больше нет,все договора аннулированы,территория отныне ничейная,окружающие страны получают карт-бланш на все,у них полностью развязаны руки.
это не я придумал.

вы бы повнимательнее читали диалог,прежде чем в него встревать и кидаться обвинениями.

Это сообщение отредактировал lliiss - 23.09.2019 - 17:43

Я внимателен и по тексту,и о том,что между строк.
Ребята,сколько можно вас тыкать носом?Хотя бы Черчилля почитали,его "Вторую мировую".Вот уж кого,а его заподозрить в симпатиях Советам - трудно.

строго по тексту,вы меня куда ткнули носом то?
в существование Польского правительства после сентября 39-го,про которое я написал в том же самом посте,который вы процитировали?

не позорьтесь уже,я соглашусь с тем что далек от идеального знания истории,но вы тут демонстрируете банальное неумение в чтение.

Слова Ваши...

Да,не хотелось возвращаться к вышесказанному,СССР занял территории по линии Керзона,именно то,что откусила Польша в 21 г.
Может вспомним,что именно правительство Сикорского в июле 41го обратилось к СССР с просьбой о создании на территории СССР польских воинских частей и в 42м созданные и вооруженные на деньги СССР 70 тыс. поляков перебрасываются из СССР на Ближний Восток.

с хера ли? Одно государство признало другое недееспособным. Это было за год до того, и все сглотнули. Не смотря на уговоры СССР так не поступать. Потому считайте 17 сент.1939 года зеркальным отражением 1938, когда ГБ и Франция сочли все законным.
И через год наши британские друзья поступили так же, положив детородный орган на независимость одной страны.
Вы бы еще голосование решили объявить.
В новейшей истории много чего было. В т.ч. возвращение Крыма. именно в силу недееспособности на тот момент бывшего государства Украина. Было бы экономически выгодно - вопрос коснулся бы всей бывшей Украины.
Кто что решит насчет военного вторжения - это дело десятое. На всех не угодишь.

Раз не можете понять написанное сразу, читайте по слогам.
Рейх напал на дееспособное государство Польша . Которое через две недели в результате боевых действий свою дееспособность утратило.
Все понятно или повторить еще раз?

ну да,мои слова-я написал что нельзя так просто взять,и посчитать что страны больше нет и ее территория ничья просто потеряв связь с правительством,и дальше написал что многие страны продолжали признавать это самое Польское правительство и после оккупации Польши.

ну или если кто то считает что можно,то тогда выходит что нельзя потом ссылаться на действия людей из уже несуществующего правительства несуществующей страны,т.к. в этом случае они уже никто,звать их никак и отвечать они могут только за себя.

вспомнить то можем,только какое отношение события 40-х годов имеют к оценке действий СССР в 39-ом?

может тогда и нападение на нас Германии будем считать "освобождением",они же на после войны и репарации выплатили,и оборудованием поделились,и технологиями тоже,и рабочую силу предоставили? да и вообще,все же хорошо закончилось,так может тогда все,будем считать что Германия тоже просто совершила не очень удачный освободительный поход в СССР?

или все таки это так не работает и события нужно рассматривать в своем времени,а не через призму того что произошло потом и чем все закончилось?

Если копнуть поглубже - от СССР были не только уговоры - предложение о военной помощи чехам,если тока поляки пропустят...
Однако,проще быть обьективным.Ни Польша,ни Англия,ни Франция(не говоря уже об янки) в сентябре 39 го об агрессии СССР против "суверенной" Польши как бы сильно не кричали и ярлык агрессора на СССР с обьявлением войны официально не вешали.
Остальное - лирика.

Вроде и как согласиться с вышесказанным логично,однако,дьявол в мелочах.

- оговорочка от лукавого.
События надо рассматривать именно в диалектике их развития,почему бы не начать с даты 30е января 33го?

и вы тоже считаете что это было "освобождение",и проглатывали все слезы радости и умиления?
или нет?

о,я уверен,что и тут вы тоже видите освобождение этой "одной страны"?

или опять нет,или "освобождение" было только в нашем исполнении,у других то же самое,это грязные политические игры за сферы влияния и империализм?

как интересно,а есть какие то причины для этого? ну,помимо того что с одной стороны речь идет про родной СССР,а с другой про всех остальных?

это более чем понятно. не вполне понятно как военный захват и присоединение оставшейся половины ставшей недееспособной Польши,вы умудряетесь считать ее освобождением.
мы просто захватили эту половину страны раньше Германии,сочтя что в сложившейся обстановке нам некому дать по рукам.
своровали у вора проще говоря.