Кольчужный доспех

Учитывая невероятные (на мой взгляд) ювелирные изделия скифов, могу предположить, что они решили эту задачу. Хотя я бы всё-таки вёл отсчёт возраста кольчуги не от возможного срока её появления, а от срока её массового применения (например, теми же римскими легионерами).

Чтобы подобраться к рыцарю на дистанцию атаки клевцом, ты, сначала, должен его спешить, это раз.

Попробуй пробить клевцом нормальную миланскую кирасу, если при этом твой противник сопротивляется, это два.

С возвращением на ЯП, неугомонный альтернативный фольк-хисторик, это три.

Да? А современники не жаловались.
У вас не совсем верные сведения насчет латного доспеха.
Нет, конечно если сравнивать с человеком, на котором нет доспехов вообще - тогда конечно. Но на тех полях сражений люди без доспехов не очень то выживали.
Хотя швейцарцы вначале своего восхождения особо доспехов не имели, но против них тогда было мало стрелков, а от холодного оружия они хоронились за ежом из собственных пик.

Вы, наверное, не знаете, что Фланкерс самый знаменитый "альт" (любитель альтернативной истории) ЯПа. Он на время пропал, и вот, вернулся. Постоянный участник пирамидосрачей, монголосрачей и любых тем, в которых затрагивается история.
Несёт в массы "откровения и свет знаний" Сундакова, Кунгурова, Фоменко-Носовского, Задорнова и прочей "Крамолы".

Вот это вдвинул так вдвинул.
А в чем же должен выступать реальный боевой поворотливый и зоркий рыцарь? В брэ и ермолке?

ЗЫ пардоньте, что картинка стремная, но после Сосыкена уже все можно

Это сообщение отредактировал Piko - 13.08.2019 - 22:58

Спешить это еще легче. Лошадь уязвима , ткнул ее пикой и твой рыцарь на земле. Даже добивать не надо , после падения в латном доспехе будут переломы.
Но меня больше интересует каким способом производили сталь.

Из дуркопедии-

Суть процесса переработки чугуна на сталь состоит в уменьшении до нужной концентрации содержания углерода и вредных примесей — фосфора и серы, которые делают сталь хрупкой и ломкой. В зависимости от способа окисления углерода существуют различные способы переработки чугуна на сталь: конвертерный, мартеновский и электротермический.

И это я еще вопрос сохранности "средневековых и упаси господи "античных " железяк не поднимаю.

Спасибо, буду знать.

Кираса и шлем , этого вполне достаточно. И вооружение - пистолеты , палаш или сабля.
По сути кирасиры это и есть латные рыцари
Первые нем. Kuerassier были учреждены «римским» императором Священной Римской империи Максимилианом I ещё в 1484 году

Бери выше - электронно - лучевым, братан, а при изготовлении конечного изделия пользовались методами порошковой металлургии и прочими нанотехниками.
Можешь не благодарить, если что.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 13.08.2019 - 23:17

Глупость какая.

1. Пикинерам клевцы не нужны, для добивания упавшего рыцаря есть алебардисты.
2. Про переломы рыцаря, упавшего с коня, весьма притянуто за уши. Могу скинуть видос, в котором человек в рыцарском доспехе, упавший с коня, не получает вообще никких переломов и нормально передвигается.
3. Ты, почему-то, всегда рассуждаешь, что рыцарю будут противостоять ротивники, которые вооружены не хуже него.
4. Спроси у той же тётит Вики, когда вообще появилось понятие "марка стали" или "сорт стали".
5. Когда мы говорим о стальных доспехах Высокого Средлневековья, то нужно понимать, что имеем в виду вовсе не современные сорта стали, а некий железоуглеродистый сплав, превосхдящий по своим изико-механическим свойствам железоуглеродистые сплавы Раннего Средневековья.
6. Касаемо вопроса стали в Средневековье вообще, думаю, можно поискать в научных работах, в которых есть данные о химсоставе материала, из которого изготовлены найденные доспехи и оружие. Но ты же скажешь, что "официальная история всё скрывает".

Это про сферического коня в вакууме. Автомат Калашникова за 15 секунд сделает решето из рыцаря.
Ты к рыцарю сначала подойди с клевцом. Ну и миф про неповоротливость уже изрядно надоел.
Да, конечно, в латном доспехе для конного турнира позднего средневековья не побегаешь, но боевой доспех штука очень органичная и удобная.
И кто сказал что кольчугу делали из стали? И кто сказал что тогда у сплавов были какие-либо марки типа 09г2с? Марки стали - это уже капитализм и фабричное производство.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кирасир это рыцарь на самых минимальных настройках. И лошадь, и доспех попроще и тактика другая. И кирасир это уже наёмный солдат, в отличие от рыцаря-вассала.

Я бы выбрал "эльфийскую лучницу", но её тут нет.

Dasoda

спорить не буду -- всё относительно. Да и в не малой степени умение пользоваться оружием, вкупе с долей удачи, определяло характер наносимых повреждений.
Помимо кирасы клевец позволял наносить точечные удары в голову -- даже если не происходило пробития, то оглушающий эффект (вплоть до ЧМТ) приносил немало пользы.
8lol8

Там изображен обычный рабоче-крестьянский клевец середины 15 века. Чехи такой активно использовали в гуситских войнах.
Ну как бы латный доспех не только у рыцарей был, начиная со второй половины 14 века. Ну а то, что он оружие ближнего боя ничуть не умаляет его достоинств, поскольку если бы не имел пользы, то и не был бы распространен в своё время.
А если уж про оружие среднего боя, то взвод алебардщиков конных рыцарей в капусту пошинкует.
Да и не в разрезе оружия, а наоборот -- в разрезе противодействия кольчуги/лат. Как говорится, на каждую хитрую жопу всегда находился болт с левосторонней резьбой).
FlankerC

Имею мнение, что определяли на относительный глазок. Сомневаюсь, что существовала устойчивая система допусков)))

Защита шеи (задней части) из кольчуги куда ни шло...
Но защищать её голову (череп) - не логично.

Dasoda

Ну это, действительно, должно умение быть прокачано в разряд эксперта))))
Но, согласитесь шип клевца в районе подключичной вены тоже удовольствие сомнительное. Особенно для рыцаря, которому с его доспехами такие кровотечения гарантированный отход.

FlankerC

Думаю, что в Средние века сталь получали дутьем. Схож с мартеновским способом.

8lol8

Думаю, что из стали тогдашней не смогли бы проволоку протянуть, а проковывать -- еще то удовольствие.))))

Это сообщение отредактировал КотВсехЯбун - 13.08.2019 - 23:33

Нельзя сравнивать ИСБ и Средневековье в плане возможности поражения
Любой нынешний ролевик, дерущийся железным оружием, закован по высшему стандарту, как из тысячи были закованы человек десять в Средневековье... основная масса войска были легко бронированы или вообще почти без защиты.
Так что говоря про выбор оружия не стоит равняться на "максимальные настройки".

Говоря о клевцах - лично видел пробитые насквозь железные шлемы из современной стали толщиной миллиметра в два-три толщиной... причем тупым клевцом для исторического фехтования.
Про алебарды вообще молчу.

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 13.08.2019 - 23:33

Вы правы, всё относительно. Но я бы воздержался от того, чтобы называть клевец, тем более одноручный, убер-оружием против рыцарей. Всё-таки именно рыцари были в своё время воинской элитой, а значит, имели возможность покупать лучшие доспехи, чем могли себе позволить простые воины.

Если же говорить про гуситов, то они использовали весьма хитрую тактику против рыцарей - вагенбурги и обстрел из укрытия примитивным огнестрельным оружием.

Да я и не спорю. К сожалению, нет статистики, которая позволяла бы делать абсолютно корректные выводы. То есть, если некто, смог пробить клевцом рыцарский шлем (кстати, интересно какой тип шлема, кем сделанный и кем пробитый) это вовсе не означает того, что любой другой сможет это повторить.

П.С. я вполне отдаю себе отчёт в том, что ИСБ не может полностью повторить реалии средневековой битвы. Но, что имеем, то имеем.

П.П.С. панцеркампф "Герцога" Петрухина мне кажется более правдивым, чем ИСБ.

На голове поверх кольчужного капюшона в бою был и шлем. Но если нет нет шлема, или нет времени надеть его, то уж лучше кольчужный капюшон, чем ничего.

По поводу сталистых сплавов можно более подробно? Про чугуны тоже можно. Меня как литейщика ваше течение мысли "волнует".

Кольчуга хорошо защищает:
1 - подвижные, мягкие части тела
2 - защита от режущих ударов
если же вас ударить любым тупым предметом по голове, от камня до тупого топора - разницы есть на вас кольчужные кольца или нет будет неощутима.
Кольчуга на черепе добавляет больше веса и неудобства, чем защиты. А аргументы "нет шлема или некогда надеть" аналогичны "некогда надеть и кольчужный капюшон или его нет"
Я не спорю, что такой элемент защиты был, но крайне ограниченное время и только в составе большой кольчуги на все тело.
Что бы кто то носил кольчужный капюшо вместо шлема, как отдельный элемент защиты... буду благодарен если подеоитесь примерами.
Как у ТС - "Кольчужная защита головы...3 Отдельный кольчужный капюшон..."

Мне таки прямо интересно, как вы будете бить алебардой по человеку, который лежит в полуметра от вас на земле или вообще стоит рядом?
Пикой, с натяжкой, ещё могу представить.

На всякое ядие, есть противоядие. А на хитрую попу - хрен с резьбой . Противника обвиняем в ереси или провозглашаем крестовый поход - и уже можно, хоть и против христиан.