Воркутлаг, 1945 год


Страницы: (22) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~dirmor~~

20.05.2019 - 07:46

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.01.14
Сообщений: 11353

Цитата (Еслибзнал @ 20.05.2019 - 02:18)

Цитата (Зильберштейн @ 20.05.2019 - 08:22)

Численность заключенных:

1938 — 15141 чел.
1941 — 19000 чел.
1945 — 62691 чел.
1946 — 59116 чел.
1951 — 40432 чел.

ТС немного бы вдумывался в текст - "... переварил сотни тысяч... ".
Срок который давали по 58 статье это 10 лет, то есть с 1938 по 1946 это одни и теже люди, плюс новоприбывшие. Итого получается 59116, хуй с ним возьмём на 1945 - 62691 человек отбывали наказание. К 1948 они осободились. Ну, и на 1951 новые сидельцы - 40432. При сложении 103000 человек, ну это ни как не "сотни тысяч". Плюс фильтр на поляков, военнопленных, предателей, в итоге получается политзаключённых тысяч 50000 за все время существования лагеря.
Кроме того, акцент, что особождались только уголовники. Да, не было такого, так как амнистируются обычно за преступления лёгкой и средней тяжести. 58 статья к таковым не относилась, вот и подняли хай, что только уголовников амнистировали.
Опять же, 58 состаяла из большого числа честей: измена, антисоветчина, а также кража государственного имущества. То есть в чистом виде статья не была политической. Кто-нибудь анализ делал по осуждённым по этой статье. Думаю, что нет, неудобно, невыгодно. Скопом то вон какие цифры - "сотни тысяч", а если разделить по составу преступления, то политических то может оказаться очень мало, лучше всех вместе считать и воров, и предателей, и палачей, диверсантов туда же, прочих перебежчиков.

думаешь все зк отдыхали там как на курорте и как попало туда изначально 50 тысяч, так и вышло 50 тысяч после отбытия срока?

Цитата

Если объединить всю информацию об умерших заключенных, которой мы располагаем, то получается, что за 1930-1934 годы только в лагерях умерло 122 тысяч человек. Начиная с 1935 года есть данные о смертности не только в лагерях, но и в колониях и тюрьмах, за 1935-1953 годы во всех этих местах заключения умерло 1619 тысяч человек (за 1945 г. почему-то нет сведений об умерших в тюрьмах, мы взяли среднюю между числом умерших в тюрьмах в 1944 и в 1946 гг.). Таким образом, общее известное число умерших с 1930 по 1953 год - 1721 тысяча человек. К этому надо добавить еще какое-то число умерших в колониях и тюрьмах в 1930-1934 годах – примерно 30 тысяч, если применить соотношение, наблюдавшееся во второй половине 1930-х годов, за которые имеются данные. Следовательно, общее число умерших в советских исправительно-трудовых лагерях, исправительно-трудовых колониях и тюрьмах за 1930-1953 годы, в основном подтверждающееся опубликованными архивными данными, составляет 1,76 миллиона.

Это сообщение отредактировал dirmor - 20.05.2019 - 07:47

[^]

~~beisel~~

20.05.2019 - 07:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.05.11
Сообщений: 3231

Цитата (Buzeval @ 20.05.2019 - 07:29)

Цитата (ShaXof @ 20.05.2019 - 01:10)

А вот в Германии допустим при таких же обстоятельствах, получку не давали,кормили хуёво и редко и при первой же возможности так и норовили расстрелять.

Разница лишь в том что в Воркуте содержали СВОИХ, советских граждан... так что сравнение не в счёт, так можно и до индейских резерваций досравниваться.
Стране нужны были дешёвые ( дармовые ) рабочие люди, плюс к этому регион для проживания не очень комфортный.
Вот кормчий и ввёл квоты на репрессии, а там уж кому как повезёт.. тех же поволжских немцев и прибалтов везли исходя из национального признака.
Сталин вообще любил переселять народы, одних туда, других сюда, третьих отсюда . Кого в ВоркутаЛаг, кого в КарЛаг.. и т.д.

ну дык и время такое было.. некогда было рассматривать каждого в отдельности на предмет лояльности к строю и государству..быстрее и проще расселить.

благодаря этим людям и были отстроены теже военные заводы в тылу.
понятно , что это не справедливо, но где она справедливость то вообще есть?
, государтства всегда использовали насилие над своими гражданами

[^]

Демок

20.05.2019 - 07:53

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 18.03.12
Сообщений: 154

Цитата (ShaXof @ 20.05.2019 - 00:53)

Не увидел изнемождённых,сломленных людей.Все нормального телосложения, спят на матрасах,простынки одеяла имеются,обувь неплохая,получку получают-хоть и предатели .Очень сильно напоминает мою работу на северах в 90х годах.

Несколько тысяч поляков кого предали? Немцы Поволжья тоже предатели заслужившие 10 лет?

[^]

Айболит30

20.05.2019 - 07:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 6524

Цитата (Buzeval @ 20.05.2019 - 07:29)

Сталин вообще любил переселять народы, одних туда, других сюда, третьих отсюда .

Ща тоже бы не помешало некоторых опять переселить и расселить...

[^]

Айболит30

20.05.2019 - 07:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 6524

Цитата (Демок @ 20.05.2019 - 07:53)

Цитата (ShaXof @ 20.05.2019 - 00:53)

Несколько тысяч поляков кого предали? Немцы Поволжья тоже предатели заслужившие 10 лет?

Чтобы не задавать таких глупых вопросов,надо умные книжки почитать. Но для этого нужен мозг. Да и сейчас в библиотеку идти не надо.

Это сообщение отредактировал Айболит30 - 20.05.2019 - 08:00

[^]

~~AquaRobot~~

20.05.2019 - 07:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

beisel

Цитата

ну дык и время такое было.. некогда было рассматривать каждого в отдельности на предмет лояльности к строю и государству..быстрее и проще расселить.

Так же можно и про нацистские концлагеря сказать. "Время такое было".

[^]

Sidorini

20.05.2019 - 07:58

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 621

Цитата (Buzeval @ 19.05.2019 - 20:29)

Цитата (ShaXof @ 20.05.2019 - 01:10)

У немцев поволжья были особо грустные перспективы. Либо попасть под бомбы, либо в немецкую армию под советские пули.

Их спасли, вывезли в тыл, в казахстан.

[^]

Sidorini

20.05.2019 - 08:00

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 621

Цитата (AquaRobot @ 19.05.2019 - 20:58)

beisel

Цитата

Так же можно и про нацистские концлагеря сказать. "Время такое было".

И про американские тоже.

[^]

Демок

20.05.2019 - 08:02

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 18.03.12
Сообщений: 154

Цитата (Айболит30 @ 20.05.2019 - 07:56)

Цитата (Демок @ 20.05.2019 - 07:53)

Цитата (ShaXof @ 20.05.2019 - 00:53)

Несколько тысяч поляков кого предали? Немцы Поволжья тоже предатели заслужившие 10 лет?

Чтобы не задавать таких глупых вопросов,надо умные книжки почитать. Но для этого нужен мозг. Да и сейчас в библиотеку идти не надо.

Какую? В какой книжке обосновывается принцип коллективной ответственности целого народа? Майн Кампф?

[^]

~~AquaRobot~~

20.05.2019 - 08:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

Айболит30

Цитата

Ща тоже бы не помешало некоторых опять переселить и расселить...

Ну вот и начните с себя и своих родных. Соберите узелок и айда на Воркуту, уголёк добывать.

[^]

~~BrusLu~~

20.05.2019 - 08:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.03.18
Сообщений: 4119

Цитата (ShaXof @ 20.05.2019 - 00:53)

И не увидишь на постановочных фото

[^]

astraxanez

20.05.2019 - 08:06

Статус: Offline

компутарный философ

Регистрация: 18.10.11
Сообщений: 466

Цитата (Демок @ 20.05.2019 - 07:53)

Цитата (ShaXof @ 20.05.2019 - 00:53)

Несколько тысяч поляков кого предали? Немцы Поволжья тоже предатели заслужившие 10 лет?

Вот в "цитадели демократии", где на территории военных действий не было всё было так же -
Интерни́рование япо́нцев в США — насильственное перемещение около 120 тысяч японцев (из которых 62 % имели американское гражданство) с западного побережья Соединённых Штатов Америки во время Второй мировой войны в специальные лагеря, официально называвшимися «военными центрами перемещения». Во многих публикациях данные лагеря называют концентрационными
Вики.

[^]

dennis001	20.05.2019 - 08:07 [ показать ] 8
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.07.14 Сообщений: 4570	ТС, спасибо за интересный пост! Но без политоты из серии "стотыщмильёнов", как всегда, не обошлось. Большинство сидели за дело. Причем не просто сидели, а работали. Зато сейчас, на 2018 год сидит 600 тыс., причем работа по желанию и "ваша карта заблокирована" на потоке. Гуманизьм ети их..
	[^]

Oldham	20.05.2019 - 08:08 [ показать ] 4
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 11.02.16 Сообщений: 178	Интересный пост. Спасибо. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~Deskjet~~	20.05.2019 - 08:10 [ показать ] 11
Статус: Offline Балагур Регистрация: 25.05.16 Сообщений: 856	Много конечно и без вины пострадало, спору нет. Однако, з\к работали, принося посильную пользу государству. Количество осужденных тогда, практически равно количеству находящихся в местах заключения в настоящий момент (около 2 млн.) Однако, население страны-то уменьшилось! В нынешних местах заключения, практически нет работы. Очень немногие зоны и поселения располагают производствами. В СССР, Мордовия, Пермский край, Коми один сплошной лесоповал и лесозаготовки. Никто в Китай лес не гнал, обрабатывали и перерабатывали в своей стране. Другая ситуация для сравнения - туберкулёз. Если поднять статистику заболевания и смертности в местах заключения, тогда и сейчас, есть над чем задуматься. Нехорошо, конечно, но значительное количество инженеров и учёных, накопило опыт работы именно в шарагах при лагерях.Такова была эпоха. Думаю, неплохо бы, многих ныне процветающих господ, успешно разворовывающих то, что горбом создали з\к той эпохи, пристроить в какой-нибудь -ЛАГ.
	[^]

Sidorini

20.05.2019 - 08:12

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 621

Цитата (Демок @ 19.05.2019 - 21:02)

Цитата (Айболит30 @ 20.05.2019 - 07:56)

Цитата (Демок @ 20.05.2019 - 07:53)

Цитата (ShaXof @ 20.05.2019 - 00:53)

Несколько тысяч поляков кого предали? Немцы Поволжья тоже предатели заслужившие 10 лет?

Какую? В какой книжке обосновывается принцип коллективной ответственности целого народа? Майн Кампф?

Надеюсь вы не об ответственности немцев перед Израилем?

[^]

~~BrusLu~~

20.05.2019 - 08:12

-5

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.03.18
Сообщений: 4119

Цитата (феееб @ 20.05.2019 - 07:31)

А в каком бараке тов. Сталин из маузера расстрелял миллиард?

Молодец, награждаешься годовой подпиской на газету "Внучата Сталина"

[^]

~~AquaRobot~~

20.05.2019 - 08:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

astraxanez

Цитата

Это да, только американское правительство признало свои действия неправильными, принесло извинения и выплатило компенсации пострадавшим. Сомневаюсь, что сейчас в Штатах найдётся много людей утверждающих, что японцы в лагерях "за дело сидели".

[^]

акуб

20.05.2019 - 08:14

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 1536

Как то создается мнение, что -лаги нужны были для перемалывания человеческих судеб... Воркутинский уголек нужен был для ломания хребта хищного зверя...

Цитата

Как ни странно, жить в нашем лагере к концу 1942 года стало легче. В стране свирепствовал голод. Лагерь перестал получать и ржаную муку, и даже овес. Но воркутинский уголь становился все нужнее и нужнее. Поэтому, как только начали поступать продукты по американскому ленд-лизу, они потекли на Воркуту. Бывали периоды, когда из-за отсутствия чёрного хлеба весь лагерь кормили пышным американским белым хлебом. Знаменитой американской тушенки поступало столько, что всю металлическую посуду для лагеря - плошки, кружки, всю осветительную арматуру, а местами и крыши стали делать из банок. Целыми вагонами привозили красиво упакованное, хотя и прогорклое, залежавшееся американское масло. Тоннами завозили аскорбиновую кислоту и почти выжили цингу. Наряжали заключенных в какие-то спортивные американские костюмы и желтые башмаки с подошвами в два пальца толщиной.

Жить в нашем лагере стало, пожалуй, лучше, чем на воле. В конце 1942 или в начале 43 года к нам привезли эшелон ленинградских детей. Только тут мы воочию увидели, что происходило в стране
— Зубчанинов В. В. Увиденное и пережитое / РАН, Институт мировой экономики и международных отношений. - М., 1995. - 159 с. - С.129
Основной груз, перевозимый дорогой: каменный уголь, нефть, лес, минеральные строительные материалы

А сейчас: Численность населения РК 1990г - 1 248 891чел; 2019г - 830 138 чел.
Вместо людей получите Шиес.

[^]

Демок

20.05.2019 - 08:17

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 18.03.12
Сообщений: 154

Цитата (Sidorini @ 20.05.2019 - 08:12)

Цитата (Демок @ 19.05.2019 - 21:02)

Цитата (Айболит30 @ 20.05.2019 - 07:56)

Цитата (Демок @ 20.05.2019 - 07:53)

Цитата (ShaXof @ 20.05.2019 - 00:53)

Несколько тысяч поляков кого предали? Немцы Поволжья тоже предатели заслужившие 10 лет?

Какую? В какой книжке обосновывается принцип коллективной ответственности целого народа? Майн Кампф?

Надеюсь вы не об ответственности немцев перед Израилем?

Я? Это человек мне советует прочитать какие то книжки где оправдывается преследование по национальному признаку. Что национальность поляк или немец уже является признаком вины. Вот я и спросил у него что это за книжки. Я только про одну такую слышал. Ну пусть расширит мой кругозор

[^]

astraxanez

20.05.2019 - 08:18

Статус: Offline

компутарный философ

Регистрация: 18.10.11
Сообщений: 466

Цитата (AquaRobot @ 20.05.2019 - 08:14)

astraxanez

Цитата

Там же в Вики, если лень читать
В 1948 году интернированным японцам была выплачена частичная компенсация за потерю собственности, однако большинство из них так и не смогли полностью возместить убытки. В 1988 году президент Рональд Рейган подписал документ, в котором от имени Правительства США приносились извинения за интернирование, вызванное «расовыми предрассудками, военной истерией и ошибками политического руководства»
И да, наше правительство также амнистировало многих сидельцев, кроме тех, кто совсем уж был мразь.

Это сообщение отредактировал astraxanez - 20.05.2019 - 08:20

[^]

sinus53

20.05.2019 - 08:18

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 24.12.12
Сообщений: 7321

Цитата (ShaXof @ 20.05.2019 - 00:53)

Вы серьёзно думаете, что фотографировать на зоне можно было без подготовки кадра и как есть?!))

[^]

~~Alwolf~~

20.05.2019 - 08:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.02.12
Сообщений: 1836

Цитата (AquaRobot @ 20.05.2019 - 10:02)

Айболит30

Цитата

Ща тоже бы не помешало некоторых опять переселить и расселить...

Ну вот и начните с себя и своих родных. Соберите узелок и айда на Воркуту, уголёк добывать.

А может, оно и лучше, чем в окопы под Вязьму, в 1942? Или в Т-34 под Прохоровку в 1943?
Мало того, что не стреляют, так еще и

Цитата

весь лагерь кормили пышным американским белым хлебом. Знаменитой американской тушенки поступало столько

,
С этой точки зрения, альтернативный взгляд на посадку солженицера навевает на многие размышления.
И в мой то призыв находились индивидуумы, заменяющие службу в армии на судимость. А уж в войну то...

Это сообщение отредактировал Alwolf - 20.05.2019 - 08:24

[^]

печник99

20.05.2019 - 08:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.09.15
Сообщений: 2877

Цитата (Silver867 @ 20.05.2019 - 01:21)

Цитата (gluk35 @ 20.05.2019 - 01:06)

Цитата (KVS @ 20.05.2019 - 00:43)

Кто тут минусы кидает ? Поживите там, спросите у людей. Минусаторы хреновы...

Не поверишь, я пожил в таких местах. Правда родителям платили. Но вот вопрос, а за что платить убийцам, предателем и другой шушере? Это было наказание а не оздоровительный курорт.

Кого убил или предал Лев Гумилёв, сидевший дважды непонятно за что?

Не знаю! Допускаю, "что ни за что" сидевших было н-ое количемтво! А что, сейчас таких нет? В западных странах такого не бывает?
Лес рубят- щепки летят. Если сейчас всех предателей начать сажать, то надо будет новое ГУЛаг организовывть. И очень многие этого хотят, сами знаете!

[^]

~~BrusLu~~

20.05.2019 - 08:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.03.18
Сообщений: 4119

Цитата (Айболит30 @ 20.05.2019 - 07:56)

Цитата (Демок @ 20.05.2019 - 07:53)

Цитата (ShaXof @ 20.05.2019 - 00:53)

Несколько тысяч поляков кого предали? Немцы Поволжья тоже предатели заслужившие 10 лет?

Ну ка умный, коротенечко в чем вина допустим поляков? Что их страну два диктатора поделили по свойски? Или они на СССР напали? Когда успели интересно

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 42894
0 Пользователей: