Холивар про культурный слой и закопанные дома (продолжение)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (33) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
XDenasdc
8.08.2018 - 23:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.09.15
Сообщений: 92
Цитата (CHEKIST111 @ 8.08.2018 - 21:40)
Цитата (bons2007 @ 8.08.2018 - 20:46)
Цитата (CHEKIST111 @ 8.08.2018 - 20:38)
bons2007
Цитата
подсыпали, подсыпали и насыпали Боровицкой холм. Причём так подсыпали(как там "Песком в болота"), что вместе с крышами засыпали, а сверху стены древнего кремля возвели. Мне как свидетелю этих раскопок совершенно непонятно, как дома оказались под слоем ГЛИНЫ ниже СТАРОГО русла Москвы-реки и метров на 10 ниже фундаментов стены.

Там точно дома? Не колодцы, не погреба? Не подземный ход?

Дома, хоз постройки, тротуары и заборы. Поройтесь, фоток полно. Я там строил кое-что в 2006 году... cool.gif

Порылся. С 15-й минуты пояснения археолога по поводу этого места на территории Кремля - это погреб в "материке":


Опередил. А так-то он прав.
 
[^]
vitaly1111
8.08.2018 - 23:48
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 2682
bons2007
Цитата
Кстати, если уж начистоту, то дерево сохранилось исключительно по причине того, что было полностью, СО ВСЕХ СТОРОН укрыто глиной. Доступа кислорода нет, поэтому и не гниет. Практически совсем не гниет

Клевые фотки. Срубы только реально странные - без окон, без дверей )
Сохранность впечатляет.
Но вот ты сам пишешь, что работы проводились, чтобы стена не съехала в речку.
Возможно, она уже съезжала.
Деревянные стены кремля были говном, не потому что часто горели, а их задолбались чинить просто. А там еще и Неглинная же по этой стороне зарыта.
Мож эта деревушка стояла как раз у русла Неглинки, защищенная двумя холмами.
Там датировки не проводили?
 
[^]
Royer
8.08.2018 - 23:49
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 315
Цитата (CHEKIST111 @ 8.08.2018 - 23:42)
Цитата (Royer @ 8.08.2018 - 23:32)
И в догонку, объясните пожалуйста, кто в тему, почему на большей частм РФ, если копнуть на пару метров, вы песок найдете. При этом рек тут вроде отродясь небыло.

Песок - продукт эрозии горных пород.

Тогда два вопроса в догонку, если позволите, а сколько гор коварный ветер переэрозировал (слово то какое) гор на юге африканского континета в песок (там где сахара)?
А второй. Странности получаются, на глубине пару метров песок лежит слоями и его четко видно, а вот выше - ни ни. Вроде эрозия это процесс постоянный, верно?
 
[^]
FireAnt
8.08.2018 - 23:49
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.09.12
Сообщений: 323
Цитата (Royer @ 8.08.2018 - 23:32)
И в догонку, объясните пожалуйста, кто в тему, почему на большей частм РФ, если копнуть на пару метров, вы песок найдете. При этом рек тут вроде отродясь небыло.

Да там просто уже мега-культурный слой идет со всякими рыбками, динозаврами и трилобитами )))
 
[^]
za4em
8.08.2018 - 23:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.10
Сообщений: 1567
Думается мне, что такую тему на ЯПе в праве только Кмрад небритый ака Раздумье разрулить... остальное всё так себе.
 
[^]
vitaly1111
8.08.2018 - 23:56
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 2682
Цитата
bons2007
Цитата
Кстати, если уж начистоту, то дерево сохранилось исключительно по причине того, что было полностью, СО ВСЕХ СТОРОН укрыто глиной. Доступа кислорода нет, поэтому и не гниет. Практически совсем не гниет

Да, еще в деревянном кремле были передвижные башни на случай прорыва стены, да и сами оборонительные сооружения подходили почти вплотную к Москва реке.
Возможно, это их основания. Тогда понятно почему нет дверок и окошек. Но это точно не погреба с заборчиками.
 
[^]
Navkin
8.08.2018 - 23:56
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 5569
Цитата
1.Просевшие дома. Основа старых домов - кирпич. (по офф. истории дерево использовали,как правило для 2 этажей.) При просадке более 10± 2см, по стене идет трещина. Случаи когда дом просаживается весь на ОДИНОКОВУЮ глубина, сродни победе в лотерее.

См. фото. Хочешь ещё фоток накидаю? У нас почти весь центр дома конца 19 - начала 20 века.
Цитата
Тут же вопрос, а зачем там стоить?

Где позволяли, там и строили или где левая нога захочет, в смысле если магазин или лавка была, так и не смотрели больно на грунт, а смотрели на то где побойчее место.
Цитата
Где документы на такую работу(ы)? Это же монументальные проекты. Где фото, или очевидцы?

Может где то и есть документы. Фото? Если ты найдёшь фотографии 15-16 веков или даже 17 века, я у тебя их с радостью выкуплю. biggrin.gif Очевидцы? Я не думаю, что кто то чего либо тебе расскажет, потому, что покойные не говорят.
Цитата
У Русских есть традиция хоронить мертвых в подвалах.

Это тебе твоя американская бабушка рассказала?
Цитата
А то, толи в Москве, то ли в Петрографе, не так давно, падвал со сводами)) откапали, а там что то около 100 трупов, у которых черепа раздавленны.

Радио ОБС?

Это сообщение отредактировал Navkin - 8.08.2018 - 23:57

Холивар про культурный слой и закопанные дома (продолжение)
 
[^]
kashpot
8.08.2018 - 23:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 3442
Глина,насыпало-размазало...
Вы гляньте глубину ливневки в Питере.охренеете от цифр.
И самое главное-я так и не понял куда миллионы тонн ливневых и сточных вод текут?
Неужто при Петре Первом всё это закапали?
 
[^]
Royer
8.08.2018 - 23:57
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 315
Цитата (FireAnt @ 8.08.2018 - 23:49)
Цитата (Royer @ 8.08.2018 - 23:32)
И в догонку, объясните пожалуйста, кто в тему, почему на большей частм РФ, если копнуть на пару метров, вы песок найдете. При этом рек тут вроде отродясь небыло.

Да там просто уже мега-культурный слой идет со всякими рыбками, динозаврами и трилобитами )))

Да, на счет динозавтров. Веселят меня фотоотчеты с раскопок. Копают значит динозавра. Глубина как правило метра 2-4 не более. Слоев никаких (или почти никаких нет) нет, угля нет, известняка нет, как правило пескозем (и это за 65 млн. лет то). Ведь по офф. науке, что бы докапать до динозавра сейчас, нужно копать метров эток на 500+
1см в век - нарост культурного слоя.
1000 лет = 10см.
10000 (десять тысяч) = 100см.
100000(сто тысяч) 1000см (10м)
1000000(1 млн.) = 10000см (100м)
65млн. лет = 650м
Нусь, показывайте мне раскопки с глубины 650 метров.
 
[^]
CHEKIST111
8.08.2018 - 23:58
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Locus
Цитата
А где логика в том чтобы рядом с домом засыпать канал??

На Васильевском острове в СПб современные "линии" (улицы) были раньше прорытыми каналами, но идея Петра была неудачной, каналы были слишком узкими для судоходства, быстро заиливались и их впоследствии пришлось засыпать.

Каналы рылись как транспортные магистрали и для осушения болотистых участков местности. Многие за ненужностью зарыли, в конце некоторых были пруды, их тоже зарыли, там сейчас скверы.

Сама стрелка ВО полностью насыпная - её искусственно удлинили в стороны реки более чем на 120 метров.
 
[^]
Tianda
9.08.2018 - 00:00
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517
ТС, а если цунами не было, то как тогда затонула Тартария????? А?
Что, съел, моглик?
 
[^]
axti
9.08.2018 - 00:02
10
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 664
Цитата (Royer @ 8.08.2018 - 23:30)
Честно. Смешно. Особенно про мостовую. Но давайте по порядку.
1.Просевшие дома. Основа старых домов - кирпич. (по офф. истории дерево использовали,как правило для 2 этажей.) При просадке более 10± 2см, по стене идет трещина. Случаи когда дом просаживается весь на ОДИНОКОВУЮ глубина, сродни победе в лотерее.
2. Зачем засыпать город. Нет, набержую отсыпать это да, но город. Скажите за чем это надо? Про слой.. ну тогда  выходит картина, что все старые 1 этажные дома, за 50 лет должны уйти под землю. Нет, можно сказать - земля там такая, топит. Тут же вопрос, а зачем там стоить?
3.Ок,город засыпали. Где документы на такую работу(ы)? Это же монументальные проекты. Где фото, или очевидцы?
4. У Русских есть традиция хоронить мертвых в подвалах. А то, толи в Москве, то ли в Петрографе, не так давно,  падвал со сводами)) откапали, а там что то около 100 трупов, у которых черепа раздавленны.

Ну вот смотри. У родителей улица, на которой они 25 лет назад начали строить дом, был слой реликтового советского асфальта. Шли годы, асфальт испортился. Начали подсыпать дорогу щебнем. и так продолжалось много лет. Уровень дороги поднялся сантиметров на 15.
Огорода нет, газон и цветы. Отмостка уже сровнялась с уровнем земли. Было 2 наводнения за это время. Первое оставило 2 мм. отложений, второе 4-5 максимум. Остальные 4 сантиметра сами по себе незаметно нарисовались.
А винзавод, постройки конца 19-го века, ушел в землю уже на этаж без малого. Сантиметров 20 не хватает, чтобы они полностью скрылись.
А так да, культурный слой никак не растет)))

Это сообщение отредактировал axti - 9.08.2018 - 00:15
 
[^]
CHEKIST111
9.08.2018 - 00:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Цитата (Royer @ 8.08.2018 - 23:49)
Цитата (CHEKIST111 @ 8.08.2018 - 23:42)
Цитата (Royer @ 8.08.2018 - 23:32)
И в догонку, объясните пожалуйста, кто в тему, почему на большей частм РФ, если копнуть на пару метров, вы песок найдете. При этом рек тут вроде отродясь небыло.

Песок - продукт эрозии горных пород.

Тогда два вопроса в догонку, если позволите, а сколько гор коварный ветер переэрозировал (слово то какое) гор на юге африканского континета в песок (там где сахара)?
А второй. Странности получаются, на глубине пару метров песок лежит слоями и его четко видно, а вот выше - ни ни. Вроде эрозия это процесс постоянный, верно?

ПЕСКИ (а. sands; н. Sand; ф. sables; и. arenas) — мелкообломочные рыхлые осадочные горные породы (или современные осадки). Состоят из скатанных и угловатых зёрен (песчинок) различных минералов и обломков горных пород. По условиям образования пески могут быть речными, озёрными, морскими, флювиогляциальными, элювиальными, делювиальными, пролювиальными и эоловыми.
горная энциклопедия

Я так понимаю, что если пустыня, то горные породы уже полностью выветрились.

А при чём тут песок в контексте темы?
 
[^]
Royer
9.08.2018 - 00:11
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 315
Цитата (Navkin @ 8.08.2018 - 23:56)
Цитата
1.Просевшие дома. Основа старых домов - кирпич. (по офф. истории дерево использовали,как правило для 2 этажей.) При просадке более 10± 2см, по стене идет трещина. Случаи когда дом просаживается весь на ОДИНОКОВУЮ глубина, сродни победе в лотерее.

См. фото. Хочешь ещё фоток накидаю? У нас почти весь центр дома конца 19 - начала 20 века.
Цитата
Тут же вопрос, а зачем там стоить?

Где позволяли, там и строили или где левая нога захочет, в смысле если магазин или лавка была, так и не смотрели больно на грунт, а смотрели на то где побойчее место.
Цитата
Где документы на такую работу(ы)? Это же монументальные проекты. Где фото, или очевидцы?

Может где то и есть документы. Фото? Если ты найдёшь фотографии 15-16 веков или даже 17 века, я у тебя их с радостью выкуплю. biggrin.gif Очевидцы? Я не думаю, что кто то чего либо тебе расскажет, потому, что покойные не говорят.
Цитата
У Русских есть традиция хоронить мертвых в подвалах.

Это тебе твоя американская бабушка рассказала?
Цитата
А то, толи в Москве, то ли в Петрографе, не так давно, падвал со сводами)) откапали, а там что то около 100 трупов, у которых черепа раздавленны.

Радио ОБС?

1. У вас это во всей России? Поконкретнее.
2. Что значит где позволяли там и стоили? Т.е. крестьянин Михайлович с семейстом видя низину, которую затапливает решает - "А - дай я посторою хоромы/избу там, а потом - просто засыплю первый этаж здания" так?
Ну или: - "А - построю тут, потом придет кто то да и насыпит 10м землицы". Ну и конечно, никто никогда не смотрел где и что строить. Известно же, что любой крестьяние мог себе позволить стоить и содержать, да хоть 10 хором/изб. Вон известно же, как города образовываются, устал путник иди, да и решил город основать. Пердварительная экспедиция, да ну - "Где позволяли, там и строили или где левая нога захочет", равзедка местности на предмет еды/пиши, земли, климата и т. : - "Где позволяли, там и строили или где левая нога захочет"
На лицо какой то глупый, уж простите высер, который из разряда - "лишь бы что то да сказать".
3.Что значит может есть, вы заявляте что их засыпали рабочии (т.е. люди), а не какой то БП, предоставьте доказательства. А по пводу фото: - "Хочешь ещё фоток накидаю? У нас почти весь центр дома конца 19 - начала 20 века." Т.е. засыпали их в 19-20 веке. И фото у Вас есть. Я их и прошу, тысячи рабочих засыпают Москву. Грандиозная работа, монструозный план и нет фото? А у меня простите фото 15-17 века. Вы точно в порядке??
4. Сча видео найду - вставлю.
 
[^]
Navkin
9.08.2018 - 00:12
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 5569
Дом "затопленый селем"

Холивар про культурный слой и закопанные дома (продолжение)
 
[^]
CHEKIST111
9.08.2018 - 00:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Royer
Цитата
1см в век - нарост культурного слоя.

С хера ли? Кто сказал?
 
[^]
Navkin
9.08.2018 - 00:13
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 5569
А через дорогу церковь 17-го века, осталась целая. Вот что крест животворящий делает©

Холивар про культурный слой и закопанные дома (продолжение)
 
[^]
Phacochoerus
9.08.2018 - 00:14
5
Статус: Offline


Б.О.М.Ж.

Регистрация: 3.12.12
Сообщений: 5287
Цитата (CHEKIST111 @ 8.08.2018 - 19:03)
Сравним высоту берега на рисунке 18-го века

Каким, ну вот каким нужно быть долбоёбом чтобы построить огромную каменную домину в 10 метрах от реки, да ещё и практически на уровне этой реки.
мало того, сразу вопрос- какого хера там делают ПОДВАЛЬНЫЕ или ПОЛУПОДВАЛЬНЫЕ помещения?
ведь там же 146% грунтовые воды. не высокие - а там же вода в полуметре от земли.

мало того вопрос который просто вопрос - а весной, когда уровень поднимется? то уже будет потоп???

именно эта гравюра доказывает что тут не всё так прозрачно - это похоже на отсыпку грунтом или на расчистку русла...

Холивар про культурный слой и закопанные дома (продолжение)
 
[^]
носсорокпять
9.08.2018 - 00:16
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.03.18
Сообщений: 842
Цитата (Navkin @ 8.08.2018 - 20:56)
Цитата
а глина то минерал, то есть только 2 варианта: либо грандиозная сель, поскольку Москва находится не в горах,

И откуда там сель взялся?

с Воробьёвых гор-не ясно шоль!?И хватит к Прокопенко приставать с глупыми вопросами
 
[^]
АбрекЪ
9.08.2018 - 00:17
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Royer @ 8.08.2018 - 23:57)
Цитата (FireAnt @ 8.08.2018 - 23:49)
Цитата (Royer @ 8.08.2018 - 23:32)
И в догонку, объясните пожалуйста, кто в тему, почему на большей частм РФ, если копнуть на пару метров, вы песок найдете. При этом рек тут вроде отродясь небыло.

Да там просто уже мега-культурный слой идет со всякими рыбками, динозаврами и трилобитами )))

Да, на счет динозавтров. Веселят меня фотоотчеты с раскопок. Копают значит динозавра. Глубина как правило метра 2-4 не более. Слоев никаких (или почти никаких нет) нет, угля нет, известняка нет, как правило пескозем (и это за 65 млн. лет то). Ведь по офф. науке, что бы докапать до динозавра сейчас, нужно копать метров эток на 500+
1см в век - нарост культурного слоя.
1000 лет = 10см.
10000 (десять тысяч) = 100см.
100000(сто тысяч) 1000см (10м)
1000000(1 млн.) = 10000см (100м)
65млн. лет = 650м
Нусь, показывайте мне раскопки с глубины 650 метров.

Книжки почитайте умные. Если совсем уж просто и по РФ про динозавров...

Во время юрского и мелового периода территория нынешней России была залита мелководными морями. Динозавры жили и тут, но найти их останки оказалось сложнее — вода и камни перемалывают кости в труху. Скелеты сохранились в болотах и вулканическом пепле, однако вслед ледники перебурили землю в кашу, а ледниковые воды размыли то, что осталось. Где-то - ниже, где-то выше...
 
[^]
Волнолет
9.08.2018 - 00:19
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Мне вот интересно, люди представляют себе, что такое цунами, способное дойти от Ледовитого океана до той же Москвы? И каковы будут его последствия?
 
[^]
CHEKIST111
9.08.2018 - 00:22
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Часто уровень полотна дорог на улице относительно строений повышался за счёт перемощения мостовых. Раскопки часто показывают, что под землей несколько булыжных мостовых одна под другой с промежуточными слоями постельной подсыпки. исторические источники подтверждают такое положение дел:


Холивар про культурный слой и закопанные дома (продолжение)
 
[^]
Royer
9.08.2018 - 00:23
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 315
Цитата (CHEKIST111 @ 9.08.2018 - 00:13)
Royer
Цитата
1см в век - нарост культурного слоя.

С хера ли? Кто сказал?

Археологи. Ну и любители покопать в черновую. А так, как пример - http://kubar.ru/archive/index.php?t-314.html.
 
[^]
axti
9.08.2018 - 00:25
11
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 664
Цитата (Phacochoerus @ 9.08.2018 - 00:14)
Цитата (CHEKIST111 @ 8.08.2018 - 19:03)
Сравним высоту берега на рисунке 18-го века

Каким, ну вот каким нужно быть долбоёбом чтобы построить огромную каменную домину в 10 метрах от реки, да ещё и практически на уровне этой реки.
мало того, сразу вопрос- какого хера там делают ПОДВАЛЬНЫЕ или ПОЛУПОДВАЛЬНЫЕ помещения?
ведь там же 146% грунтовые воды. не высокие - а там же вода в полуметре от земли.

мало того вопрос который просто вопрос - а весной, когда уровень поднимется? то уже будет потоп???

именно эта гравюра доказывает что тут не всё так прозрачно - это похоже на отсыпку грунтом или на расчистку русла...

Ну это ж давно известно, что жидорептилоиды Романовы, в лице Петра I, не строили Питер! Они частично расчистили город Тартарианцев, появившийся из под вод Балтийского моря к концу 17-го века! А потом, уже в 18-м веке, после термоядерной войны, вызвавшей цунами от Тихого океана до Атлантики, намыло глины в расчищенные каналы, позаливало города грязью. Местами волна очень щадяще прошла, избы не смыло, а просто снаружи до крыши илом занесло. Так появились землянки. lol.gif
А людям массоны стерли память. Всем без исключения!
И только игра на расово верных гуслях может вызвать нужную вибрацию генов и пробудить память предков! Но это не всем дано. pray.gif
А, чуть не забыл! Семунт и Чекист это агенты рептилоидных жидомассонов, которые своей болтовней пытаются сбить страждущих знаний с пути познания истиной истины!!! Особенно второй! Он может угрожать наганом и светить правдоборцу в морду лампой Ильича, которая глушит все генетические воспоминания предков! Сатанинское изобретение!!!м moderator.gif
Те, кто сдюжил под пытками официалов, несут свет ИСТИННОГО знания тут! http://www.tart-aria.info
(при вдумчивом чтении возможно пойдет кровь из глаз и мозги взорвутся) shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал axti - 9.08.2018 - 00:38
 
[^]
Navkin
9.08.2018 - 00:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 5569
Цитата
1. У вас это во всей России? Поконкретнее.

Это у нас по всему центру города.
Цитата
Что значит где позволяли там и стоили?

А что, сейчас не так?
Цитата
Т.е. крестьянин Михайлович с семейстом видя низину, которую затапливает решает - "А - дай я посторою хоромы/избу там, а потом - просто засыплю первый этаж здания" так?

А крестьянина никто и спрашивать не будет, где позволят, там и построит.
Цитата
Известно же, что любой крестьяние мог себе позволить стоить и содержать, да хоть 10 хором/изб.

Это где я написал?
Цитата
Вон известно же, как города образовываются, устал путник иди, да и решил город основать. Пердварительная экспедиция

Ну в большинстве случаев где выгодно и безопаснее. У нас например изначально он был на холме на стыках двух рек.
Цитата
равзедка местности на предмет еды/пиши, земли, климата и т. : - "Где позволяли, там и строили или где левая нога захочет"
На лицо какой то глупый, уж простите высер, который из разряда - "лишь бы что то да сказать".

Тебе показать ряд магазинов, которые у нас называются "Красные торговые ряды"? Так они построены на склоне холма. С одной стороны магазины и с другой стороны магазины. И всё потому, что и по той и по другой шёл люд к Волге. А позже наверху электрический театр построен был, а внизу - рынок был. Да, ещё - внутри, под землёй ресторан был.
Цитата
Т.е. засыпали их в 19-20 веке.

Тоесть их построили в это время, а не засыпали. Не передёргивай, а то рука заболит.

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 70205
0 Пользователей:
Страницы: (33) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх