Ценой относительно низких потерь пилоты-камикадзе смогли разбить половину военного флота США!
Брехня! Крайне низкая эффективность на самом деле. Далее идёт подтасовка фактов и жонглирование цифрами.
Это сообщение отредактировал ШефВиггам - 6 авг 2018 в 18:25
Ценой относительно низких потерь пилоты-камикадзе смогли разбить половину военного флота США!
Дальше читать не стал. Автор ты в курсе как американские моряки называли всех этих камикадзе? "Бака" что с японского дурак или идиот. По началу эффективность была только, ибо американцы не ожидали такого поворота событий. Они знали конечно, что япошки отмороженны на всю голову и кидались на пулеметы тысячами, но что бы так переводить самолеты, не ожидали точно. После чего ВМС установила на все корабли и суда больше зенитных расчетов и не один камикадзе до них не долетал попросту, ибо маневренность у начиненного взрывчаткой Зеро была мягко говоря никакая, сбивали их как уточек в тире. Но к чему ты клонишь автор понятно, это СССР победил Японию а не проклятые пендосы. Мой дед в рядах красной армии был переброшен из Германии на восток воевать с джапами. Основные цели были две. Освобождение Сахалина и прилежащих островов для обеспечения СССР выхода к Тихому Океану. Помощь китайским коммунистам. И в последнюю очередь помощь американцам если те решатся на полномасштабное вторжение. Американцы же применил ЯО и по словам деда правильно поступили иначе и мы бы там крови хлебнули и они, это стало уже понятно после высадки на Окинаве.
Поскольку камикадзе и прочие шахиды — это оружие технологически и экономически слабых (но сильных духом), то естественно, что в интересах технологически и экономически сильных (но не столь сильных духом) — всячески принижать эффективность всех этих «низших форм борьбы», каковыми бы ни была их реальная эффективность.
Поэтому слепо доверять американцам по вопросу эффективности камикадзе я бы не стал, как, впрочем, и самим японцам, познавших все прелести военной оккупации с её цензурой и т. п.
Статья же ТС с приведёнными цифрами заставляет задуматься: таким ли уж "бака" было японское командование? Это сообщение отредактировал Adollo - 6 авг 2018 в 18:50
Ну я откинулся. какой базар-вокзал...) • На сайте 11 лет
1
Цитата (Липски @ 6.08.2018 - 11:49)
Ну и что? Помогло эта вся хуйня им выиграть войну? В затяжной войне всегда выигрывает более сильная экономика.
...Какая экономика была у СССР во время ВОВ...Ммм?...Вообще, всё это туфта...Разумеется, личная готовность пожертвовать собой в бою. играет определённое значение, но только в самый критический. безвыходный момент...Как у того же Гастелло или Матросова...Гораздо важней. иметь в руках надёжное оружие и уметь им эффективно пользоваться выживая, применяя кроме личного мужества. ещё и смекалку, хитрость, которым просто нет места если человек обречён обрядом, умереть...И именно поэтому, японцы были обречены на поражение!...То есть. то что в этой теме, показано, как доблесть, что несомненно так и есть, на самом деле и послужило плохую службу японцам, ибо их просто никто не ждал, они должны были - умереть и умирали. без второго, третьего шанса...!
Для таких целей, пилоты не нужны. Читал, что добровольцев из опытных пилотов, категорически не пускали. Хватало "пушечного мяса". igorgri - квантунская армия раньше "закончилась". Думаю, если бы наши войска её не разгромили, американцы ещё несколько лет с Японией бодались бы.
Открою тебе брат тайну- бравые американцы с самого Пёрл-харбора на Тихом океане с япошками воевали, но за 4 БЛЯТЬ! ЧЕТЫРЕ! года сумели у них отвоевать лишь несколько мизерных островов! И если бы не атомная бомба (и Советская Армия).... они саму японию ещё лет 5 бы зазватывали!!!!!!
Для таких целей, пилоты не нужны. Читал, что добровольцев из опытных пилотов, категорически не пускали. Хватало "пушечного мяса". igorgri - квантунская армия раньше "закончилась". Думаю, если бы наши войска её не разгромили, американцы ещё несколько лет с Японией бодались бы.
Открою тебе брат тайну- бравые американцы с самого Пёрл-харбора на Тихом океане с япошками воевали, но за 4 БЛЯТЬ! ЧЕТЫРЕ! года сумели у них отвоевать лишь несколько мизерных островов! И если бы не атомная бомба (и Советская Армия).... они саму японию ещё лет 5 бы зазватывали!!!!!!
Лютая чушь. Ты не учитываешь огромное напряжение на логистику, и сложности каждой десантной операции, а их десятки и сначала им надо было освоить их, начиная с Африки. Тысячи тонн топлива расходовались только на транспортировку войск, сколько надо на прикрытие высадки и обеспечение снабжения.. вот слишком просто все у вас. Сама Япония к 1945 уже давно находилась в блокаде и снабжаться сырьем могла слабо и продержалась бы недолго. Транспорты топили американцы вполне часто.
Это сообщение отредактировал Gadsanta - 6 авг 2018 в 19:01
Открою тебе брат тайну- бравые американцы с самого Пёрл-харбора на Тихом океане с япошками воевали, но за 4 БЛЯТЬ! ЧЕТЫРЕ! года сумели у них отвоевать лишь несколько мизерных островов! И если бы не атомная бомба (и Советская Армия).... они саму японию ещё лет 5 бы зазватывали!!!!!! [/QUOTE] Лютая чушь. Ты не учитываешь огромное напряжение на логистику, и сложности каждой десантной операции, а их десятки и сначала им надо было освоить их, начиная с Африки. Тысячи тонн топлива расходовались только на транспортировку войск, сколько надо на прикрытие высадки и обеспечение снабжения.. вот слишком просто все у вас. Сама Япония к 1945 уже давно находилась в блокаде и снабжаться сырьем могла слабо и продержалась бы недолго. Транспорты топили американцы вполне часто.
Открою тебе брат тайну- бравые американцы с самого Пёрл-харбора на Тихом океане с япошками воевали, но за 4 БЛЯТЬ! ЧЕТЫРЕ! года сумели у них отвоевать лишь несколько мизерных островов!
разумеется - кореш лютую хуйню порешь!!! (тм)
Вполне серьёзно амеры воевали. Предметно. "От острова к острову"(тм).
посмотрите например как они захватывали остров Кыска ! Кисиков на этом Форуме - мы ВСЕ любим!
и эти твари: "...в общей сложности в течение июля 11-я воздушная армия (США) сбросила на остров Кыска 424 тонны бомб, в то время как корабельная артиллерия выпустила 330 тонн снарядов..."
Зы: про ядерное оружие речь не идёт, потому как при таких раскладах пинда всем...
Сказки. Даже "Кузькина Мать", а это, примерно, (современный ядерный заряд порядка 500 Ктонн тротилового эквивалента) 10 000 современных боеголовок, особого вреда не нанесла. В основном, задача ТЯО - обезвредить шахты/командные центры/промышленность.
Ошибочно считать, что накопленные ядерные вооружения могут стереть планету три раза. Очень ошибочное.
Это просто сказка для устрашения налогоплательщиков.
На самом деле - ТЯО имеет скорее психологический эффект, чем реальный. Среднестатистический вулкан может бед нехило натворить.
А если рванет любой из "супервулканов"...
Простая цифра. Астероид с диаметром примерно в 1 км, столкнувшись с Землей ввалит по оной силой в 25 000 (! вдумайтесь в эту цифру!) термоядерных бомб эквивалентом примерно в 1 мегатонну каждая.
Это сообщение отредактировал IR145 - 6 авг 2018 в 19:35
Для таких целей, пилоты не нужны. Читал, что добровольцев из опытных пилотов, категорически не пускали. Хватало "пушечного мяса". igorgri - квантунская армия раньше "закончилась". Думаю, если бы наши войска её не разгромили, американцы ещё несколько лет с Японией бодались бы.
Открою тебе брат тайну- бравые американцы с самого Пёрл-харбора на Тихом океане с япошками воевали, но за 4 БЛЯТЬ! ЧЕТЫРЕ! года сумели у них отвоевать лишь несколько мизерных островов! И если бы не атомная бомба (и Советская Армия).... они саму японию ещё лет 5 бы зазватывали!!!!!!
Они еще успели помножить на ноль японский императорский флот
Да в чем камикадзе эффективны были? Вместо того, чтобы обучать минимально нормальных летчиков и эффективно бороться с врагом - похерили окончательно подготовку летчиков и уничтожили авиацию без эффекта. И урона от них даже психологического в то время не было. Американцы их "заметили" только после войны. Даже адекватные японские командиры это понимали.
Для таких целей, пилоты не нужны. Читал, что добровольцев из опытных пилотов, категорически не пускали. Хватало "пушечного мяса". igorgri - квантунская армия раньше "закончилась". Думаю, если бы наши войска её не разгромили, американцы ещё несколько лет с Японией бодались бы.
Открою тебе брат тайну- бравые американцы с самого Пёрл-харбора на Тихом океане с япошками воевали, но за 4 БЛЯТЬ! ЧЕТЫРЕ! года сумели у них отвоевать лишь несколько мизерных островов! И если бы не атомная бомба (и Советская Армия).... они саму японию ещё лет 5 бы зазватывали!!!!!!
Ага, Филиппины, Новая Гвинея это мизерные островки.
Все это байки! Если бы я был президентом, то я бы руководствовался одним простым принципом - "броня, башни и тараны". На фиг с флота всякие извращения - ракеты, сонары-радары, онанары, и прочие мерзости цифрового века, достаточно по паре 12-дюймовых орудий в оконечностях, батарея 6 дюймовок на главной палубе в казематах, паровые машины на угле, флаг Святого Георгия и Боже храни Королеву и Империю!!! Это все что нам нужно!
Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 6 авг 2018 в 20:32
Открою тебе брат тайну- бравые американцы с самого Пёрл-харбора на Тихом океане с япошками воевали, но за 4 БЛЯТЬ! ЧЕТЫРЕ! года сумели у них отвоевать лишь несколько мизерных островов! И если бы не атомная бомба (и Советская Армия).... они саму японию ещё лет 5 бы зазватывали!!!!!!
Почитайте, как бились те же американцы на боевых фронтах. Вы удивитесь их Мужеству.
Не стоит брать на себя величие Победы.
Она досталась кровью, но 900+ бомберов американских ВВС стерли наглухо производство танковых запчастей Вермахта.
Удалось сбить десяток бомберов. Остальные под минус ноль раскатали заводы, потому что при таком налете, потеря десятка бомберов несущественна. Там воронка под километр была.
Американцы, может, и дебилы, но всю полупроводниковую промышленность, включая микросхемы, разработали именно они, в недрах Bell.
За что заслуженно и получили Нобелевку.
А микросхемы впервые внедрили именно они. Точнее, Texas Instruments.
Хотя германиевые схемы круче.
Если что - проект разработки быстродействующих изделий на базе американских германиевых кристаллов.
Так что, американцы на фронтах ВО - да. Не бились. Великой Отечественной.
Но их вклад в победу не стоит умалять. И именно в той мясорубке, Второй Мировой (которая началась гораздо раньше), они очень много поучаствовали...
И реально были герои. Не хуже наших. И бились сильно.
Во все войны все зависит от позиции. Америка - не сдалась. И мы, как СССР - тоже.
Но без помощи даже англичан, которых мы сейчас позорно зовем "нагличанами" и их Блетчли Парк - не выиграли бы мы...
Ну и что? Помогло эта вся хуйня им выиграть войну? В затяжной войне всегда выигрывает более сильная экономика.
...Какая экономика была у СССР во время ВОВ...Ммм?...Вообще, всё это туфта...Разумеется, личная готовность пожертвовать собой в бою. играет определённое значение, но только в самый критический. безвыходный момент...Как у того же Гастелло или Матросова...Гораздо важней. иметь в руках надёжное оружие и уметь им эффективно пользоваться выживая, применяя кроме личного мужества. ещё и смекалку, хитрость, которым просто нет места если человек обречён обрядом, умереть...И именно поэтому, японцы были обречены на поражение!...То есть. то что в этой теме, показано, как доблесть, что несомненно так и есть, на самом деле и послужило плохую службу японцам, ибо их просто никто не ждал, они должны были - умереть и умирали. без второго, третьего шанса...!
Емнип - по сию пору это издание под "грифом" СТРАШНО интересное чтиво. Понимаешь - КАЖДЫЙ танк, самолётик, пушка, пулемёт, автомат - ВСЁ это имеет свою РАСЦЕНКУ- и там обозначено!
НУ НИХЕРА они НЕ не РАСЛИ на деревьях!
За каждый патрон, винтовку, танк, самолёт, линкор - за все эти единицы - конкретный Завод/КБ/Министерство/платы со смежниками/контрагентами - на ВСЁ это шли деньги из Бюджета. И за каждую копеечку (уж за патрон - до сто-милионтысячной!!!) - сражался Минфин с производителями.
ВСЁ - имеет цену! Не будь ребёнком!
З.Ы. уж с особым цЫнизмом - даже Героизм - в смысле выплат за подвиги/посмертно семьям - даже в этом... полный наебон в "цене" - милейшее Государство с 1945 года "зажало" в Минфине туеву хучу геройских денег. И сидит на жопе ровно!
Это сообщение отредактировал gogindra - 6 авг 2018 в 20:50
Интересная статья, автору - респект и плюсик. Но. На счёт эффективности - есть сомнения. Размен 3912 официальных камикадзе на 4900 матросов, при общих потерях американцев (на ТО ТВД) - 296 929 человек...Оно как-то не вяжется с термином "эффекстивность". Лётчик, даже если его наспех готовить - очень дорогой специалист... Хотя шороху, конечно - да, навели изрядно. Если не сказать "ужаса". Очень понравилась фото из музея авиабазы Каноя. Дух армии держится на традициях. Японцы это прекрасно понимают.
Ценой относительно низких потерь пилоты-камикадзе смогли разбить половину военного флота США!
Дальше читать не стал. Автор ты в курсе как американские моряки называли всех этих камикадзе? "Бака" что с японского дурак или идиот. По началу эффективность была только, ибо американцы не ожидали такого поворота событий. Они знали конечно, что япошки отмороженны на всю голову и кидались на пулеметы тысячами, но что бы так переводить самолеты, не ожидали точно. После чего ВМС установила на все корабли и суда больше зенитных расчетов и не один камикадзе до них не долетал попросту, ибо маневренность у начиненного взрывчаткой Зеро была мягко говоря никакая, сбивали их как уточек в тире. Но к чему ты клонишь автор понятно, это СССР победил Японию а не проклятые пендосы. Мой дед в рядах красной армии был переброшен из Германии на восток воевать с джапами. Основные цели были две. Освобождение Сахалина и прилежащих островов для обеспечения СССР выхода к Тихому Океану. Помощь китайским коммунистам. И в последнюю очередь помощь американцам если те решатся на полномасштабное вторжение. Американцы же применил ЯО и по словам деда правильно поступили иначе и мы бы там крови хлебнули и они, это стало уже понятно после высадки на Окинаве.
Поскольку камикадзе и прочие шахиды — это оружие технологически и экономически слабых (но сильных духом), то естественно, что в интересах технологически и экономически сильных (но не столь сильных духом) — всячески принижать эффективность всех этих «низших форм борьбы», каковыми бы ни была их реальная эффективность.
Поэтому слепо доверять американцам по вопросу эффективности камикадзе я бы не стал, как, впрочем, и самим японцам, познавших все прелести военной оккупации с её цензурой и т. п.
Статья же ТС с приведёнными цифрами заставляет задуматься: таким ли уж "бака" было японское командование?
Статья предвиденная ТС, написана лишь с одной целью. Это мы победили Японию а не клятые пендосы и вообще мы победили всех. И эта ересь работает когда уважаемые критики под фильмом "Спасти рядового Райна" пишут какого хуя блять, где Красная Армия что освобождала Францию?
А если прикинуть:
Это не Россия блять воевала, а СССР, все страны, литовцы, хохлы, белорусы, русские, грузины, все... Ща понабегут и расскажут что все это хуита поганая....
Это сообщение отредактировал Hit0kiri - 6 авг 2018 в 21:43
Может и эффективное, но сколько времени ты будешь готовить пилота для одного вылета? Они так очень быстро кончатся.
Для таких целей, пилоты не нужны. Читал, что добровольцев из опытных пилотов, категорически не пускали. Хватало "пушечного мяса". igorgri - квантунская армия раньше "закончилась". Думаю, если бы наши войска её не разгромили, американцы ещё несколько лет с Японией бодались бы.
Навести самолет на достаточно малоразмерную цель как корабль, а с большого расстояния она реально малоразмерная тоже нужны навыки пилотирования. При этом пройти через заградительный огонь и удачно попасть не так уж просто и пилоты а-ля взлет-посадка тоже не годились. На самом деле очень пафосная статья. А по факту камикадзе не потопили ни одного тяжелого авианосца и потопили только 3 эскортных. В противовес без всяких камикадзе США потопили практически все авианосцы Японии за небольшим исключением.
Спасибо, ТС! Обобщил, интересно изложил, очень достойный материал получился. Небесспорно, конечно, но достойно внимания!
а по мне так основная мысль текста превосходство промышленности СШП
"Неприступные стены Японии — листы обшивки её самолетов. Действия “корпуса специальных атак” могли остановить любой флот. Надводные силы Кригсмарин, итальянский “Реджиа Марина” или ВМФ СССР прекратили бы свое существование на следующий день. Единственное, о чем не догадывались Такидзиро Ониси и его крылатые самураи: промышленные возможности США позволяли компенсировать любые потери. Взамен сотен искалеченных, полностью выведенных из строя единиц на горизонте возникали силуэты новых кораблей."
Камикадзе были сильны как психологическое оружие. Трудно вести бой с отморозком, который уже вычеркнул себя из списка живых.
Хотя восторг ТСа от действий японцев не разделяю. В реале влияние камикадзе на ход боёв было весьма небольшим.
А уж фраза "пилоты-камикадзе смогли разбить половину военного флота США" уж явный блеф. И десятой части флота из строя они не вывели))
Кстати, где аффтор насчитал "16 тяжелых авианосцев в хлам"????? Глупость же явная. Потери авианосцев можно посчитать по пальцам одной руки!!!!
Пример. Союзный флот у берегов Окинавы состоял из 1600 кораблей. В великой битве камикадзе потопили аж 26 кораблей. В основном мелких вспомогательных судов. При этом японцами в атаку было брошено все, что могло летать: новые и потрепанные «Зеро», реактивные ракетопланы «Ока», одно- и двухмоторные бомбардировщики, гидросамолеты, учебная авиатехника…
За всю войну камикадзе не утопили ни одного тяжелого авианосца, крейсера или линкора!
Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 6 авг 2018 в 23:21
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com