Павший в битве гоплит

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
INSPEKTOR
1.03.2018 - 10:40
8
Статус: Offline


Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085
Цитата (MAZterXP @ 1.03.2018 - 09:37)
а знаете, почему греки победили? там было много воинов-пидоров

Всяк видит свое...
 
[^]
Лышко
1.03.2018 - 10:43
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 2835
Цитата (maxel @ 1.03.2018 - 10:38)
Цитата (schoschin @ 1.03.2018 - 09:18)
Все равно непонятно, почему шлем после кремации воина захоронили в кургане - это же стратегический запас бронзы, даже у нас на Куликовом поле, битва была спустя две тысячи лет, почти ничего не нашли?

Может башку оттуда не хотелось выковыривать?

угу,это как с современными " хрустиками" на мотоколясках.после удара кистенём по тыковке,проще с каской закопать
 
[^]
yxo194
1.03.2018 - 10:45
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.12
Сообщений: 2004
Цитата (PVadim @ 1.03.2018 - 09:36)
Цитата (nanono @ 1.03.2018 - 14:00)
Цитата (Ilyailyailya @ 1.03.2018 - 09:06)
Спасибо)) Может пересмотреть щас 300 спартанцев я подумал, и пофиг что работа:)

Вообще то спартанцы тогда к батлу опоздали, воину вроде нос вломили, а шлем помог. Ну а как такой артефакт оказался в Канаде, в музее с чучелками животных не понятно.

Меня тоже заинтересовало - почему он в канадском музее! Не слышал, чтобы Канада славилась гоплитами gigi.gif

судя по египетскому залу Музея изобразительных искусств москва богата на мумию! rulez.gif
 
[^]
MAZterXP
1.03.2018 - 10:47
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 1405
Цитата (INSPEKTOR @ 1.03.2018 - 11:40)
Всяк видит свое...

историю надо знать, стыдно
 
[^]
Atreydess
1.03.2018 - 11:04
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.02.15
Сообщений: 228
Цитата (MAZterXP @ 1.03.2018 - 10:37)
а знаете, почему греки победили? там было много воинов-пидоров

Победили потому что были лучше обучены и экипированы. А пидоры были и там и там.
 
[^]
Мышьякович
1.03.2018 - 11:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 4814
Цитата (Раздумьe @ 1.03.2018 - 10:05)
Цитата (nanono @ 1.03.2018 - 10:00)
Цитата (Ilyailyailya @ 1.03.2018 - 09:06)
Спасибо)) Может пересмотреть щас 300 спартанцев я подумал, и пофиг что работа:)

Вообще то спартанцы тогда к батлу опоздали, воину вроде нос вломили, а шлем помог. Ну а как такой артефакт оказался в Канаде, в музее с чучелками животных не понятно.

Музей вполне серьезный и уважаемый. как туда попал?

дык, раскопки вел английский барон на свои деньги. шлем оказался в частной коллекции. ну а дальше, думаю, примерно ясно.

Вот так на Кипре один накопал артефактов, и теперь все добро в американском музее. А киприоты этого перца ненавидят всей душой. Считают мародером, обокравшим их. Да полно подобных случаев в археологических поисках.
 
[^]
и7ветер
1.03.2018 - 11:22
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 7617
Гоплиты сражались в плотном строю, побеждая при помощи строя. То есть держали стену щитов, стараясь навалить врагу поверх щита. Ну и враг изо всех сил пытался сделать то же самое... Так что у парня, скорее всего, проломлен череп ударом сверху. Поэтому его положили на костер в шлеме - чтобы не собирать растекшиеся мозги и придать погребению благолепный вид.
 
[^]
Раздумьe
1.03.2018 - 11:25
5
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5503
Цитата (и7ветер @ 1.03.2018 - 11:22)
Гоплиты сражались в плотном строю, побеждая при помощи строя. То есть держали стену щитов, стараясь навалить врагу поверх щита. Ну и враг изо всех сил пытался сделать то же самое... Так что у парня, скорее всего, проломлен череп ударом сверху. Поэтому его положили на костер в шлеме - чтобы не собирать растекшиеся мозги и придать погребению благолепный вид.

уфф...
череп на фото и макушка у него цела. так что ваше предположние - мимо кассы.
 
[^]
Rarog76
1.03.2018 - 11:25
6
Статус: Offline


чугунная жопа реальности

Регистрация: 21.08.09
Сообщений: 1200
Цитата (PVadim @ 1.03.2018 - 10:36)
Меня тоже заинтересовало - почему он в канадском музее! Не слышал, чтобы Канада славилась гоплитами gigi.gif

А почему не возникает вопроса, например про Эрмитаж или ГМИИ ? Россия же всегда славилась своими фараонами, самураями, и остальными выдающимися живописцами. Россиюшка-родина ВСЕГО ! В таком случае lol.gif
Мозг включите, пожалуйста dont.gif
 
[^]
kokast
1.03.2018 - 11:26
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.09.12
Сообщений: 55
навеяло)
 
[^]
manager2
1.03.2018 - 11:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 24574
Цитата (nio @ 1.03.2018 - 09:04)
Толщина металла до 10мм - весьма недурно, ящитаю. Для тех-то лет

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

это только один маленький элемент
если весь из десятки сделать, шея на бок сложится
 
[^]
spas77
1.03.2018 - 11:35
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.07.14
Сообщений: 3378
Цитата (MAZterXP @ 1.03.2018 - 14:47)
Цитата (INSPEKTOR @ 1.03.2018 - 11:40)
Всяк видит свое...

историю надо знать, стыдно

Жопа чешется? Не туда ты зашел (зашло)...
 
[^]
nio
1.03.2018 - 11:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.10
Сообщений: 1100
Цитата (INSPEKTOR @ 1.03.2018 - 11:25)
10 мм это только наносник, а в основном 2-3мм. Для топора, молота или палицы считай ничего.

Да не, оно все понятно, вопрос-то не в этом. В стопицотом году до н.э. так ковать (или отливать - не спец, не знаю, что там с бронзой делали) местами сантиметровые куски металла при тогдашних технологиях - япъ пожал руку мастеру

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
wdmv
1.03.2018 - 12:22
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 764
Цитата (Narian @ 1.03.2018 - 10:34)
Цитата (Тайлак @ 1.03.2018 - 09:06)
в Эрмитаже такой шлем выложен, такое ощущение, что  он для ребенка лет 10-ти по размеру

Раньше люди были меньше, об этом просто не задумываются сейчас.
1,5 метре нормальный рост был.

раньше люди были.. разными. если не брать в расчет генетическую предрасположенность отдельных групп, то дело тупо в условиях жизни. в средневековой Европе люди здорово "измельчали" по сравнению с античностью.
 
[^]
Лышко
1.03.2018 - 12:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 2835
Цитата (nio @ 1.03.2018 - 11:46)
Цитата (INSPEKTOR @ 1.03.2018 - 11:25)
10 мм это только наносник, а в основном 2-3мм. Для топора, молота или палицы считай ничего.

Да не, оно все понятно, вопрос-то не в этом. В стопицотом году до н.э. так ковать (или отливать - не спец, не знаю, что там с бронзой делали) местами сантиметровые куски металла при тогдашних технологиях - япъ пожал руку мастеру

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

" Работа знаменитого грека Поливедора Пирейского. Видишь, на донышке собственноручная подпись: эту вазу сделал я, древний грек Поливедор Пирейский, в 5 веке до Рождества Христова. "

(Ослиная шкура,СССР,1982) biggrin.gif

Павший в битве гоплит
 
[^]
Vashachapa
1.03.2018 - 12:29
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.09.13
Сообщений: 441
Цитата (Тайлак @ 1.03.2018 - 09:06)
в Эрмитаже такой шлем выложен, такое ощущение, что  он для ребенка лет 10-ти по размеру

Видимо, у воинов тех лет, голова имела предпочтительную функцию - "в неё едят, и ей смотрят, слушают и говорят", ну, ещё - декоративную... Соответственно, мозг был небольшой - отсюда размеры...
А шлем, из опубликованных замеров, на макушке имеет толщину бронзы менее 1 мм. - фольга... Вот по макушке ему и дали.... Зато нос - 10мм. для сохранения величественного греческого профиля, видимо...

Дабы не увеличивать количества постов:
1) выводы сделаны на основе предлагаемого постом материала: толщина шлема на затылке и повреждения шлема(фото замеров). Как он бился, и как был поражён в посте не указано. По голове можно получить и от конного, и в прыжке(на многих греческих рисунках), и от пращника. Могли упавшего добить...
2) Это, явно, не Сократ и не Пифагор, а какой-то другой грек(имя не указано))). А размер головы и рост людей исторически увеличивается - известный факт. В том числе, увеличивается размер мозга и, следствие - черепной коробки. Увеличивается, соответственно, возможность большего количества параллельных осмыслений...

Это сообщение отредактировал Vashachapa - 1.03.2018 - 13:27
 
[^]
GREY08
1.03.2018 - 12:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.08
Сообщений: 2854
всегда интересовало, как они такие курганы насыпали вручную, трактором то вспотеешь
 
[^]
Липски
1.03.2018 - 12:33
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
"В Древней Греции пехота делилась на несколько тактических единиц. Высшими были моры, затем лохи, которые, в свою очередь, были разбиты на более мелкие подразделения. Начальники, командующие морами, назывались полемархами, а лохами – лохагами."

Павший в битве гоплит
 
[^]
arariel
1.03.2018 - 12:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.17
Сообщений: 2088
Цитата (Vashachapa @ 1.03.2018 - 12:29)
Цитата (Тайлак @ 1.03.2018 - 09:06)
в Эрмитаже такой шлем выложен, такое ощущение, что  он для ребенка лет 10-ти по размеру

Видимо, у воинов тех лет, голова имела предпочтительную функцию - "в неё едят, и ей смотрят, слушают и говорят", ну, ещё - декоративную... Соответственно, мозг был небольшой - отсюда размеры...
А шлем, из опубликованных замеров, на макушке имеет толщину бронзы менее 1 мм. - фольга... Вот по макушке ему и дали.... Зато нос - 10мм. для сохранения величественного греческого профиля, видимо...

Только вот мы пользуемся такими науками как "Геометрия" - систематику которым положили древние греки. Число "Пи" кто ввёл?
И да, у греков каждый свободный гражданин должен был воевать за Родину. К примеру тот же философ - Сократ.
 
[^]
arariel
1.03.2018 - 12:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.17
Сообщений: 2088
Цитата (Липски @ 1.03.2018 - 12:33)
"В Древней Греции пехота делилась на несколько тактических единиц. Высшими были моры, затем лохи, которые, в свою очередь, были разбиты на более мелкие подразделения. Начальники, командующие морами, назывались полемархами, а лохами – лохагами."

Это махайра?
 
[^]
za121
1.03.2018 - 12:38
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 352
Цитата
А Металл листовой троечку пробьешь топором? я бы посмотрел на это дело))


Если шлем носился без демпфирующей подкладки, то при ударном воздействии, если не повредится сам, то от силы удара он не спасет, как минимум будет сильнейшее сотрясение мозга, а может и смерть от закрытой травмы мозга. Но это при условии, что удар будет точечным, а не касательным, при касательных ударах, скорей всего владелец не пострадает, наверно на это и был расчет.
 
[^]
Lagranzh
1.03.2018 - 12:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3571
Цитата (Vashachapa @ 1.03.2018 - 12:29)
Цитата (Тайлак @ 1.03.2018 - 09:06)
в Эрмитаже такой шлем выложен, такое ощущение, что  он для ребенка лет 10-ти по размеру

Видимо, у воинов тех лет, голова имела предпочтительную функцию - "в неё едят, и ей смотрят, слушают и говорят", ну, ещё - декоративную... Соответственно, мозг был небольшой - отсюда размеры...
А шлем, из опубликованных замеров, на макушке имеет толщину бронзы менее 1 мм. - фольга... Вот по макушке ему и дали.... Зато нос - 10мм. для сохранения величественного греческого профиля, видимо...

Попробуй ударить конкретно по макушке человеку твоего же роста. Хрен получится. Если он только спиной к тебе.

 
[^]
Lagranzh
1.03.2018 - 12:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 3571
Цитата (za121 @ 1.03.2018 - 12:38)
Цитата
А Металл листовой троечку пробьешь топором? я бы посмотрел на это дело))


Если шлем носился без демпфирующей подкладки, то при ударном воздействии, если не повредится сам, то от силы удара он не спасет, как минимум будет сильнейшее сотрясение мозга, а может и смерть от закрытой травмы мозга. Но это при условии, что удар будет точечным, а не касательным, при касательных ударах, скорей всего владелец не пострадает, наверно на это и был расчет.

Подшлемник требовался ко всем металлическим шлемам, поскольку они защищали непосредственно от режущего или рубящего удара, но не от контузии. На ранних шлемах смягчающая прокладка часто заворачивалась за край шлема и там прикреплялась, как это можно видеть на дендрийских доспехах, однако начиная с VI в. ее просто приклеивали изнутри.
 
[^]
Jel
1.03.2018 - 12:47
1
Статус: Offline


Бабайка

Регистрация: 15.11.14
Сообщений: 1761
Бронза - классный сплав. Необязательно, кстати, меди с оловом - с алюминием, например. Но чаще всего, мне кажется, предки пользовали медь и кремний - проще по-любому. Температура плавления бронзы относительно невысока - примерно 900 градусов. Многократное использование/плавка - запросто. Коррозии практически - ноль. Изделия довольно эстетично выглядят долгоуе время. А главное в тех условиях - возможность холодной ковки.
У меня только один вопрос к ТээСу: а точно ли того воина сожгли? Ну, как бы - не должны ли были остаться соответствующие следы на кости и шлеме?
PS. Забыл поблагодарить Камрада - старею, сцуко.
Спасибо, Раздумье, за очередную интересную выкладку.

Это сообщение отредактировал Jel - 1.03.2018 - 12:53
 
[^]
wdmv
1.03.2018 - 13:02
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 764
Цитата (GREY08 @ 1.03.2018 - 12:33)
всегда интересовало, как они такие курганы насыпали вручную, трактором то вспотеешь

анунахков вызывали

Это сообщение отредактировал wdmv - 1.03.2018 - 13:03
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40416
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх