То, что было в вермахте и чего не было в РККА

Evan20

Ну Док вроде так и написал "отчасти", так что никаких попыток валить все на одного Тухачевского я лично не увидел

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 26.01.2018 - 16:06

Да ну? А вот это вы за обкатку войск не считаете?

Про между прочим 5 месяцев продолжался конфликт. Про советско финскую войну будем вспоминать? Учитывая,что там были задействованы все виды войск и вооружений.

Советская зенитная самоходная установка СУ-17/ЗСУ-37


Руководство Красной армии безусловно, понимало важность наличия в войсках зенитных самоходных установок. В начальный период Великой Отечественной войны, на фоне колоссальных потерь в людях и технике, этот вопрос был особо важным, особенно если учитывать факт превосходства в воздухе немецкой авиации. В то время в войсках, в качестве средства мобильного средства поражения широко применялась установка из двух спаренных пулеметов Максим, установленных на шасси «полуторки». Большая часть таких «мобильных зениток» была потеряна в ходе отступления Красной Армии летом 1941 года.



В ноябре 1943 года, конструкторским бюро завода №40 и №38 по инициативе ГБТУ РККА и ГАУ было выдано задание спроектировать и создать на базе легких танков зенитную самоходную установку для эффективного подавления вражеской авиации. Руководителем проекта новой ЗСУ назначили конструктора Щукина (1943 год), который в течении считанных дней представил первые эскизы и расчеты. Стоит заметить, что до этого в 1941 и 1942 годах проводились эксперименты с установкой на шасси танков Т-70 и Т-60 различных средств ПВО, в итоге все эксперименты оказались провальными.




Тогда конструкторы решили взять на основу шасси САУ СУ-76, на которое установили зенитное 37-мм орудие 61-К. Создание в металле первой ЗСУ заняло несколько месяцев и в 1944 году появился первый опытный образец, который весной этого же года прошел заводские и полигонные испытания. Вскоре зенитка получила обозначение СУ-17 и была рекомендована к принятию на вооружение армии. По многим причинам организовать массовое производство ЗСУ удалось только в 1945 году. Одна из причин, почему СУ-17 не стала сразу массово выпускаться, заключалась в приоритете выпуска самоходок СУ-76. Еще одной причиной стал переезд конструктора ЗСУ в КБ завода №75. После этого, проект зенитки, вместе с проектной документацией передали за мытищинский завод №40, где специалистам КБ поставили задачу удешевить и организовать массовое производство на имеющихся мощностях. В апреле 1944 года была представлена новая версия ЗСУ, на которой установили новую башню с той же пушкой 61-К.




В качестве двигателя ЗСУ получила 99-сильный ЗИС-80МФ. Помимо этого, конструкторы провели ряд улучшений, которые позволили облегчить машину на 1,2 тонны. Вскоре были проведены испытания, которые показали слабость двигателя с имеющейся коробкой переключения передач. Дело в том, что этот агрегат показал недостаточную проходимость и подвижность, которую требовала современная война. Комиссия единогласно признала неудачной смену двигателя. Было предложено оставить силовую установку от САУ СУ-76, которая состояла из сдвоенного двигателя ГАЗ-203 (мощность 160 л.с.). Весной и летом 1944 года ЗСУ проходила полевые испытания на полигоне НИБТ, после чего машину отправили на испытания в НИЗП. Результатом испытания стало решение военной комиссии о рекомендации СУ-17 к принятию на вооружение.





С февраля 1945 года было принято решение о серийном производстве зенитки на заводе №40. Зенитка получила обозначение ЗСУ-37. Выпускали эту машину всего несколько недель. По различным данным, всего было произведено 20 единиц ЗСУ-37. К окончанию Великой Отечественной войны на вооружение Красной армии поступил один самоходный зенитный дивизион, на вооружении которого состояли 12 или 16 зениток. В связи с окончанием войны, зенитки в боевых действиях не участвовали. Все они были отправлены на слом. Стоит отметить, что ЗСУ-37 являлась первой советской серийной бронированной зенитно-самоходной установкой на шасси с гусеницами. ЗСУ-37 оснащалась радиостанцией и дальномером.

http://ww2history.ru/su_17.html

Это сообщение отредактировал vovan77777 - 26.01.2018 - 16:12

Кнехт65

Этот Купцов?)

idexan, полевое орудие с возможностью зенитной стрельбы и зенитка, при необходимости ведущая огонь прямой наводкой по танкам - не одно и то же. В частности ещё и потому, что "единая" Ф-22 имела механизмы горизонтального и вертикального наведения по разные стороны ствола (!!!), вследствие чего немцы модернизировали эти трофейные орудия не только расточкой каморы под новые гильзы, но так же и переносом механизма вертикальной наводки поближе к горизонтальному и на одну сторону с прицелом. Так что может быть слухи насчёт мудаковатости Тухачевского всё же не так уж и преувеличены?

Нет уж...ТС давай выкладывай
И когда мы увидим полное собрание всех твоих тем?Сам еще раз перечитаю и другим дам

Нет конечно, ну разве что только Жуков обкатался, лол. Тому що мало ли кто там и как называет, а по сути просто приграничный конфликт. Ротации войск не было, командного состава тем более. В конце твоей же прохладной былины на педивикии тем более сказано, что

Про финку я же сказал, что выводов нихуя не сделали, хотя и обосрались. Да и не тот противник, как и япошки.

Это сообщение отредактировал Evan20 - 26.01.2018 - 16:20

В конечном итоге, потому что их пулемётчикам мозги вышибли, а патроны с пулемётами у них ещё оставались - "сверхчеловеки" же убывали побыстрее железа, оно то осталось - "отмечаясь" потом в войнах и конфликтах, почитай, по всему шарику, а наци - кончились ...
До сих пор счесть не получается, а сколько их кончилось-то ...
Как-то так ...

Этим тягачам приходилось непросто. Стоит ещё упомянуть и БРЭМ.

Пожалуй, самая известная немецкая БРЭМ - "Бергепантер". На картинке под ней - наш послевоенный БТС-2.
Как бы пригодились подобные машины в войну для эвакуации средних и тяжёлых танков с поля боя.

Если мне не изменяет память, Грабин в своих воспоминаниях писал, как принимали на вооружение его пушку. Способствовал этому лично Сталин. Прямо во время демонстрации нового оружия он тщательно опросил конструкторов, а потом заставил их критиковать изделия друг друга. Пушка Грабина противостояла некой "универсальной", видимо, именно той, что описана в статье и за которую топил Тухачевский. По итогу безоговорочно приняли Грабинское орудие. А позже, уже после первого этапа войны, дали Сталинскую премию. Поправьте, если не так.

Да, Т-2 и Т-3 лучше чем Т-26. Хотя бы и по износу.

Попадалась информация, что немцы списали к 1941 году четверть выпущенных ими танков.

А в РККА со списанием была беда - копили все подряд, чтоб мехкорпуса хоть на бумаге вооружить.

А так - немецкие танки лучше потому что:

1. Комфортнее для экипажа.
2. Новее. Масса Т-26 к началу войны неисправна и изношена.
3. Технологичнее и ремонтопригоднее, кроме того имеются запчасти и ремонтники.
4. Быстрее.
5. Жрут любой бензин, а не только авиационный.

Не вся советская техника была говенной, я этого не говорил.

Но повторю еще раз - и качество исполнения и выучка ИТР - была ниже, чем в Европе. Напомню, что при царе-батюшке нес могли винтовок и снарядов наделать сколько надо, не говоря о танках и самолетах, которые вообще не умели делать. Потом Гражданская, Польская и проиче радости с голодухой. За 20 лет создать то, что создали - реально подвиг.

Т-26 в Испании. Он уже тогда устарел.

1. Этот зоопарк имел в тылу заводы - производители, а формирование воинских соединений у немцев территориальное. Так что дивизия воореженная полностью всем чешским - типа дивизии "Полицай" пробле м имела не больше, чем любая другая.

2. Зная, что немцы врут на каждом шагу, не вижу причины не верить нашим ветеранам, которые не раз упоминали - в первые месяцы войны часто встречались с французскими танками. Потому лично я считаю, что немцы бросили все, что имели, придав франкские машины той же пехоте - управление там несложное, не Пантера.

Наши им покалечили эту технику и дальше она уже на Востоке не употреблялась.

3. 45 мм. пушка не берет и Сомуа и Гочкисс.

Немцы активно пользовались техникой из Европы.

На фото эсэсманы с Шательро.

Спасибо, запомню. Как гуманитарий не силен в французских шасси(((

не надо забывать, на смену Т-26 пришел Т-28!
весьма удачный танк, бытует мнение, что он вполне мог если не заменить, то очень удачно сосуществовать на поле боя на пару с Т-34, если бы не потери первых дней войны.

про подвиг одного танка и его экипажа на япе писали и не раз.

Это сообщение отредактировал vovan77777 - 26.01.2018 - 17:30

Спасибо за твои темы, DokBerg.
Ты делаешь крайне важное и нужное дело!

Нет, несопоставимо.

Сам посуди:

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/medal.shtml

отсюда орфография и т.д. сохранены. https://www.politforums.net/historypages/1421357939.html
к слову сказать и правда Т-28Э на фото подбитой и брошенной БТТ очень мало, 2 или 3 я видел.

ВЫВОД СРАВНЕИЯ Т-28Э С ГИТЛЕРОВСКИМИ Т-3 , Т-4 и чешскими :

выходит , что Т-28Э с лобовой наклонной бронёй 50-80мм которая по горизонтали превышала толщину 80мм
и пробиваемостью его пушкой (Л-10) на расстояниях 500м = 61мм или 1000м=51мм брони немецких танков при лобовом боестолкновении с Т-4 указанных модификаций мог их безнаказанно расстреливать до :

которых напало на СССР всего 439шт (какие конкретно из указанных модификаций не нашол )
Pz.Kpfw IV Ausf B - 75мм KwK 37 L/24 ; 42шт ; 18.8т.; лоб бр.30мм; - ДО 1.5 КМ
Pz.Kpfw IV Ausf C - 75мм KwK 37 L/24; 134шт.; 19т.;30мм; ; - ДО 1.5 КМ
Pz.Kpfw IV Ausf D - 75мм KwK 37 L/24; 229шт ;20;30мм - ДО 1.5 КМ

Pz.Kpfw IV Ausf E - 75мм KwK 37 L/24 ; 233шт; 21т;30-50-35мм - ДО 1 КМ
Pz.Kpfw IV Ausf F1 - 75мм KwK 37 L/24 ;до 80шт; 50мм- ДО 1 км

А Т-4 ВООБЩЕ НЕ МОГЛИ ПРОБИТЬ СВОИМ "ОКУРКОМ" ЛОБОВУЮ БРОНЮ Т-28Э


И НЕМЕЦКИЙ ЛУЧШИЙ ТАНК Т-3 СРАВНИМ С Т-28Э
их всего напало 965шт (включая модификации с пушками 37мм и 50мм) - количество каких именно напало на СССР я не нашол.

Производство:
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III#.D0.92....
PzKpfw III Ausf. E 1938—1939 96шт , пуш37-мм KwK.36 лоб корп и башн 30мм
PzKpfw III Ausf. F 1939—1940 435шт. ;пуш37-мм KwK.36 или 50-мм KwK 38, брон лоб 30мм
Т-3 (как и чешские танки Т-35 и Т-38) С ЭТОЙ ПУШКОЙ 37мм ВООБЩЕ НЕ МОГЛИ ПРОБИТЬ ЛОБ Т-28Э , А Т-28Э ПРОБИВАЛ ЭТОТ Т-3 примерно до 1.5км!


PzKpfw III Ausf. G 1940—1941 600шт..; броня лоб 30-37мм , пуш. 50-мм KwK.38
ЭТОГО Т-28 ПРОБИВАЛ В ЛОБ ПРИМ ДО 1.5км , А ОН МОГ ПРОБИТЬ Т-28 В ЛОБ ТОЛЬКО ДО 100м

PzKpfw III Ausf. H 1940—1941 308шт , броня лоб 30-37мм, лоб корп 60мм; пуш50-мм KwK.38
А ЭТОГО Т-28Э ПРОБИВАЛ В ЛОБ башни до 1.5 км ! , А ОН МОГ ПРОБИТЬ ЛОБОВУЮ НАКЛОННУЮ БРОНЮ (которая в горизонтали до 80мм) Т-28Э ТОЛЬКО СО 100м

Это сообщение отредактировал vovan77777 - 26.01.2018 - 17:37

Именно, что зенитка может быть и ПТО - а вот полевое орудие должно быть легким и невысоким.

И да, зенитка - не полноценное ПТО, великовато.

Но в случае нужды и наши давали просраться используя зенитки в полевом бою.
Но все же = как только пошли в ход не БТ, а Т-34 немцы мигом усохли.

Не знаю, как это лучше сделать.

На фото - командирский танк на марше.

Т-26 - "проклятье советских танкистов", встречал такое в их мемуарах ...
Что тут ещё скажешь, им в бою виднее было, но и на них воевали достойно, что крах идеи блицкрига и подтверждает, т.е. по всей Европе удался, а у нас нет ...
Под прикрытием войск сражавшихся с вторжением полностью(!) отмобилизованного врага, стране удалось провести мобилизацию и блиц... кончился!
Понятно, что и Т-26 свою роль в этом сыграли ...
Главное, конечно, люди - вот гуляет по сети фотография на нашем Севере, по моему, горные егеря расстреливают двух наших пленных - один, высокий, блондин стоит с офицером разговаривает, посмотрите как(!) - вот в этом его поведении и есть ответ на то почему блиц... - "приуныл".
Кстати, коллеги, кто в курсе поясните, а не австрияки ли супостаты.

То есть он "немного" "забежал" вперед?

Единое орудие удешевляет производство, скажете не так?(если куча заводов делают одну деталь по образцу, то сразу куча одинаковых изделий, которые легко и просто установить куда хочешь, потому как места установки стандартизированы)

Вопрос только в гонке вооружений(на каждую пушку сделают броню и наоборот) и количестве единиц техники (не все сразу перевооружишь).

Ну и опять же, в 20х у страны не было какого-то вменяемого парка, проще разработать одну единицу и ее внедрять, чем сотню непойми чего и у кого как заделанных.

Но военный человек мыслил сообразно - куча солдатиков, куча винтовок, все одинаковы - удобно. А то одни патроны кончились, бери другое ружо? И сколько с собой таскать? А сколько всяких заводов должно эти разные пульки/снаряды выпускать? А ресурсов у страны - нет!

Так что в едином орудии была сермяжная правда.

Не знал еще Тухачевский, что самолету хватит и Эрликона, а танки бывают разные и броня у все не одинакова. А были ведь и корабли... Но это савсем другая история...

Крайне не удачный пример.

DokBerg

До дивизии все необходимое тоже еще нужно доставить. Номенклатура разрастается, логистика усложняется. Универсальность ремонтных сил исчезает. Зоопарк - это проблема. Всегда и везде.
И у немцев он был как раз таки из-за недостаточности собственного производства.

Не совсем понятно зачем, ну да ладно. Я могу понять повальное использование трофейной техники в сев. Африке со всеми проблемами со снабжением на том ТВД. В условиях начала кампании у нас - нет.
А фотографий франц. танков в наших краях не видели? Просто, мне как-то не встречались.

40 мм борт у H35. С 500м брать должна.

Доктор, "сверхмощными" Famo, они же Sd.Kfz.9 (нем. Sonderkraftfahrzeug 9) не были отродясь. 18 тонн оно весило и всяко тащить шибко много не могло. Хотя в начале войны таки было убервещью.
Сделали их довольно немного - всего около 2500 штук
НО. на этой базе делали БРЭМ, типа такой как на фото из Вики. На фото ЭТО работает краном, ставят двигло на "тройку". Напомню, у нас в РККА такого физически не было. Нет, наши мужики были конечно головастые, придумывали чего только, "чтоб работе помочь", но "дубину" приходилось применять в рост.
Спасибо воякам которые считали, что танк должОн быть неремонтируемым и не думали о БРЭМ и прочих вспомогательных подразделениях для мотомеханизированных частей.

ПС. Одна из модификаций этой машины "засветилась" вместе с Брен-керриером (в сцене танковой контратаки под Прохоровкой стоит в перевёрнутом виде, мимо тридцатьчетвёра проезжает) в первой серии "Освобождения", если кто забыл.

Это сообщение отредактировал Fernirs - 26.01.2018 - 17:48