Депортация в Крым

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
GиперборЕя
25.01.2018 - 10:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 3699
Цитата (kexjr @ 25.01.2018 - 08:26)
starez69, только для тебя

Даже я их узнала, на маленькой мутной аватарке. Этих ребят трудно с кем-то перепутать.
 
[^]
Бойцоваямышь
25.01.2018 - 10:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 6092
Цитата (IZHR @ 25.01.2018 - 04:02)
Коренное население вытесняется! Бедные скифы!
Или он о ком? Если о татарах, то их трудно назвать коренными. Они пришли в Крым с Батыем, разорив Тмутараканское княжество и Византийские города.

Он о таврах, что населяли Тавриду, сиречь Крым ешё до древних греков, которые эллины.
 
[^]
Grafit
25.01.2018 - 10:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 1648
Фантазия гнома Джемилева завела куда-то не туда!)))
 
[^]
rt824
25.01.2018 - 10:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 1742
Цитата (Ship76 @ 25.01.2018 - 05:32)
Я, как всегда, против тренда пойду наверное, но...

Не хочу в Крым. Ни депортационным (хех!) методом, ни добровольно. Мне и дома неплохо, в Сибири.
Да, есть минуcы. Сегодня аж 38 минуcов с утра насчитал. Но это ж ненадолго... А я помню юность, и месяц в Сочи (декабрь, включая Новый год), и как же там погано зимой, в этих псевдотропиках. Не, нахер.

ЗЫ Только каким боком татары в Крыму коренными оказались, так я и не понял всё равно.

Коренные-некоренные что с того? Их что угнетают? На работу не берут?
 
[^]
Ship76
25.01.2018 - 11:08
2
Статус: Offline


Honoris causa

Регистрация: 18.06.08
Сообщений: 9472
rt824
Цитата
Их что угнетают? На работу не берут?

А. Прямо вот так на входе спрашивают, с ленинским прищуром: "а ты не татарин ли, мил человек?" И за баню выводят, на расстрел... lol.gif

Лично Джемилев, возможно, объявлен нежелательным элементом. Это допускаю - по деяниям и воздаяние...
 
[^]
мышьсерая
25.01.2018 - 11:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.15
Сообщений: 1224
А может меня из Самары депортируют на время всяких матчей\ я в уголку Крыма посижу , полежу \- не пью , много не жру, правда курю- так что паек при депортации можно мандаринками и сигаретами .Пойду узелок соберу , на всякий случай ...
 
[^]
dekokt
25.01.2018 - 12:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 7766
Да это фигня. Скажите ему кто- нибудь - в пиццериях массово поедают пиццу, а в пивных поглощают пиво! Пусть обеспокоится!
 
[^]
aLex66
25.01.2018 - 12:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.11
Сообщений: 7218
Куда вытесняют коренных то?
 
[^]
откатчик
25.01.2018 - 12:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.15
Сообщений: 1170
В пятидесятые годы была такая тема. Комсомольцев, в добровольно -принудительном порядке отправляли в Крым. Сестра бабушки супруги так там оказалась. Бахчисарайский район не худшее место.
 
[^]
odavans
25.01.2018 - 13:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 1767
Агрессор не перестаёт удивлять. А если прописка московская? Тоже в Крым могут отправить? Просто я там был и честно скажу место херовое.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Saurgan
25.01.2018 - 13:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 2269
Шутки шутками, а ведь татар действительно депортировала эта сволочь, Джемилев со товарищи, из Средней Азии в Крым.
Большинство татар неплохо там устроилось, обзавелось хозяйством, положением, связями, а тут вдруг всё брось и езжай хрен знает куда. Очень многие не хотели сниматься с родных мест, с ними "проводили работу", выпихивали насильно, доходило до поджога домов.
 
[^]
LiNa4ka
25.01.2018 - 13:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.13
Сообщений: 2123
Цитата (borodutch @ 25.01.2018 - 07:56)
Цитата (LiNa4ka @ 25.01.2018 - 04:51)
Цитата (borodutch @ 25.01.2018 - 07:10)
Цитата (sibirnsk @ 25.01.2018 - 04:03)
После нашей Новосибирской  зимы хочется чтоб меня депортировали на Юг

У нас третий день дубак.
- 5 сегодня было. И сантиметра полтора снега. shum_lol.gif

А людей с материка и правда много переезжает, особенно в Севастополь.

Там цены конские на жильё(( Сами бы с удовольствием свалили в Крым... Но хорошее жильё не меньше 5 лямов стоит, маловато после покупки денех останется. Имеется в виду свой дом, в Крыму квартиру покупать, не комильфо.

Это смотря где. У моря - и дороже будет, а если город вроде Белогорска, Бахчисарая или какое-нибудь село под Симферополем, то можно найти более интересные цены.

Я как раз про Севик...И работа, и инфраструктура, и море рядом... Если уж брать жильё то такое чтобы жить с комфортом, иначе и заморачиваться не стоит))
 
[^]
mountain999
25.01.2018 - 13:55
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.05.17
Сообщений: 559
Тс спасибо поржал от души.

Цитата
особенно если учитывать, что крымские татары не из одного этноса состоят, это обобщённое название.


Где греки,где татары - простые люди того времени на национальность не делились. И называли себя Крымцами. В судейских книгах XVII в. приводятся такие факты: мусульманка Фатьма из с.Богатырь, дочь Гавриила, просила, чтобы из ее дома христиане вынесли крест, оставшийся после отца, и этот крест был перенесен в дом христианки Вении, дочери Мухаммеда, жены христианина Балабана. В другом случае христианка Иниша усыновила татарского ребенка и оставила ему все свое имущество. Принадлежность членов одной семьи к разным конфессиям также не была исключением: в с.Ай-Георги христианин Бийгельди, сын Бийберди, судился с женой своего брата, мусульманкой Хангельди, дочерью Трандафила; из родных братьев Сеита, Магомета, Топа и Бебия первые два были мусульманами, а два вторые – христианами; Джантемир, сын Дмитрия был христианин, а сестра его Сайме – мусульманка, у мусульманина Мустафы жена Десфина и дочь их Феодора были христианками.

Цитата
А татары тут в своё время вырезали греков, караимов, крымчаков и, как бы, стали коренными.


Ну хотя бы историю знай. В Крымском ханстве почти все ремесла и торговля находились в руках армян и греков. Подати, собиравшиеся с них, составляли значительную часть поступлении ханской казны. Ставя вопрос о переселении христианского населения, царское правительство стремилось прежде всего к тому, чтобы экономически ослабить Крымское ханство и поставить его в еще большую зависимость от России.

Идея переселения христианского населения Крыма в южные губернии России принадлежала, как показывают архивные материалы, выдающемуся русскому полководцу, фельдмаршалу П. А. Румянцеву.

Вскоре это предложение фельдмаршала Румянцева было подхвачено князем Г. А. Потемкиным и, получив новый смысл и содержание, стало одной из главных задач политики царского правительства на юге России.

Согласно этому указу «северной Семирамиды», князь Потемкин дал соответствующие инструкции губернаторам и командующему русскими войсками в Крыму генералу Прозоровскому. Но последний, на котором лежала главная тяжесть организации переселения, оказался неспособным разрешить эту задачу и фактически ничего не предпринял в [16] этом направлении. Характерно, что в одном из своих рапортов, адресованном фельдмаршалу Румянцеву, он даже писал, что переселить крымских христиан почти что невозможно.

Дело приняло совершенно другой оборот, когда генерала Прозоровского заменил А. В, Суворов. 17 мая 1778 года князь Потемкин предложил ему организовать задуманное им, Потемкиным, переселение. Знаменитый полководец, не теряя времени, приступил к выполнению этого поручения, хотя хорошо представлял сложность задачи и все трудности, связанные с нею.

Подготовительная работа по организации переселения армянского и греческого населения вначале проводилась тайно. Когда же слухи о ней дошли до крымского хана, то он и вместе с ним почти вся феодальная знать выразили категорический протест. Татарские беи, аги и мурзы во главе с Шагин Гирей-ханом стали прибегать ко всяким ухищрениям, чтобы не допустить переселение.

Подготовительная работа Суворова по переселению окончилась в июле 1778 года. Уже 25 июля Суворов писал князю Потемкину, что на днях «веревка потянется». И действительно. В первых же числах августа веревка переселения потянулась. Переезд армянского и греческого населения Крыма в Азовскую и Новороссийскую губернии совершался по группам, на повозках самих переселенцев и на повозках, которые по требованию Суворова были выделены для этой цели азовским губернатором генерал-поручиком Чертковым. Но количество повозок было недостаточно. Чтобы выйти из создавшегося тяжелого положения, по приказу Суворова, в распоряжение переселенцев была выделена и часть повозок русских войск, расположенных в Крыму.
Греки, жившие в Крыму, говорили на двух языках: одна группа пользовалась крымско-татарским языком, а другая — одним из диалектов новогреческого или крымско-румейским языком. В пределах крымско-румейского языка насчитывалось 6 языковых групп, взаимопонимание между которыми было очень слабым. Жителей Мариуполя, говоривших на крымско-татарском языке, сельчане именовали базарьотами (т.е. жителями “базара” — города). При заселении грекоязычные и татароязычные греки селились раздельно. Так, в Донбассе появились татароязычные села: Бешево (Вешуй, Старобешево), Богатырь, Камарь (Камар, Камара, Комар), Карань (Гранитное), Старый Крым (Ески Xарым), Ласпа (Ласпи, Старая Ласпа).
Село Большая Янисоль, ныне город Великая Новоселка, было заселено представителями обеих языковых групп. Село Игнатевка (Старая Игнатьевка) было заселено потомками крымских грузин, говоривших потатарски. Первоначально здесь же поселились и волохи (в Крыму они жили в городах Гезлеве и Бахчисарае), но в 1780–1782 годах они основали в 10 км. к северу новое село, назвав его Новой Игнатовкой.




 
[^]
mountain999
25.01.2018 - 14:15
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.05.17
Сообщений: 559
Переселение в основном закончилось в середине сентября 1778 года, хотя оно продолжалось отдельными маленькими группами и в последующие месяцы. В своем рапорте от 18 сентября Суворов сообщал генерал-фельдмаршалу Румянцеву: «Вывод крымских христиан кончен. Обоего пола отправилось в Азовскую губернию 31 098 душ... Осталось зимовать в Еникале и Черкассе 288 душ. Преосвященный митрополит греческий, преподобный архимандрит армянский выехали за христианами сего числа, в то же время католический патер Яков. Примерно вышло денег на вывод сей здесь до 130 000 рублей, паче на прогоны» (ЦГВИА, ф. ВУА, д. 208, л. 276).

В бумагах Суворова хранятся подробные отчеты о переселении. В одной из его ведомостей, составленной 16 сентября 1778 года, указано, что количество переселенцев из Крыма в Россию составляет: греков 18 407 душ, армян 12 598, грузин 219 и валахов 162 души (ЦГАДА, ф. Госархив, разряд XVI, д. 588, ч. 12,. л. 390). В другой ведомости, подписанной Суворовым 18 сентября 1778 года, приводятся подробные цифры о том, из каких городов и деревень сколько было переселено. Из этой интересной ведомости видно следующее: из города Кафа переселилось в Россию 5511 армян, 1643 грека и 24 грузина; из Бахчисарая — 1375 армян, 1319 греков, 27 грузин, 13 ясырей, из которых 9 грузин, 4 валаха; из Карасу-базара — 2809 армян, 1004 грека, 8 грузин, 7 валахов; из Козлова — 1304 армян, 172 грека, 71 ясырь (70 грузин и 1 валах); из Акмечета 259 армян; из Старого Крыма 160 армян, 109 греков и т. д. Далее, ведомость показывает, что вместе с ремесленниками и купцами были переселены также армянские крестьяне из ряда деревень Крыма, как-то: Татлы, Мелик, Камышляк, Сала, Султан-Сала и т. д.

По данным Суворова, за август-сентябрь 1778 года из Крыма было вывезено 31 386 человек (Там же, л. 393). По его же сведениям, в октябре и декабре того же года и за первые пять месяцев 1779 года было вывезено еще несколько сот человек. Таким образом, общее число переселенцев составило свыше 32000 человек.
 
[^]
Saurgan
25.01.2018 - 14:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 2269
Цитата (mountain999 @ 25.01.2018 - 13:55)

Ну хотя бы историю знай. В Крымском ханстве почти все ремесла и торговля находились в руках армян и греков. Подати, собиравшиеся с них, составляли значительную часть поступлении ханской казны. Ставя вопрос о переселении христианского населения, царское правительство стремилось прежде всего к тому, чтобы экономически ослабить Крымское ханство и поставить его в еще большую зависимость от России.


Русское правительство прежде всего решало 2 задачи: 1) спасти христианское население Крыма, поддержавшее Россию в войне, от более чем возможных репрессий; 2) заселить отбитые у Османской империи территории, т.н. "Дикое поле", где веками никто не селился из-за постоянных татарских набегов.
И ещё один момент: татары утверждают, что трудолюбивого татарского населения в Крыму тогда проживало около миллиона человек. И вот уезжает всего-то 30 тыс. христиан. И экономика рушится. Как-то нелогично... dont.gif
 
[^]
borodutch
25.01.2018 - 16:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.17
Сообщений: 1573
Цитата (Angelberth @ 25.01.2018 - 08:40)
Ну так-то крымских татар понять можно, они считают же, что они тут коренные, а остальные понаехавшие. Но их и так было процентов 10 населения, а если туда еще русские с материковой России понаедут, то какие они нахуй коренные будут, если их всего ничего останется в сравнении с другими национальностями?

cool.gif
Верно мыслишь.
Вот поэтому лично я рад, что с материка едут к нам. Чем больше тут будет людей с материка, тем меньше останется у крымских татар желания поднимать бучу.
Хотя после разгона Меджлиса и запрета Хизб-Ут-Тахрир (запрещённая в РФ организация) они и не бушуют совсем.
 
[^]
borodutch
25.01.2018 - 16:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.17
Сообщений: 1573
Цитата (Cache @ 25.01.2018 - 10:40)
"Коренное население"?
Когда оно успело корни то пустить за 25 лет? lol.gif

Ну, ты не прав. Первой столице Крымского ханства, Бахчисараю, что-то около шестисот лет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B0%D1%80%D1%8B
 
[^]
mountain999
25.01.2018 - 17:55
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.05.17
Сообщений: 559
Цитата

Цитата (mountain999 @ 25.01.2018 - 13:55)

Ну хотя бы историю знай. В Крымском ханстве почти все ремесла и торговля находились в руках армян и греков. Подати, собиравшиеся с них, составляли значительную часть поступлении ханской казны. Ставя вопрос о переселении христианского населения, царское правительство стремилось прежде всего к тому, чтобы экономически ослабить Крымское ханство и поставить его в еще большую зависимость от России.


Русское правительство прежде всего решало 2 задачи: 1) спасти христианское население Крыма, поддержавшее Россию в войне, от более чем возможных репрессий; 2) заселить отбитые у Османской империи территории, т.н. "Дикое поле", где веками никто не селился из-за постоянных татарских набегов.
И ещё один момент: татары утверждают, что трудолюбивого татарского населения в Крыму тогда проживало около миллиона человек. И вот уезжает всего-то 30 тыс. христиан. И экономика рушится. Как-то нелогично...


История такая история! Все возможно. А вот книга.
В книге «Мариуполь и его окрестности» (1892 год) читаем: «Многие греки желали вернуться обратно; доходило иногда до открытого неповиновения, — и тогда подавлялись строгими начальственными мерами, и правительство высылало военные команды для усмирения беспокойных».

 
[^]
mountain999
25.01.2018 - 18:08
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.05.17
Сообщений: 559
Цитата
Русское правительство прежде всего решало 2 задачи: 1) спасти христианское население Крыма, поддержавшее Россию в войне, от более чем возможных репрессий; 2) заселить отбитые у Османской империи территории, т.н. "Дикое поле", где веками никто не селился из-за постоянных татарских набегов.


Все версии хороши. Но есть еще одна. В случае присоединения Крыма к России (что являлось делом времени), особую роль на территории полуострова должна была играть Русская православная церковь, которая после реформы Петра I фактически являлась одним из министерств Российской империи. Ее деятельность на территории Крыма была бы очень ограничена, так как приходы Готской епархии, действовавшей в эти годы на полуострове, находились в юрисдикции Константинопольского патриархата. В случае завоевания территории Крыма Россией вопрос о переходе Готской епархии под эгиду русского православия возник бы уже в первые дни после аннексии полуострова и мог бы привести к осложнениям
в отношениях между двумя крупнейшими церквами христианского мира, а в случае силового переподчинения епархии, к подрыву авторитета России в глазах христианских государств. Необходимо было найти решение, которое бы позволило устранить проблему безболезненно и максимально эффективно. Для этого нужно было, чтобы Готская епархия прекратила свое существование еще до присоединения Крыма к России. С этой целью среди христиан Крыма, сочувствовавших России в борьбе с Турцией, могли распространяться слухи о возможных репрессиях со стороны мусульман в ходе предстоящих военных действий. Это должно было формировать эмиграционные настроения среди значительной части христиан полуострова, веками проживавших на полуострове. Однако для решения данной задачи необходимо было выполнение одного условия – согласия и помощи со стороны руководства Готской епархии, от которого бы исходила инициатива по выводу христиан в земли, находившиеся в эти годы в юрисдикции России. Это привело бы к ликвидации епархии Константинопольского патриархата, а также оказало бы негативное влияние на экономику Крымского хан- ства. По всей видимости, по дипломатическим каналам договоренность об этом была достигнута с епископом Игнатием, возглавлявшим епархию в это время. Этим можно объяснить его настойчивые послания, адресованные Екатерине II, а не Константинопольскому патриарху, о тяжелом положении христиан в Крыму. За успешную реализацию данной проблемы церкви и лично епископу Игнатию были обещаны, а затем выделены значительные земельные наделы и материальное вознаграждение. Игнатия поддержало духовенство епархии. Однако не соответствует истине точка зрения о том, что идея ухода со своей родины была поддержана всем христианским населением Крыма. Полуостров под охраной войск Суворова покинуло чуть более 50% христиан (31386 человек). На полуострове осталось 27 тысяч сторонников христианства. Накануне переселения, проводившегося армией Суворова достаточно жестко, для того, чтобы остаться на родине, многие греки скрылись из мест постоянного проживания, а некоторые приняли ислам. За поддержку России в борьбе с турками и оказание помощи в выведении христиан из Крыма Екатерина II 14 марта 1779 года даровала Игнатию российское подданство, с назначением его архиереем христиан-переселенцев. Императрица присвоила ему титул митрополита Готского и Кефайского, выделив средства на содержание дома и коллегии архиерея. В Мариуполе митрополит владел поместьем из нескольких домов, рыбным заводом и лавками. Сегодня вообще нигде не упоминается реакция Константинопольского патриархата, связанная с ликвидацией в 1778 году одной из его епархий. До этого события в Крыму существовали не только приходы, которыми управляли митрополиты, но и ставропигии – храмы и монастыри, подчинявшиеся лично патриарху, а не крымским. Только в Феодосии существовало 2 ставропигии – 2 небольших монастыря – Св. Петра и Св. Георгия. После вывода христиан из Крыма епископская кафедра Константинопольского патриархата была ликвидирована. Христианские монастыри и храмы оказались заброшенными, а оставшиеся без попечения церкви христиане были деморализованы. В Крыму началась деградация христианских традиций, сформированных на протяжении столетий. Начался процесс принятия христианами ислама.
 
[^]
Saurgan
25.01.2018 - 19:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 2269
Цитата
В случае завоевания территории Крыма Россией вопрос о переходе Готской епархии под эгиду русского православия возник бы уже в первые дни после аннексии полуострова и мог бы привести к осложнениям
в отношениях между двумя крупнейшими церквами христианского мира, а в случае силового переподчинения епархии, к подрыву авторитета России в глазах христианских государств.

Россия при Екатерине значительно расширила свои границы и включила в свой состав много христианского и мусульманского народа, и ни в одном случае никому не приходило даже в голову применять такие сложные методы для переподчинения епархий. Константинопольский патриарх был всего лишь подручником султана и большим авторитетом у нас не пользовался, впрочем - как и сегодня.
Так что вывод нашей "пятой колонны" из Крыма говорит об одном - Крым тогда нас вполне устраивал как независимое государство, находящееся в нашей сфере влияния. И если бы татары повели себя мало-мальски разумно, как финны после ВОВ, так бы оно наверное и осталось. Но они поступили совсем наоборот - устроили здесь перманентную бузу, постоянно обращаясь за помощью в Стамбул.
Итог известен.
 
[^]
masyamurrkin
25.01.2018 - 19:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.11
Сообщений: 1000
Вообще-то, эту страшную историю Klim Podkova уже рассказывал 2 месяца назад. Похоже, всех из Донецка и Луганска, о чём тогда Джемилёв стенал, за эти два месяца в Крым вывезли, теперь уже и из самой России везут gigi.gif
 
[^]
greenh
25.01.2018 - 19:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.12
Сообщений: 1031
Цитата (Port49 @ 25.01.2018 - 05:56)
Вы то ладно. А нас татар, на крымских меняют. Просыпаешься утром, смотришь уже в Крыму, в чужом доме, в чужой кровати.
Да ещё и баба другая рядом лежит.

А баб всем выдают? по одной?
 
[^]
IZHR
26.01.2018 - 04:00
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.10.12
Сообщений: 493
Цитата (sakhalinman @ 25.01.2018 - 08:28)
Цитата (IZHR @ 25.01.2018 - 04:02)
Коренное население вытесняется! Бедные скифы!
Или он о ком? Если о татарах, то их трудно назвать коренными. Они пришли в Крым с Батыем, разорив Тмутараканское княжество и Византийские города.

Ебать.

Если для вас народ, который живет там со времен Батыя не кажется коренным, то боюсь подумать что вы думаете насчет русских там)

А вообще 420

Русские, конкретно Тмутараканское княжество, были там раньше. Хотя коренными тоже не являются. Коренные там скифы, только где они?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9243
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх