Русские всюду сражаются до последнего человека: как немцы столкнулись с непреодолимой силой

Цитата (OBrian @ 16.09.2017 - 11:57)

29.06.1941 года начальник генерального штаба сухопутных войск Германии Ф. Гальдер записал в дневнике: «Русские всюду сражаются до последнего человека… Лишь местами сдаются в плен». Профессор истории В. М. Жухрай разъясняет, что заснятые на плёнку бегущие солдаты без поясов, за которыми гоняются немецкие автоматчики, являлись служащими сапёрных частей, которые не были вооружены и находились на укреплении новой границы. Их было более 150 тысяч человек. И далее утверждает, что заснятые немцами на плёнку безоружные сапёрные части – это все пленные. Кроме сапёрных частей других пленных не было. Это все пленные советской армии на данном  фронте. Тем более не было массового количества пленных на других фронтах. Например, Г. К. Жуков, А. М. Василевский и К. К. Рокоссовский указывают на окружение под Вязьмой 19-й и 20-й армии Западного фронта, включая группу Болдина и 24-й и 32-й армии Резервного фронта, которые в сумме насчитывали 300 тысяч человек. Но большинство наших историков повторяют за Типпельскирх и Геббельсом об окружении под Вязьмой 600 тысяч человек. Более того, они всех окружённых причисляют к взятыми немцами в плен.

Профессор истории В. М. Жухрай разъясняет, что заснятые на плёнку бегущие солдаты без поясов, за которыми гоняются немецкие автоматчики, являлись служащими сапёрных частей, которые не были вооружены и находились на укреплении новой границы. Их было более 150 тысяч человек.

Что то многовато саперов получается

Цитата (grey71 @ 16.09.2017 - 16:04)

Цитата (VovanNN55 @ 16.09.2017 - 16:02) Цитата (sell2b @ 16.09.2017 - 13:05) Если бы не помощь союзников, СССР вообще ловить бы нечего было. Это которые вступили в войну только летом 1944 года, когда Красная Армия по всем фронтам стабильно шла на Запад? И вступили в войну именно потому, что боялись, что Красная Армия продвинется слишком далеко. Или у вас альтернативная история Второй Мировой Войны? Речь о военно-технической помощи.

в 41м и 42м году её почти небыло
нарушили союзнички все обязательства по поставкам
только после успешной обороны Москвы и Сталинграда как то более менее нормализовались поставки

и для понимания
"Однако включение СССР в программу ленд-лиза произошло только в октябре-ноябре 1941 года (до этого момента все американские военные поставки наша страна оплачивала). Столь длительный промежуток времени Рузвельту потребовался для преодоления сопротивления достаточно большого числа американских политиков."

ещё для понимания
"Из книги Эдварда Стеттиниуса, отвечавшего за программу ленд-лиза в США. Пишет он с обезоруживающей честностью. «Первые поставки по ленд-лизу зимой 1941/42 года достигли СССР очень поздно, в эти критические месяцы русские, и одни русские, оказывали сопротивление германскому агрессору на своей собственной земле и своими собственными средствами, не получая какой-либо заметной помощи со стороны западных демократий. К концу же 1942 года согласованные программы поставок в СССР были выполнены американцами и англичанами на 55%. В 1941-1942 годах в СССР поступило всего 7% отправленных за годы войны из США грузов. Основное количество вооружения и других материалов было получено Советским Союзом в 1944-1945 годах, после коренного перелома в ходе войны.
В целом объем поставленных нами военных материалов не слишком велик. Прямо скажем: у нас нет подробных сведений о той пользе, какую принесло в 1943 году наше оружие русским».
О паровозах. 25 000 локомотивов, имелись у СССР до войны. 14% из них мы, правда, в начале войны потеряли. Но и 40% железных дорог в Европейской России оказалось под немцем. Так что плотность локомотивов только выросла. Лишь в мае 1944-го начались поставки самой крупной партии – в 1600 паровозов."

и ещё
"По авторитетному свидетельству личного помощника В.М.Молотова В.М.Бережкова, который в качестве переводчика И.В.Сталина участвовал во всех переговорах советского руководства с англо-американскими визитерами, Сталин нередко возмущался тем, что, например, англичане поставляли по ленд-лизу устаревшие самолеты типа «Харрикейн» и уклонялись от поставок новейших истребителей «Спитфайр». Более того, в сентябре 1942 года в беседе с лидером республиканской партии США У.Уилки, в присутствии американского и английского послов и У.Стэндли и А.Кларка Керра, верховный главнокомандующий прямо поставил перед ним вопрос: почему английское и американское правительства снабжают Советский Союз некачественными материалами?
"
Это сообщение отредактировал tovarishart - 16 сен 2017 в 16:22

Цитата (vasiatka @ 16.09.2017 - 16:07)

Цитата (OBrian @ 16.09.2017 - 11:57) 29.06.1941 года начальник генерального штаба сухопутных войск Германии Ф. Гальдер записал в дневнике: «Русские всюду сражаются до последнего человека… Лишь местами сдаются в плен». Профессор истории В. М. Жухрай разъясняет, что заснятые на плёнку бегущие солдаты без поясов, за которыми гоняются немецкие автоматчики, являлись служащими сапёрных частей, которые не были вооружены и находились на укреплении новой границы. Их было более 150 тысяч человек. И далее утверждает, что заснятые немцами на плёнку безоружные сапёрные части – это все пленные. Кроме сапёрных частей других пленных не было. Это все пленные советской армии на данном  фронте. Тем более не было массового количества пленных на других фронтах. Например, Г. К. Жуков, А. М. Василевский и К. К. Рокоссовский указывают на окружение под Вязьмой 19-й и 20-й армии Западного фронта, включая группу Болдина и 24-й и 32-й армии Резервного фронта, которые в сумме насчитывали 300 тысяч человек. Но большинство наших историков повторяют за Типпельскирх и Геббельсом об окружении под Вязьмой 600 тысяч человек. Более того, они всех окружённых причисляют к взятыми немцами в плен. Профессор истории В. М. Жухрай разъясняет, что заснятые на плёнку бегущие солдаты без поясов, за которыми гоняются немецкие автоматчики, являлись служащими сапёрных частей, которые не были вооружены и находились на укреплении новой границы. Их было более 150 тысяч человек. Что то многовато саперов получается

мммм для понимания
"Факты – в 1980 году количество личного состава ВСО составляло около 300–400 тысяч человек, что перекрывает общее количество таких подразделений, как: ВДВ, морская пехота и пограничные войска."
стройбат понимаш

За сколько месяцев красная армия додрапала до Москвы, бросая женщин, детей и стариков? Сколько лет немцы с боями отступали до Берлина, воюя на 2 фронта?
Короче, нет, не убедили. В вашу секту Победобесия вступать отказываюсь. Адьё!
Это сообщение отредактировал SpaceMoron - 16 сен 2017 в 16:18

Цитата (VovanNN55 @ 16.09.2017 - 15:02)

Цитата (sell2b @ 16.09.2017 - 13:05) Если бы не помощь союзников, СССР вообще ловить бы нечего было. Это которые вступили в войну только летом 1944 года, когда Красная Армия по всем фронтам стабильно шла на Запад? И вступили в войну именно потому, что боялись, что Красная Армия продвинется слишком далеко. Или у вас альтернативная история Второй Мировой Войны?

А вы знаете, что все "100% "катюш" ВОВ таскали американские тягочи ?
Лучшие в мире на минуточку.
А вот полуторку,на пример, что в каждом фильме о войне можно видеть, найти было не просто.
Ибо американских грузовиков у ссср в ВОВ было 80%.

А вызнаете, что из 1000 немецких кригсмарине русские уничтожили что то штук 20 ? а 900 с лишним союзники ? на минуточку 95% ВМС Германии уделали союзники.
Или что 2\3 самолетов немцев они же сбили.

А знаете сколько еды поставили союзники в ссср ? там этом просто пипец, ей торговать уже начали в 43 девать было не куда.
А в Т-34 знаете сколько было западных частей ?
А еще был станок (Англия поставила) для поворотной башни, без него их вообще не понятно когда и как начали бы делать, такого не было в ссср.

А в 44 немцы унывали,но оптимизма не теряли, только только начались проблемы с открытием второго фронта.
Протяни войну еще, у них были бы уже ракеты и реактивные самолеты.
До чего и Америке было тогда далеко, (про ссср, можно и не вспоминать).
Это сообщение отредактировал Stena - 16 сен 2017 в 16:43

Цитата (SpaceMoron @ 16.09.2017 - 21:17)

За сколько месяцев красная армия додрапала до Москвы, бросая женщин, детей и стариков? Сколько лет немцы с боями отступали до Берлина, воюя на 2 фронта? Короче, нет, не убедили. В вашу секту Победобесия вступать отказываюсь. Адьё!

Пожалуй даже я, хохлобот, либеральная гнида и подпиндосник, минусану.
Это сообщение отредактировал НемАсквич - 16 сен 2017 в 16:23

Цитата (maximus20727 @ 16.09.2017 - 15:43)

А за нынешнюю власть - будут стоять до последнего?

Не за власть стоят до последнего, но за Отечество.

Надо ж так!
На русскую грамматику он насрал большую кучу, но за клевету и искажение фактов готов "привлекать" врагов народа, потому как патриот.
В 30-ые ты был бы востребован - классовое чутьё у тебя есть. Либо в НКВД, либо по партийной линии.

Цитата

Да, героически, да мужественно сражалась Красная Армия. Но геройство было вынужденной мерой, когда все идет по планам и контролируется - нет место геройству, есть место планомерному исполнению задач.

Вынужденная мера? Не было геройства? А почему тогда закрывали собой амбразуры даже в Берлине?

Цитата (НемАсквич @ 16.09.2017 - 16:22)

Цитата (SpaceMoron @ 16.09.2017 - 21:17) За сколько месяцев красная армия додрапала до Москвы, бросая женщин, детей и стариков? Сколько лет немцы с боями отступали до Берлина, воюя на 2 фронта? Короче, нет, не убедили. В вашу секту Победобесия вступать отказываюсь. Адьё! Пожалуй даже я, хохлобот, либеральная гнида и подпиндосник, минусану.

Да мне похуй, понимаешь? По-ху-ю. Думаешь, я не отдаю себе отчет, что сейчас диванная гвардия инфантилов будет меня шпалить всей своей отбитой сектанской общиной за то, что я плевать хотел на их мифологию?

В Голливуде почему-то всегда "ура патриотизм" принимается на УРА. Там всегда побеждают.
А тут липерасам(либеразд+педеразд) нужно всё обосрать.
И воевать не умели и пьяными трупами завалили.
Ага. Лучшую армию Европы пьяными трупами.
Что там в головах липерасов? Какое говно там замешано? Только британские ученые смогут ответить.
Это сообщение отредактировал Йурег - 16 сен 2017 в 16:29

В Чечне тоже сражались до последнего русского? Да не, всем было похуй, русское население геноцидили до конца 1994 года и все молчали.

Русские ,самые сильные воины на земле,да и вообще - самый сильный народ.

Цитата (FatmanM @ 16.09.2017 - 16:23)

Цитата (maximus20727 @ 16.09.2017 - 15:43) А за нынешнюю власть - будут стоять до последнего? Не за власть стоят до последнего, но за Отечество.

Вы свое Отечество без боя сдали вовкиной ОПГ, вытираны диванные.
Хахлаковская немытая пизда теперь твоё Отчество.

Цитата (Stena @ 16.09.2017 - 16:20)

Цитата (VovanNN55 @ 16.09.2017 - 15:02) Цитата (sell2b @ 16.09.2017 - 13:05) Если бы не помощь союзников, СССР вообще ловить бы нечего было. Это которые вступили в войну только летом 1944 года, когда Красная Армия по всем фронтам стабильно шла на Запад? И вступили в войну именно потому, что боялись, что Красная Армия продвинется слишком далеко. Или у вас альтернативная история Второй Мировой Войны? А вы знаете, что все "100% "катюш" ВОВ таскали американские тягочи ? Лучшие в мире на минуточку. А вот полуторку,на пример, что в каждом фильме о войне можно видеть, найти было не просто. Ибо американских грузовиков у ссср в ВОВ было 80%. А вызнаете что из 1000 немецких кригсмарине русские уничтожили что то штук 20 ? а 900 с лишним союзники ? Или что 2\3 самолетов немцев они же сбили. А знаете сколько еды поставили союзники ? там этом просто пипец, ей торговать уже начали в 43 девать было не куда. А в Т-34 знаете сколько было западных запчастей ? а еще был станок (Англия поставила) для поворотной башни, без него их вообще не понятно как и кода бы начали делать, так как подобного не было в ссср.

уже о катюшах соврали
не говоря о других вещах
да много катюш было на студерах однако не ВСЕ )) и даже не 80 и не 90%
на Захарах были и на тягачи ставили и на лёгкие танки и на ЗИС 6


далее по вооружениям
"Например, в годы войны стрелкового оружия всех основных типов на предприятиях Советского Союза было произведено более 29,1 млн. единиц, в то время как с американских, британских и канадских заводов на вооружение в РККА поступило всего лишь около 152 тыс. единиц стрелкового оружия, то есть 0,5%. Аналогичная картина наблюдалась и по всем типам артиллерийских систем всех калибров — 647,6 тыс. советских орудий и минометов против 9,4 тыс. заграничных, что составляло менее 1,5% от их общего числа.


По другим видам вооружений картина была несколько иная, но тоже не столь «оптимистическая»: по танкам и самоходным орудиям соотношение отечественных и союзнических машин составляло, соответственно, 132,8 тыс. и 11,9 тыс. (8,96%), и по боевым самолетам — 140,5 тыс. и 18,3 тыс. (13%"

Цитата (veselchakУ @ 16.09.2017 - 16:30)

Русские ,самые сильные воины на земле,да и вообще - самый сильный народ.

Никто не мог развалить Русскую империю и СССР, а они смогли.

Цитата (maximus20727 @ 16.09.2017 - 15:43)

А за нынешнюю власть - будут стоять до последнего?

Стоять будут не за власть , а за свой дом, так было и ВОВ, в чём немцы и просчитались, думая, что за Сталина мало кто будет воевать, а народ то воевал не за Сталина, а за свой дом, свою мать, своих детей, своё родное, кровное.
Это сообщение отредактировал VovanNN55 - 16 сен 2017 в 16:38

Цитата (tovarishart @ 16.09.2017 - 21:09)

Цитата (grey71 @ 16.09.2017 - 16:04) Цитата (VovanNN55 @ 16.09.2017 - 16:02) Цитата (sell2b @ 16.09.2017 - 13:05) Если бы не помощь союзников, СССР вообще ловить бы нечего было. Это которые вступили в войну только летом 1944 года, когда Красная Армия по всем фронтам стабильно шла на Запад? И вступили в войну именно потому, что боялись, что Красная Армия продвинется слишком далеко. Или у вас альтернативная история Второй Мировой Войны? Речь о военно-технической помощи. в 41м и 42м году её почти небыло нарушили союзнички все обязательства по поставкам только после успешной обороны Москвы и Сталинграда как то более менее нормализовались поставки и для понимания "Однако включение СССР в программу ленд-лиза произошло только в октябре-ноябре 1941 года (до этого момента все американские военные поставки наша страна оплачивала). Столь длительный промежуток времени Рузвельту потребовался для преодоления сопротивления достаточно большого числа американских политиков." ещё для понимания "Из книги Эдварда Стеттиниуса, отвечавшего за программу ленд-лиза в США. Пишет он с обезоруживающей честностью. «Первые поставки по ленд-лизу зимой 1941/42 года достигли СССР очень поздно, в эти критические месяцы русские, и одни русские, оказывали сопротивление германскому агрессору на своей собственной земле и своими собственными средствами, не получая какой-либо заметной помощи со стороны западных демократий. К концу же 1942 года согласованные программы поставок в СССР были выполнены американцами и англичанами на 55%. В 1941-1942 годах в СССР поступило всего 7% отправленных за годы войны из США грузов. Основное количество вооружения и других материалов было получено Советским Союзом в 1944-1945 годах, после коренного перелома в ходе войны. В целом объем поставленных нами военных материалов не слишком велик. Прямо скажем: у нас нет подробных сведений о той пользе, какую принесло в 1943 году наше оружие русским». О паровозах. 25 000 локомотивов, имелись у СССР до войны. 14% из них мы, правда, в начале войны потеряли. Но и 40% железных дорог в Европейской России оказалось под немцем. Так что плотность локомотивов только выросла. Лишь в мае 1944-го начались поставки самой крупной партии – в 1600 паровозов." и ещё "По авторитетному свидетельству личного помощника В.М.Молотова В.М.Бережкова, который в качестве переводчика И.В.Сталина участвовал во всех переговорах советского руководства с англо-американскими визитерами, Сталин нередко возмущался тем, что, например, англичане поставляли по ленд-лизу устаревшие самолеты типа «Харрикейн» и уклонялись от поставок новейших истребителей «Спитфайр». Более того, в сентябре 1942 года в беседе с лидером республиканской партии США У.Уилки, в присутствии американского и английского послов и У.Стэндли и А.Кларка Керра, верховный главнокомандующий прямо поставил перед ним вопрос: почему английское и американское правительства снабжают Советский Союз некачественными материалами? "

В 1941 360778 тонн груза,
В 1942 2453097 тонн груза,
Всего поставлено 17499861 тонн груза.
Не хитрыми подсчетами выясняем, что это было чуть больше 16% от общих поставок, при чем поставки в 1941 начались только с ноября.

Цитата (SpaceMoron @ 16.09.2017 - 16:32)

Цитата (veselchakУ @ 16.09.2017 - 16:30) Русские ,самые сильные воины на земле,да и вообще - самый сильный народ. Никто не мог развалить Русскую империю и СССР, а они смогли.

Кто они???

Цитата

А вы знаете, что все "100% "катюш" ВОВ таскали американские тягочи ? Лучшие в мире на минуточку. А вот полуторку,на пример, что в каждом фильме о войне можно видеть, найти было не просто. Ибо американских грузовиков у ссср в ВОВ было 80%.

А вы знаете, что только в Дюнкерке англо-французы оставили до 40 тыс. единиц боеспособной техники, которая через год пошла в другом направлении. Этакий завуалированный ленд-лиз не напоминает?
Это сообщение отредактировал скунс2222 - 16 сен 2017 в 16:41

Цитата (Рабинович91 @ 16.09.2017 - 16:29)

В Чечне тоже сражались до последнего русского? Да не, всем было похуй, русское население геноцидили до конца 1994 года и все молчали.

А че вы там потеряли

Цитата (НемАсквич @ 16.09.2017 - 14:27)

Цитата (ranarama @ 16.09.2017 - 18:27) Цитата Лётчики авиации дальнего действия (АДД) в 1941 году ночами летали бомбить Берлин через всю оккупированную противником территорию СССР. Мой прадед бомбил, вместе с однополчанами... Причём, бомбили они железнодорожные узлы, предприятия, скопления техники. А не так как наши заокеанские друзья - всё больше по городам, для устрашения. Какие предприятия бомбила АДД ВВС СССР?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%BE%D0%B4%D1%83

Бог войны.
Артиллерия.

Зальём огнём и шрапнелью позиции противника. Затем и танкам можно выдвигаться и пехоте, добивать уцелевших.

Цитата (НемАсквич @ 16.09.2017 - 16:38)

Цитата (tovarishart @ 16.09.2017 - 21:09) Цитата (grey71 @ 16.09.2017 - 16:04) Цитата (VovanNN55 @ 16.09.2017 - 16:02) Цитата (sell2b @ 16.09.2017 - 13:05) Если бы не помощь союзников, СССР вообще ловить бы нечего было. Это которые вступили в войну только летом 1944 года, когда Красная Армия по всем фронтам стабильно шла на Запад? И вступили в войну именно потому, что боялись, что Красная Армия продвинется слишком далеко. Или у вас альтернативная история Второй Мировой Войны? Речь о военно-технической помощи. в 41м и 42м году её почти небыло нарушили союзнички все обязательства по поставкам только после успешной обороны Москвы и Сталинграда как то более менее нормализовались поставки и для понимания "Однако включение СССР в программу ленд-лиза произошло только в октябре-ноябре 1941 года (до этого момента все американские военные поставки наша страна оплачивала). Столь длительный промежуток времени Рузвельту потребовался для преодоления сопротивления достаточно большого числа американских политиков." ещё для понимания "Из книги Эдварда Стеттиниуса, отвечавшего за программу ленд-лиза в США. Пишет он с обезоруживающей честностью. «Первые поставки по ленд-лизу зимой 1941/42 года достигли СССР очень поздно, в эти критические месяцы русские, и одни русские, оказывали сопротивление германскому агрессору на своей собственной земле и своими собственными средствами, не получая какой-либо заметной помощи со стороны западных демократий. К концу же 1942 года согласованные программы поставок в СССР были выполнены американцами и англичанами на 55%. В 1941-1942 годах в СССР поступило всего 7% отправленных за годы войны из США грузов. Основное количество вооружения и других материалов было получено Советским Союзом в 1944-1945 годах, после коренного перелома в ходе войны. В целом объем поставленных нами военных материалов не слишком велик. Прямо скажем: у нас нет подробных сведений о той пользе, какую принесло в 1943 году наше оружие русским». О паровозах. 25 000 локомотивов, имелись у СССР до войны. 14% из них мы, правда, в начале войны потеряли. Но и 40% железных дорог в Европейской России оказалось под немцем. Так что плотность локомотивов только выросла. Лишь в мае 1944-го начались поставки самой крупной партии – в 1600 паровозов." и ещё "По авторитетному свидетельству личного помощника В.М.Молотова В.М.Бережкова, который в качестве переводчика И.В.Сталина участвовал во всех переговорах советского руководства с англо-американскими визитерами, Сталин нередко возмущался тем, что, например, англичане поставляли по ленд-лизу устаревшие самолеты типа «Харрикейн» и уклонялись от поставок новейших истребителей «Спитфайр». Более того, в сентябре 1942 года в беседе с лидером республиканской партии США У.Уилки, в присутствии американского и английского послов и У.Стэндли и А.Кларка Керра, верховный главнокомандующий прямо поставил перед ним вопрос: почему английское и американское правительства снабжают Советский Союз некачественными материалами? " В 1941 360778 тонн груза, В 1942 2453097 тонн груза, Всего поставлено 17499861 тонн груза. Не хитрыми подсчетами выясняем, что это было чуть больше 16% от общих поставок, при чем поставки в 1941 начались только с ноября.

опять подлог
" Правда, существовала какая-то хитрая схема «обратного ленд-лиза», по которой СССР отправлял в США золото, платину, древесину, марганцевые и хромированные руды и т.п. Больше похоже на бартер, но это казуистика международных договоров."

Не, ребята. Вы реально, даже меня, уже заебали с героизмом наших дедов. Вам лишь бы плюсики эти компьютерные собрать. Сколько можно?
Вы не понимаете, что чем чаще об этой теме говоришь тем быстрее она замылевается. Хотя о чём я. Тут же юка. Уроды.