История одного тарана

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
yaphunter
12.11.2016 - 23:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941
Цитата (MaksFry @ 12.11.2016 - 11:45)
Осенью 41-го, немцы были очень злые, что Блицкриг не удался, поэтому танкиста скорее всего расстреляли тут же в овраге.

Танкистов обычно вешали на орудийном стволе. Ну или так...

Это сообщение отредактировал yaphunter - 12.11.2016 - 23:27

История одного тарана
 
[^]
Flightsimmer
13.11.2016 - 00:00
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.11.16
Сообщений: 137
Цитата (PeterNalivan @ 12.11.2016 - 23:21)
Меня терзают смутные сомнения. А ты вообще знаешь, что такое калибр пушки? Что это за величина?

Я знаю...А ты?

Без обид....Дед - танкист, отец - танкист....Я детство на полигонах, стрельбах провел.

Сходи в музей, замеряй диаметр 76мм. орудия, в том же музее наверняка найдешь снаряды от 88мм. зениток немцев (в то время только на зенитках стояли Флаки 88мм.), посмотри на снаряд от нее. А заряжалась она бронебойными и кумулятивными (последними не помню с какого года). Подкалиберные ввели уже для танковой модификации, которую ставили в Тигры...Но, это только с 1943 года.

А вот на выстрел с того же Штуга с его 75мм орудием - уже похоже. Наши Т-34-76 он шил на "ура".


Да, и насчет внешнего диаметра в 130мм. Это у орудия Д-5T, которое ставилось на Т-34-85 с 1943 года.

Это сообщение отредактировал Flightsimmer - 13.11.2016 - 00:06
 
[^]
хуямбрь
13.11.2016 - 00:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.14
Сообщений: 2172
Это для тех, кто кипятком ссыт от Героях Панфиловцах. Мол не было их и все это мифы... ИДИТЕ НА ХУЙ! Были Герои, и было ИХ великое множество! Не всех мы сейчас знаем, помним и можем назвать, но среди наших соотечественников Героев несметные тысячи! Вечная память и низкий поклон!

Это сообщение отредактировал хуямбрь - 13.11.2016 - 00:05
 
[^]
Flightsimmer
13.11.2016 - 00:08
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.11.16
Сообщений: 137
Цитата (хуямбрь @ 13.11.2016 - 00:05)
Это для тех, кто кипятком ссыт от Героях Панфиловцах. Мол не было их и все это мифы... ИДИТЕ НА ХУЙ! Были Герои, и было ИХ великое множество! Не всех мы сейчас знаем, помним и можем назвать, но среди наших соотечественников Героев несметные тысячи! Вечная память и низкий поклон!

Согласен.....Если через эту призму смотреть на люд нашего времени, то в то время героем был каждый, кто с утра сжимал винтовку и не оглядывался назад.
В наше время воины все больше предмониторные.
 
[^]
koshmarik86
13.11.2016 - 00:21
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 238
Цитата (QvaziMurder @ 12.11.2016 - 16:22)
Интересно, а почему самоходка не выстрелила??? Ведь лоб в лоб... Завидую я этим людям, шли на смерть с верой в СССР, Сталина, коммунизм... А сейчас одни блять покемоны с одноклассниками в головах, читать научились, а писать ни черта.... Прошлого не знают, о будущем думают, когда новый ипхон анонсируют... Грустно...


Героям вечная память и низкий поклон.

А что, блять, вся страна должна думать о героических подвигах? О том, как славно они умрут за МедвеПутов и их когорту? Сам-то часто об этом думаешь, ась? Надо жить сегодняшним днем, с айфонами, одноклассниками и покемонами. Когда придет время подвигов, тогда и будем посмотреть...
 
[^]
Nivavod178
13.11.2016 - 00:35
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 81
Да герои, без сомнения. Только как можно называть тоже героями в предыдущем посте быдло бьющих других быдло ногами в лицо!
 
[^]
PeterNalivan
13.11.2016 - 01:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 1023
Цитата (Flightsimmer @ 13.11.2016 - 00:00)
Цитата (PeterNalivan @ 12.11.2016 - 23:21)
Меня терзают смутные сомнения. А ты вообще знаешь, что такое калибр пушки? Что это за величина?

Я знаю...А ты?

Без обид....Дед - танкист, отец - танкист....Я детство на полигонах, стрельбах провел.

Сходи в музей, замеряй диаметр 76мм. орудия, в том же музее наверняка найдешь снаряды от 88мм. зениток немцев (в то время только на зенитках стояли Флаки 88мм.), посмотри на снаряд от нее. А заряжалась она бронебойными и кумулятивными (последними не помню с какого года). Подкалиберные ввели уже для танковой модификации, которую ставили в Тигры...Но, это только с 1943 года.

А вот на выстрел с того же Штуга с его 75мм орудием - уже похоже. Наши Т-34-76 он шил на "ура".


Да, и насчет внешнего диаметра в 130мм. Это у орудия Д-5T, которое ставилось на Т-34-85 с 1943 года.

Без обид конечно. Загугли наружный диаметр ствола пушки ф-34. Я не настаиваю, что это след от 88 мм. Я так думаю.
Вот номенклатура 88 мм http://dzromon.narod.ru/gun/push/88-mm.htm
Подкалиберные были намного раньше. Использовали их не только с танковых пушек. Нашу 34-ку мог и какой-нибудь флак бронебойным подранить в хобот. Дырка не сильно отличалась бы.
А может это 75. А может с трофейного т-34 76 вломили. Вариантов тьма. Не согласен с моим мнением? Бывает так в жизни. Какой-нибудь паразит всегда говорит какую-нибудь херню, а ты кушать не можешь, переживаешь.
 
[^]
Jacson465
13.11.2016 - 02:04
1
Статус: Offline


Jeep-there`s only one

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 636
Цитата (grey71 @ 12.11.2016 - 20:17)
Цитата
Осенью 41-го, немцы были очень злые, что Блицкриг не удался,

Осенью, а именно в октябре они были уверенны, что Москва будет взята и война фактически закончится победой,впрочем как и большая часть советского руководства,многие из которых просто бежали бросив все.

А давай-ка расскажи про большинство советского руководства, которое съело СИБАСА в октябре 1941-го. Давай удиви нас.
 
[^]
LornaFox
13.11.2016 - 02:11
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.04.13
Сообщений: 286
20 лет!!!!Мальчишка.Ему было всего 20 лет. Задумайтесь. От "вечная память" его матери ни холодно ни жарко, сын не вернется домой. От "герой" он не воскреснет и не пойдет с соседской девченкой в кино.
Страшно.
 
[^]
koshmarik86
13.11.2016 - 02:48
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 238
Цитата (Nivavod178 @ 13.11.2016 - 00:35)
Да герои, без сомнения. Только как можно называть тоже героями в предыдущем посте быдло бьющих других быдло ногами в лицо!

Точно так же, как можно назвать героями ссыкунов, маскирующих свою трусость под некую интеллигенцию - "небыдлость"!
 
[^]
MaxxOltt
13.11.2016 - 03:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Подкалиберные были намного раньше. Использовали их не только с танковых пушек. Нашу 34-ку мог и какой-нибудь флак бронебойным подранить в хобот. Дырка не сильно отличалась бы.
А может это 75. А может с трофейного т-34 76 вломили.


Про 88-мм, вы забываете что если у немцев есть 88-мм, то они не будут лупить по стволу. Ахт-ахт прекрасно бы прошила "тридцатьчетвёрку" и усё.
Стрелять по стволу из орудия которое не берёт броню вражеского танка - любимый приём танкистов что наших, что ихних.
Скорее всего это дырка от Pak36 потому что
I) 5 сантиметровый снаряд Pak38, именно противотанковой пушки, Т-34 брал, поэтому им лупили бы в борт, а не в ствол.
II)75мм снаряд - к окуркам (Штуги, четвёрки) шли кумулятивные снаряды уже тогда - т.е снова лупили бы в борт.

А вот из 20 мм или 37-мм пробить даже бортовою броню это уже тяжко.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 13.11.2016 - 03:34
 
[^]
begemotich
13.11.2016 - 03:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.16
Сообщений: 1331
Цитата (Luchs @ 12.11.2016 - 17:56)
Честное слово, не надоело писать одни те же слова, насколько пафосные, настолько же и фальшивые? Практически весь ЯП считает нужным написать о том, что память героям, вечная слава героям.
На фото ниже мой дед, Иван Григорьевич Капля. И я ношу фамилию - Капля. И родом мы из Белой Церкви.
Вот только, понимаете ли не принято было громкие слова произносить. Никому не нужен был весь этот пафос, который сейчас царит в сети и на тв.
Для тех, кто не понял, мой отец родился на Украине, мой дед родился на Украине, мой прадед из хутора украинского, только тогда не было столько людей скудных разумом, чтобы разделять славян.
О! Понабежали шпалометы, даже интересно, они на Украину аргятся не читая?
долбоебушки, я ношу украинскую фамилию, Капля, и горжусь своими предками.
Что, кроме шпалы, сделал ты?

Говоришь, агрятся на Украину ? Прямо таки незаслуженно и беспричинно ? А не задумывались ли над тем, что это просто вам так аукается. Как аукалось, так теперь и откликнется. Да еще пока в меньшей степени по сравнению с деяниями современной Украины. Сколько вы, украинцы, вылили помоев на Россию за годы незалежности и продолжаете дальше выливать.

И вообще, просто удивительно, как у дедов, воевавших против нацистов, выросли внучки, скачушие и зигующие, с нацистскими приветствиями и идеями. Так что в зеркале надо причины искать. Как может существовать тот же Правый сектор ?! Почему его членов на их любимых гиляках не развесили ? Деды, воевавшие в Красной Армии, в гробах должны вертеться от того позора, который происходит на Украине. От таких "героев Украины" как Бандера или Шухевич. Тут не просто агриться, а плюнуть в лица современных украинцев хочется. Совести у вас нет, продана за обещания бесплатных виз и сладкой жизни. Ведь бандеры становились героями при вашем молчаливом согласии и это в лучшем случае. Так что не надо про славян. Предали вы братство, род свой, свою историю и своих дедов и отцов. Нынче слово украинец стало синонимом слова предатель. Те, кто не предали, в ополченцах, защищая Донбасс, воюют. Им слава !

И пафос нужен, хватит скромничать, наскромничались за годы перестроек и либерализма. Это бандеровцам гордиться нечем, не дедами же, стреляющих в спины красноармейцам из-за схронов, да и воюющих с женщинами и детьми гордится. Предателям и живодерам нет славы.
А нам есть чем и кем гордиться.

Это сообщение отредактировал begemotich - 13.11.2016 - 04:27
 
[^]
dss79
13.11.2016 - 04:39
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.11.08
Сообщений: 283
Герои ребята,что там говорить!!! У меня бабуля малолетней узницей была,один из родственников спонсировал создание книги про узников,бабуля моя написала всё как было... Кому интересно, в облако. https://cloud.mail.ru/public/CWQa/amt92L5Es
 
[^]
FLIMOXAR
13.11.2016 - 06:12
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.07.13
Сообщений: 374
Цитата (PeterNalivan @ 12.11.2016 - 16:27)
Цитата (XEPOMAHT @ 12.11.2016 - 12:27)
Цитата
Тот же танк №4, и видно, что у него пробит ствол танкового орудия. Пушка стала бесполезной и осталось только идти на таран.

Сомнительная причина, экипаж в бою бы не догадался, что пушка прострелена, и продолжил вести огонь, если, конечно, она не была испорчена еще раньше, и танк ехал в ремонт, например.

Мнение сильное. Наверно ты не ездил в броне.
Давай подумаем. Едут танкисты в танке. И тут ба-бах, как молотом по башке и башню мотнуло в сторону. В стволе пушки не пробоина от бронебойной пули, как предполагает ТС. Нормальный такой калибр, даже наверно не "колотушка", а что-то ближе к 88 мм. 100% экипаж знал о пробитом стволе. Потому и на таран пошли. Самоходке на переднем крае делать нечего. Значит далеко заехали ребята наши, назад не убежишь, все равно напихают. Решили до конца идти. Мое мнение такое. Да, на броне и в броне путешествовал.

[/u]Самоходке на переднем крае делать нечего.[u]

Как раз такая самоходка(StuG III) применялась на переднем крае - для штурмовки дотов дзотов, пулеметных гнезд и т.д.
 
[^]
railfat
13.11.2016 - 07:31
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.11.16
Сообщений: 2
"САУ, имея слабое бронирование, не могли вести самостоятельных атак против хорошо организованной ПТО. Они должны были двигаться на расстоянии примерно 400 метров за танками и уничтожать огневые точки и бронетехнику врага. Но в горячке боя, когда вспыхнуло сразу около десяти машин и стало ясно, что бригада напоролась на засаду, самоходчики вырвались вперед, стремясь помочь танкистам. Таким образом, вместо "тридцатьчетверок" передового 362 тб в первой линии оказались САУ и легкие танки 25 тб... Из боя вышли единицы". Из книги В.Замулина "Прохоровское сражение"
 
[^]
Flightsimmer
13.11.2016 - 09:42
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.11.16
Сообщений: 137
Цитата (MaxxOltt @ 13.11.2016 - 03:33)
Цитата
Подкалиберные были намного раньше. Использовали их не только с танковых пушек. Нашу 34-ку мог и какой-нибудь флак бронебойным подранить в хобот. Дырка не сильно отличалась бы.
А может это 75. А может с трофейного т-34 76 вломили.


Про 88-мм, вы забываете что если у немцев есть 88-мм, то они не будут лупить по стволу. Ахт-ахт прекрасно бы прошила "тридцатьчетвёрку" и усё.
Стрелять по стволу из орудия которое не берёт броню вражеского танка - любимый приём танкистов что наших, что ихних.
Скорее всего это дырка от Pak36 потому что
I) 5 сантиметровый снаряд Pak38, именно противотанковой пушки, Т-34 брал, поэтому им лупили бы в борт, а не в ствол.
II)75мм снаряд - к окуркам (Штуги, четвёрки) шли кумулятивные снаряды уже тогда - т.е снова лупили бы в борт.

А вот из 20 мм или 37-мм пробить даже бортовою броню это уже тяжко.

Да вряд ли выцеливали орудие. Упреждение чуть не расчитали вот и вошел снаряд в орудие.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
AK651035
13.11.2016 - 09:50
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.16
Сообщений: 3333
Цитата (PeterNalivan @ 12.11.2016 - 16:27)
Цитата (XEPOMAHT @ 12.11.2016 - 12:27)
Цитата
Тот же танк №4, и видно, что у него пробит ствол танкового орудия. Пушка стала бесполезной и осталось только идти на таран.

Сомнительная причина, экипаж в бою бы не догадался, что пушка прострелена, и продолжил вести огонь, если, конечно, она не была испорчена еще раньше, и танк ехал в ремонт, например.

Мнение сильное. Наверно ты не ездил в броне.
Давай подумаем. Едут танкисты в танке. И тут ба-бах, как молотом по башке и башню мотнуло в сторону. В стволе пушки не пробоина от бронебойной пули, как предполагает ТС. Нормальный такой калибр, даже наверно не "колотушка", а что-то ближе к 88 мм. 100% экипаж знал о пробитом стволе. Потому и на таран пошли. Самоходке на переднем крае делать нечего. Значит далеко заехали ребята наши, назад не убежишь, все равно напихают. Решили до конца идти. Мое мнение такое. Да, на броне и в броне путешествовал.

Эксперт,похоже на броне ездил только в WOT.Да да-88мм.Самоходка на переднем крае,легко.
 
[^]
Kaira
13.11.2016 - 10:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.12
Сообщений: 2518
Цитата (хуямбрь @ 13.11.2016 - 00:05)
Это для тех, кто кипятком ссыт от Героях Панфиловцах. Мол не было их и все это мифы... ИДИТЕ НА ХУЙ! Были Герои, и было ИХ великое множество! Не всех мы сейчас знаем, помним и можем назвать, но среди наших соотечественников Героев несметные тысячи! Вечная память и низкий поклон!

Мой отец воевал в разведке Панфиловской дивизии, в 1077 сп . Конечно не было именно 28 человек . В боях под Москвой из 10 тысяч личного состава дивизии погибло 5 тысяч (а не 28 человек) Все кто сидел в окопах Герои! Были ужасающие морозы. Был личный состав из тёплых краёв. У него во взводе попавшего в дивизию после училища почти ни кто толком не понимал русского языка! Он знал узбекский, но был в "киргизском" 1077 полку.
Дивизия реально замерзала! Где можно разместить такое количество личного состава? Где те избы? Все настоящие Герои!!!
Примерно до 1942 года карманы немцев были забиты фотографиями с казнями русского народа.
Потом когда за это стали расстреливать на месте, такие фото сразу исчезли из карманов!
 
[^]
TempName2
13.11.2016 - 12:35
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.05.11
Сообщений: 2257
Было уже 1.5 года назад:
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1043517.html
 
[^]
grey71
13.11.2016 - 13:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 8587
Цитата (grey71 @ 12.11.2016 - 20:17)
Цитата
Осенью 41-го, немцы были очень злые, что Блицкриг не удался,

Осенью, а именно в октябре они были уверенны, что Москва будет взята и война фактически закончится победой,впрочем как и большая часть советского руководства,многие из которых просто бежали бросив все.

а что так мало минусаторов то? Если 15 октября фактически вся Москва встала ,будучи обесточенной, а на выездах были гигантские пробки из бегущих. Масштабная паника.Документы говорят что и большое число руководителей бежало, бросив свои заводы и другие ответственные участки. Часть ведомств эвакуировали в Самару,Сталин тоже фактически готов был к отъезду.С чего немцам то было сомневаться? - в бинокль Москва была уже видна. Это в декабре все радикально изменилось.
 
[^]
MADMAXru
13.11.2016 - 13:36
1
Статус: Offline


Неепический неадекват

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 2634
Цитата (gaschekser @ 12.11.2016 - 16:57)
герой ! герои !
все !
...........
смерть немецким аккупантам !
и их прихвостням !

Ты бы, патриот, родной язык подучил бы , что ли? А то "Аккупанты", блеать, доставляют....
 
[^]
begemotich
13.11.2016 - 17:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.16
Сообщений: 1331
Цитата (MADMAXru @ 13.11.2016 - 13:36)
Цитата (gaschekser @ 12.11.2016 - 16:57)
герой ! герои !
все !
...........
смерть немецким аккупантам !
и их прихвостням !

Ты бы, патриот, родной язык подучил бы , что ли? А то "Аккупанты", блеать, доставляют....


Ничего, язык он подучит. Да и в 1941 в окопах под Москвой не все академики русской словестности сидели. Некоторые, так и вообще по-русски плохо говорили, но это не помешало им остановить немцев и быть патриотами своей страны.

А вот из всякой мнящей себя светочами гуманитарной интеллигенции как раз предатели и либерасты и выходили. Ненавидящие свою страну. Постоянно. Например, студенты московского университета, поздравившие японского микадо телеграммой с победой над русским флотом при Цусиме. Какими тварями надо быть ! Или взять современных либерастов, кормящихся с рук и обслуживающих интересы США. Хорошо, что история воссоединения Крыма с Россией, их лицо хорошо показала, что они из себя представляют. Да и 90е даром не прошли. Не забыли их "подвиги" в деле разорения страны.

И так всю историю. Что тогда, что сейчас. Не зря же тот же Ленин называл интеллигенцию говном. Знал о чем говорил, сам такой был. biggrin.gif Гуманитарную, технари все таки получше будут. Все таки сама сфера их деятельности требует больше конкретики и меньше словоблудия. Флюгеры там плохо выживают

Это сообщение отредактировал begemotich - 13.11.2016 - 18:10
 
[^]
begemotich
13.11.2016 - 18:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.16
Сообщений: 1331
Цитата (Luchs @ 12.11.2016 - 17:56)
долбоебушки, я ношу украинскую фамилию, Капля, и горжусь своими предками.

Ваши деды воевали в Великую Отечественную явно не за то, что бы Украина была колонией США, Германии и т.д. В Евросоюз и тогда можно было вступить по чутким руководством Гитлера gigi.gif Да и ваш отец служил СССР, судя по фотографии.

Да и вообще, нет мерзче бывших офицеров СССР, ставших националистами и бандеровцами. Предавших присягу.

Тут надо не своим украинством гордиться, а голову пеплом посыпать, как вы до такого позора дошли, как сейчас на Украине

Это сообщение отредактировал begemotich - 13.11.2016 - 18:22
 
[^]
MADMAXru
14.11.2016 - 17:04
1
Статус: Offline


Неепический неадекват

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 2634
Цитата (begemotich @ 13.11.2016 - 23:50)
Цитата (MADMAXru @ 13.11.2016 - 13:36)
Цитата (gaschekser @ 12.11.2016 - 16:57)
герой ! герои !
все !
...........
смерть немецким аккупантам !
и их прихвостням !

Ты бы, патриот, родной язык подучил бы , что ли? А то "Аккупанты", блеать, доставляют....


Ничего, язык он подучит. Да и в 1941 в окопах под Москвой не все академики русской словестности сидели. Некоторые, так и вообще по-русски плохо говорили, но это не помешало им остановить немцев и быть патриотами своей страны.

А вот из всякой мнящей себя светочами гуманитарной интеллигенции как раз предатели и либерасты и выходили. Ненавидящие свою страну. Постоянно. Например, студенты московского университета, поздравившие японского микадо телеграммой с победой над русским флотом при Цусиме. Какими тварями надо быть ! Или взять современных либерастов, кормящихся с рук и обслуживающих интересы США. Хорошо, что история воссоединения Крыма с Россией, их лицо хорошо показала, что они из себя представляют. Да и 90е даром не прошли. Не забыли их "подвиги" в деле разорения страны.

И так всю историю. Что тогда, что сейчас. Не зря же тот же Ленин называл интеллигенцию говном. Знал о чем говорил, сам такой был. biggrin.gif Гуманитарную, технари все таки получше будут. Все таки сама сфера их деятельности требует больше конкретики и меньше словоблудия. Флюгеры там плохо выживают

То есть, если первое высшее я получал по специализации "лингвист-переводчик" и мой глаз коробят такие , откровенно говоря, идиотские ошибки, я-либераст и говно непатриотичное???))
 
[^]
Maksimoff
14.11.2016 - 17:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 6069
Цитата (SESHOK @ 12.11.2016 - 11:35)
Завершающая

Это вся информация и фото, по этому эпизоду.

Это фото видел много раз, но подробностей не знал. Спасибо.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64594
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх