О том, как в 1944 чуть не началась война между СССР и США

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Cokoll
13.09.2016 - 23:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723
Цитата (ДядяГиляй @ 13.09.2016 - 20:55)
Цитата (Cokoll @ 13.09.2016 - 20:35)
Со штатами тогда еще не было явной вражды. А наше участие в добивании японцев в китае не такое грандиозное чтлбы сильно ослабить еаропейскую группу войск, погоды не делает.

Вы лучше ответьте на вопрос, оставив в покое ненависть к амерам, нахуя нам надо было по вашему после тяжелейшей, 4х летней но победоносной войны влезть во вторую, с куда более сильным и защищенным двумя океанами противником?

Начнем с того, что ненависти к амерам у меня нет. Я прекрасно знаю, что в обеих мировых войнах они воевали на нашей стороне. Далее. Нам война с бывшими союзниками была совсем не нужна. СССР и так понес тяжелейшие потери в Великой Отечественной. Но быть готовым к новой войне было необходимо. И в случае, если бы война против США началась, вся Европа оказалась бы в нашей сфере влияния. Хорошо это или нет, судить не могу. Скорее, хорошо.
Но вот уничтожить Штаты как державу, нам не удалось бы ни при каких раскладах. Просто потому, что наш флот ни в какое сравнение не шел, да и сейчас не идет, с американским.

Так к войне с сша мы и начали усиленно готовиться сразу не откладывая. А вот правоцировпть ее самим - глупость.
 
[^]
ebtyt
14.09.2016 - 00:25
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 29
Цитата (maxturbo @ 13.09.2016 - 19:04)
пополнил свой боевой счёт двумя американскими истребителями Ф-51 «Мустанг», которые по ошибке попытались атаковать его над Берлином, но были немедленно сбиты при отражении атаки.
..........За одну только эту фразу ,памятник и уважение ...а не то что сейчас ...Курск утопили и до сих пор ссыкливо помалкивают

Какая у вас каша в голове, сравнить подвиги Кожедуба с "Курском", провести глубокомысленные диванные аналогии (в которых я нихуя не понел). Для таких как вы у нас всё плохо, везде пиздец. И кукарекают некоторые, не будем показывать пальцем .

ЗЫ: пунктуация у вас впечатляющая
 
[^]
ComEsc
14.09.2016 - 00:26
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.04.16
Сообщений: 345
Вы всерьез тут оперируете цитатами из литературы, прошедшей семь кругов цензуры, как фактами?
 
[^]
Cokoll
14.09.2016 - 00:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723
Цитата (MaxxOltt @ 13.09.2016 - 22:17)
Цитата
На скорости в 350-400 км/ч (не будем брать максимальные скорости, возьмем крейсерскую) видишь мелькнувший навстречу силуэт на расстоянии в километр, на такой же скорости, как и у тебя, да еще и не в том ракурсе, как в альбоме силуэтов самолетов противника, который ты штудировал на своем аэродроме. Не забудь и то, что от управления своей машиной тебя никто не освобождал. Опознаешь?

Ещё у американцев, как я где-то на англо-источниках читал, был не очень полезный обычай - стрелять по всему подряд, а потом разбираться свой это или чужой. ЕМНИП, это англы где-то жаловались...

О том и речь. Но тут всем лишь бы заявить что что бы амеры не напортачили, так только намеренно, из личной мерзости и злобности. Прям как амеры втирали своему населению про нас в 50-70х и втирают сейчас. Одни дибилы со всех сторон, и закансивается это обычно войнами. Немцам тоже в 33-39 втирали что всюду одни евреи, и в ссср и в англии и в сша, и все только спят и видят как бы честным парням немцам нагадить. Чем кончилось - все помнят.
 
[^]
ebtyt
14.09.2016 - 00:28
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 29
Цитата (Cokoll @ 13.09.2016 - 23:59)
Так к войне с сша мы и начали усиленно готовиться сразу не откладывая. А вот правоцировпть ее самим - глупость.

Так и было, яростно плюсую.

Это сообщение отредактировал ebtyt - 14.09.2016 - 00:30
 
[^]
ebtyt
14.09.2016 - 00:43
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 29
Хотел бы добавить про мастерство и выучку союзников. Наглосаксам и штатам шибко мозолил глаза суперлинкор Тирпиц. По договорённости с СССР в наши болота была переброшена эскадрилья Ланкастеров. Две машины не смогли найти аэродром и приземлились (пизданулись) в болота (так бывает) - наши их потом выудили и взяли на службу народному хозяйству.
 
[^]
ComEsc
14.09.2016 - 01:16
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.04.16
Сообщений: 345
Цитата (ebtyt @ 13.09.2016 - 23:43)
Хотел бы добавить про мастерство и выучку союзников. Наглосаксам и штатам шибко мозолил глаза суперлинкор Тирпиц. По договорённости с СССР в наши болота была переброшена эскадрилья Ланкастеров. Две машины не смогли найти аэродром и приземлились (пизданулись) в болота (так бывает) - наши их потом выудили и взяли на службу народному хозяйству.

Не ланкастеров, а б-29, не пизданулись, а сели. Потом их скопировали и назвали Ту-4. Про фотоаппарат там известная довольно история.
UPD: Ну и народное хозяйство тогда требовало носителя ЯО, чтоб хотя бы в одну сторону без дозаправки мирный советский атом партнерам донести.

Это сообщение отредактировал ComEsc - 14.09.2016 - 01:21
 
[^]
Savarowh
14.09.2016 - 01:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 1034
Так то И.Кожедубу довелось и в Корее их покосить в 51-м году,это для нас 12 апреля стал чуть позже днем космонавтики,а для них "черный четверг",но это совсем другая история.

Это сообщение отредактировал Savarowh - 14.09.2016 - 01:26
 
[^]
rar
14.09.2016 - 06:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.09
Сообщений: 3396
Мочканули бы тогда америкосов не было бы сейчас того что творят в настоящее время эти скоты.Сколько бы жизней спасли,единственное что ценой жизней наших парней.Опытнейшая армия СССР точно дошла бы до границ Мексики. Америкосы все время жили как крысы за океаном,когда же на их накажут в конце концов.Неужели наши дети и внуки будут находиться под их давлением?
 
[^]
ПРИМа25
14.09.2016 - 06:54
0
Статус: Offline


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 13869
Вброшу пожалуй..

На основе архивных данных и американских источников К.Б. Стрельбицкий приходит к следующим интересным выводам.
Транспорты «Кола» и «Ильмень» были потоплены американской подводной лодкой «Софиш» (командир лейтенант-коммандер Сэндс), рыболовный сейнер «№ 20» 9 июля 1943г. утонул из-за артиллерийского огня подводной лодки «Пермит» (командир лейтенант-коммандер Чэйпл), транспорт «Белоруссия» стал жертвой подводной лодки «Сэндлэнс» (командир лейтенант-коммандер Гаррисон), транспорт «Объ» погиб 6 июля 1944г. от торпедной атаки подводной лодки «Санфиш» (командир лейтенант-коммандер Шибли), транспорт «Трансбалт» 13 июня 1945г. был потоплен двумя торпедами подводной лодки «Спейдфиш» (командир коммандер Гермерсхаузен). Наконец, в работе исследователя А.Б. Широкорада есть предположение, которое вопреки официальной точке зрения советской историографии утверждает, что 1 мая 1942г. в Восточно-Китайском море пароход «Ангарский» потопила американская подводная лодка «Гренадир». Хотя он считает, что американцы в отличие от японцев топили советские транспорта непреднамеренно.

В целом за период 1941 – 1945гг. американские подводные лодки потопили в Тихом океане 6 советских судов – 5 грузовых общим тоннажем 28 684 брт. и 1 рыболовный траулер. При этом погибло 128 находившихся на борту в момент потопления советских граждан, в том числе 21 женщина и 3 детей.

«Американские же подводники, делает вывод К.Б. Стрельбицкий, – действовали на Тихом океане под своим известным девизом: «Топи их всех!», зачастую не заботясь ни о судах своих союзников по антигитлеровской коалиции, ни о спасении команд»

http://vrnbiz.ru/napadeniya-amerikanskix-p...estvennoj-vojny

Это сообщение отредактировал ПРИМа25 - 14.09.2016 - 06:55
 
[^]
san54nsk
14.09.2016 - 07:12
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.01.16
Сообщений: 315
Самый забавный случай дружественного огня имел место как ни странно в германии. Во время войны там была такая контора Организация Тодта (немецкий стройбат). Так вот форму им выдали чешского образца. Это привело к тому, что солдаты и СС овцы стали стрелять по стройбатовцам и брать их в плен:)
 
[^]
san54nsk
14.09.2016 - 07:17
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.01.16
Сообщений: 315
Цитата (ПРИМа25 @ 14.09.2016 - 06:54)
Вброшу пожалуй..

На основе архивных данных и американских источников К.Б. Стрельбицкий приходит к следующим интересным выводам.
Транспорты «Кола» и «Ильмень» были потоплены американской подводной лодкой «Софиш» (командир лейтенант-коммандер Сэндс), рыболовный сейнер «№ 20» 9 июля 1943г. утонул из-за артиллерийского огня подводной лодки «Пермит» (командир лейтенант-коммандер Чэйпл), транспорт «Белоруссия» стал жертвой подводной лодки «Сэндлэнс» (командир лейтенант-коммандер Гаррисон), транспорт «Объ» погиб 6 июля 1944г. от торпедной атаки подводной лодки «Санфиш» (командир лейтенант-коммандер Шибли), транспорт «Трансбалт» 13 июня 1945г. был потоплен двумя торпедами подводной лодки «Спейдфиш» (командир коммандер Гермерсхаузен). Наконец, в работе исследователя А.Б. Широкорада есть предположение, которое вопреки официальной точке зрения советской историографии утверждает, что 1 мая 1942г. в Восточно-Китайском море пароход «Ангарский» потопила американская подводная лодка «Гренадир». Хотя он считает, что американцы в отличие от японцев топили советские транспорта непреднамеренно.

В целом за период 1941 – 1945гг. американские подводные лодки потопили в Тихом океане 6 советских судов – 5 грузовых общим тоннажем 28 684 брт. и 1 рыболовный траулер. При этом погибло 128 находившихся на борту в момент потопления советских граждан, в том числе 21 женщина и 3 детей.

«Американские же подводники, делает вывод К.Б. Стрельбицкий, – действовали на Тихом океане под своим известным девизом: «Топи их всех!», зачастую не заботясь ни о судах своих союзников по антигитлеровской коалиции, ни о спасении команд»

http://vrnbiz.ru/napadeniya-amerikanskix-p...estvennoj-vojny

Не «Ангарский» а "АНГАРСТРОЙ"
 
[^]
liso4ka
14.09.2016 - 08:59
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.09.10
Сообщений: 172
ТС спасибо. Очень интересно!
 
[^]
AleksMarch
14.09.2016 - 10:34
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.12.15
Сообщений: 276
Цитата (fargi @ 13.09.2016 - 19:55)
Кожедуб - мой земляк. Родился в селе Ображеевка что в 5 км от г.Шостка где я имею честь проживать. В городе есть его музей и памятник самолет правда не времен войны а Миг какой то. Я в них особо не шарю. Но в городе его помнят и любят так что не надо кричать что все проскакали. Настоящие герои вне времени и политики.

Раньше, насколько я помню, в Ображеевке стоял МиГ-15. На таких многие советские летчики стали асами в Корее под командованием И.Н. Кожедуба. В 2010 г., насколько мне известно поставили МиГ-21 у музея Кожедуба.
Но кое-что вы всё-таки проскакали (теперь такой фирменный поезд-музей не ходит на постоянной основе из Сум в Москву):

Это сообщение отредактировал AleksMarch - 14.09.2016 - 11:07

О том, как в 1944 чуть не началась война между СССР и США
 
[^]
maxturbo
14.09.2016 - 10:55
1
Статус: Offline


z

Регистрация: 16.02.14
Сообщений: 3454
Цитата (ebtyt @ 14.09.2016 - 00:25)
Цитата (maxturbo @ 13.09.2016 - 19:04)
пополнил свой боевой счёт двумя американскими истребителями Ф-51 «Мустанг», которые по ошибке попытались атаковать его над Берлином, но были немедленно сбиты при отражении атаки.
..........За одну только эту фразу ,памятник и уважение ...а не то что сейчас ...Курск утопили и до сих пор ссыкливо помалкивают

Какая у вас каша в голове, сравнить подвиги Кожедуба с "Курском", провести глубокомысленные диванные аналогии (в которых я нихуя не понел). Для таких как вы у нас всё плохо, везде пиздец. И кукарекают некоторые, не будем показывать пальцем .

ЗЫ: пунктуация у вас впечатляющая

В отличии от некоторых,(долбоебов) историю ВОВ я прочитал еще в школе ,начиная от Жукова и заканчивая немецкими военоначальниками ...У нас дома была маленькая библиотека порядка 6000 томов ,так вот если вы не способны провести параллели ,или хотя бы проанализировать ,то это не мои проблемы ..Дружественный огонь ??? Кожедуб в отличии от многих был асом и профи высочайшего уровня ,и мог в долю секунды отличить ,кто есть кто в небе ,(неважно ,что он потом скажет на земле ,хотя человек он был прямой и честный)это были ЛЮДИ и именно так ,с большой буквы, ни чета сегодняшнему поколению покемонов ,которые хуй от жопы не отличат rulez.gif

Это сообщение отредактировал maxturbo - 14.09.2016 - 10:56
 
[^]
ДядяГиляй
14.09.2016 - 11:43
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 171
Цитата (ComEsc @ 14.09.2016 - 01:16)
Цитата (ebtyt @ 13.09.2016 - 23:43)
Хотел бы добавить про мастерство и выучку союзников. Наглосаксам и штатам шибко мозолил глаза суперлинкор Тирпиц. По договорённости с СССР в наши болота была переброшена эскадрилья Ланкастеров. Две машины не смогли найти аэродром и приземлились (пизданулись) в болота (так бывает) - наши их потом выудили и взяли на службу народному хозяйству.

Не ланкастеров, а б-29, не пизданулись, а сели. Потом их скопировали и назвали Ту-4. Про фотоаппарат там известная довольно история.
UPD: Ну и народное хозяйство тогда требовало носителя ЯО, чтоб хотя бы в одну сторону без дозаправки мирный советский атом партнерам донести.

История с "Ланкастерами" имела место
----------------------
В сентябре 1944 г. советское и английское командования предприняли совместную операцию «Параван» против немецкого линкора «Тирпиц», отстаивавшегося в Альтен-фьорде на побережье Норвегии. Линкор ранее был несколько раз поврежден, но продолжал оставаться потенциальной опасностью на пути северных конвоев из Англии в Советский Союз. В ходе операции 38 «Ланкастеров», 2 транспортных «Либерейтора» и один разведчик «Москито» направили на аэродром Ягодник в Архангельской области.

Соединение было укомплектовано «Ланкастерами», специально приспособленными для подвески сверхтяжелых бомб весом 12 000 фунтов (5450 кг). Внешне они отличались от стандартных углубленным «пузатым» бомбоотсеком и отсутствием верхней турели.

С 6 часов утра 12 сентября английские самолеты начали садиться на аэродромы архангельского узла. По различным причинам 10 бомбардировщиков совершили вынужденные посадки в Онеге, Беломорске, Кегострове, Молотовске (Северодвинске) и просто в тундре, и 7 из них были повреждены. 15 сентября 27 «Ланкастеров» отбомбились по «Тирпицу» (правда, тот все равно остался на плаву) и уже с 16 по 28 число того же месяца все исправные машины вернулись на свои базы в Великобритании.

На советской земле осталось 6 поврежденных «Ланкастеров», 4 из них были исследованы на предмет восстановления, и 2 наименее поврежденных доставили в Кегостров. Там в мастерских ВВС Беломорской военной флотилии под руководством главного инженера Кирьянова занялись их ремонтом и переделкой: вооружение сняли, нос заменили и пр.
---------------------
http://www.airpages.ru/uk/lanc_red.shtml

А Б-29, про которые ты говоришь, были интернированы нашими после вынужденных посадок на Дальнем Востоке. И действительно скопированы.
 
[^]
AtreidesI
14.09.2016 - 11:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 3617
Цитата (SESHOK @ 13.09.2016 - 18:46)
Хотя на фронт будущий маршал авиации Иван Никитич Кожедуб попал лишь в 1943-м, его боевой счет выглядит впечатляюще. За два года – 366 вылетов на задание, 120 воздушных боев и 62 сбитых немецких самолета, при том, что самого Кожедуба не сбивали на разу. Более того, из публикаций последних лет видно, что реальный список побед советского аса еще внушительнее. Порочные принципы «социалистического коллективизма» зачастую вынуждали лучших летчиков делиться своими победами с менее способными товарищами, и в результате на фюзеляже истребителя Ла-7 под номером 27 оказалось куда меньше красных звездочек, чем полагалось. Об этом писали и однополчанин Ивана Никитича, прославленный летчик-испытатель Александр Щербаков, и ряд других авторов, однако по настоящему серьезных исследований тема пока не дождалась. Тем не менее, согласно некоторым данным, Кожедуб сбил не 62, а целых 107 вражеских самолетов, пять из которых принадлежали военно-воздушным силам США.


Почему именно заставляли делится?
Читал о Покрышкине, что он сам "раздавал" свои победы его ведомым, чтобы у тех появилась уверенность в своих силах.
И Кожедуб наверняка так же поступал, и вполне добровольно.
 
[^]
tryamsi
15.09.2016 - 00:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.11.14
Сообщений: 250
Цитата (maxturbo @ 14.09.2016 - 10:55)
Цитата (ebtyt @ 14.09.2016 - 00:25)
Цитата (maxturbo @ 13.09.2016 - 19:04)
пополнил свой боевой счёт двумя американскими истребителями Ф-51 «Мустанг», которые по ошибке попытались атаковать его над Берлином, но были немедленно сбиты при отражении атаки.
..........За одну только эту фразу ,памятник и уважение ...а не то что сейчас ...Курск утопили и до сих пор ссыкливо помалкивают

Какая у вас каша в голове, сравнить подвиги Кожедуба с "Курском", провести глубокомысленные диванные аналогии (в которых я нихуя не понел). Для таких как вы у нас всё плохо, везде пиздец. И кукарекают некоторые, не будем показывать пальцем .

ЗЫ: пунктуация у вас впечатляющая

В отличии от некоторых,(долбоебов) историю ВОВ я прочитал еще в школе ,начиная от Жукова и заканчивая немецкими военоначальниками ...У нас дома была маленькая библиотека порядка 6000 томов ,так вот если вы не способны провести параллели ,или хотя бы проанализировать ,то это не мои проблемы ..Дружественный огонь ??? Кожедуб в отличии от многих был асом и профи высочайшего уровня ,и мог в долю секунды отличить ,кто есть кто в небе ,(неважно ,что он потом скажет на земле ,хотя человек он был прямой и честный)это были ЛЮДИ и именно так ,с большой буквы, ни чета сегодняшнему поколению покемонов ,которые хуй от жопы не отличат rulez.gif

Вам бы русский язык подучить... надеюсь, что 6000 томов прошли редакцию.

Это сообщение отредактировал tryamsi - 15.09.2016 - 00:53
 
[^]
Elvekings
15.09.2016 - 15:03
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 781
Цитата (monolitKBF @ 13.09.2016 - 20:03)
И да, ПыПыСы - если отбросить невозможность тотальной войны на то время, то схватка равных по численному составу соединений между СССР и США привела бы к тупому опиздюливанию пендосов. И это не ура-патриотизм, нет. Сколько там времени они с японцами месились? Пока собранные, сбитые, обстреляные в Европе наши части не прибыли к японцам и не дали им пиздов? Ядерные удары по Хиросиме и Нагасакам уже ничего не решали, япошек в хвост и в гриву распиздячили именно наши военные. Второй фронт тоже нихуя не решал - охуенную махину Германии пероломил СССР. Очень дорогой ценой. Но все эти пляжи Омаха и прочие спасения рядового Райна нихуя не решали.

Справедливости ради, вы бы хоть не позорились. Манчьжурская операция закончилась оглушительным успехом, не только благодарая нашей силе, сколько японской слабости в манчжурии. Квантунская армия, где полуорганизованные войска японских саттелитов, откуда уже давно забрали все более-менее стоящее, для обороны японских островов. Ясен красен сопротивлоятся они нормально не могли и не стали.
Вы сравните с битвой за окинаву. Там были строевые японские части, которые сражались до последнего и японцев там погибло больше. Война на осторовах - это тебе не на континенте, тут фланговых обходов нет. Бить приходится в лоб и американцы ниразу не несли больших потерь, чем японцы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24463
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх