Шотландский килт

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Alaska307
9.06.2016 - 15:05
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.06.16
Сообщений: 6
Цитата (RedBALAGUR @ 9.06.2016 - 09:22)
19. Шотландские горцы носят за своим правым чулком  нож Скин ду (гэльск. Sgian Dubh — чёрный нож). Если горец всовывал нож с внутренней стороны ноги, то по шотландской традиции это означало - объявление войны. Мирные люди носят нож всегда с внешней стороны.
bravo.gif


Добавлено в 15:10
у меня вопрос: как в килте без нижнего белья они ездили на лошади? ниче им там не мешало-не натирало?

а вообще - обожаю Шотландию! место, куда обещаю себя съездить хоть раз в этой жизни.... мне какжется. что в прошлой жизни я жила именно там.... природа, музыка,язык - прям все такое родное

сейчас смотрю Outlander... нравица
 
[^]
gogenzolern
9.06.2016 - 15:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.09
Сообщений: 2068
Цитата (spidertrix @ 9.06.2016 - 10:19)
Ох уж, эти шотландцы! gigi.gif

Хорошо хоть без стояка)))

А интересно - что делать на параде со стояком?
Или это признак особой боевой готовности и присутствия духа? rulez.gif
 
[^]
paramosha02
9.06.2016 - 15:26
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 285
"Этот полк немцы называли очень образно - «Леди из ада»."
НЕМЦЫ точно так и называли:"Леди"? Это же англоязычное слово.
 
[^]
Полуумыч
9.06.2016 - 16:02
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 821
Цитата (Alaska307 @ 9.06.2016 - 15:05)
Цитата (RedBALAGUR @ 9.06.2016 - 09:22)
19. Шотландские горцы носят за своим правым чулком  нож Скин ду (гэльск. Sgian Dubh — чёрный нож). Если горец всовывал нож с внутренней стороны ноги, то по шотландской традиции это означало - объявление войны. Мирные люди носят нож всегда с внешней стороны.
bravo.gif


Добавлено в 15:10
у меня вопрос: как в килте без нижнего белья они ездили на лошади? ниче им там не мешало-не натирало?

а вообще - обожаю Шотландию! место, куда обещаю себя съездить хоть раз в этой жизни.... мне какжется. что в прошлой жизни я жила именно там.... природа, музыка,язык - прям все такое родное

сейчас смотрю Outlander... нравица

Никак не ездили.
Коня в горах мог себе позволить местный аристократ и его дружина, так что остальные 98% шотландцев этим вопросом не интересовались
 
[^]
Gulyaev
9.06.2016 - 16:27
9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.05.16
Сообщений: 2
Очень стильный аксесуар, одеждой я бы его не назвал

Это сообщение отредактировал Gulyaev - 9.06.2016 - 16:27
 
[^]
AHAH
9.06.2016 - 16:29
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 867
Цитата (Alaska307 @ 9.06.2016 - 15:05)
Цитата (RedBALAGUR @ 9.06.2016 - 09:22)
19. Шотландские горцы носят за своим правым чулком  нож Скин ду (гэльск. Sgian Dubh — чёрный нож). Если горец всовывал нож с внутренней стороны ноги, то по шотландской традиции это означало - объявление войны. Мирные люди носят нож всегда с внешней стороны.
bravo.gif


Добавлено в 15:10
у меня вопрос: как в килте без нижнего белья они ездили на лошади? ниче им там не мешало-не натирало?

а вообще - обожаю Шотландию! место, куда обещаю себя съездить хоть раз в этой жизни.... мне какжется. что в прошлой жизни я жила именно там.... природа, музыка,язык - прям все такое родное

сейчас смотрю Outlander... нравица

залезаешь на лошадь, раскладываешь причиндалы по седлу и приматываешь скотчем, чтоб не подпрыгивало на кочках
(открою страшную тайну - для этого скотч и изобрели)

=D
 
[^]
posadnik
9.06.2016 - 16:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (aftopelot @ 9.06.2016 - 14:47)
Цитата (RedBALAGUR @ 9.06.2016 - 10:37)
Цитата (platonmsk @ 9.06.2016 - 10:34)
Цитата (RedBALAGUR @ 9.06.2016 - 10:22)
20. Подобие килта было у многих народов: кожаные штаны и гетры тирольцев, костюм гималайских горцев. Очевидно, что так удобнее ходить по крутым горным тропкам.

Вот это вот мне не очевидно.
Сам я в горы не особо, но на видео покорения всяких "эверестов" килтов не замечал.

Просто когда он появился лет 400 назад, это был пик моды и практичности. Ща конечно в килте на Килиманджаро ну его нахуй.

о шибочка уважаемый, как у вас, так и у ТСа. это штаны появились 400 лет назад, а до этого были разного рода килты, сари, туники и прочая поебень. да и то в Европе вначале появились чулки, которые МУЖИКИ првязывали к ремню, и лишь потом появились короткие штаны, которые постепенно удлинялись...
так что отвечая на вопрос ТСа- шотландцы начали носить кильты наверно до того, как стали "шотландцами". просто они сохоанили традиции.

(с любопытством, доставая попкорн)
ну, рассказывайте же нам, как сначала появились чулки, а только потом - штаны.

А потом - по фэйсу латинским словом bracae. И персидскими (иранскими вообще) штанами, которые даже на греческой вазописи есть. И тем, что в европах надевалось под шоссы.

Это сообщение отредактировал posadnik - 9.06.2016 - 16:54
 
[^]
papabobr
9.06.2016 - 16:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 3178
Цитата
По легенде, килт был изобретён в 1725 году англичанином Роулинсоном,

Цитата
В августе 1645 году произошла битва при Килсите в ходе боя сбросили килты

Как-то не стыкуется. Впрочем, происхождение самого килта толком неизвестно. "Вероятно", "вероятнее всего" - это все предположения. Точных фактов, по видимому нет. Но тем не менее ТС заслуживает поощрения за выполненную работу
 
[^]
Феличе
9.06.2016 - 17:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 4724
Цитата (RedBALAGUR @ 9.06.2016 - 10:14)
4. По легенде, килт был изобретён в 1725 году англичанином Роулинсоном, управляющим на сталелитейном заводе в Лохабере. Именно он предложил для удобства оставить лишь нижнюю часть большого пледа.

Вот! Это очень важный момент.

В рамках современного конструктивистского подхода в изучении национализма (а это большое и "магистральное" направление в академической науке) еще тридцать с лишним лет назад была выдвинута теория изобретения традиций.
Дело в том, что историкам и этнологам известно такое забавное явление, когда тот или иной феномен культуры (одежда, декоративно-прикладное творчество, кулинарное блюдо, танец и т.п.) считается частью и символом конкретной национальной культуры и прочно ассоциируется с определенной этнической идентичностью как самими носителями этой идентичности, так и другими народами, но на самом деле никогда частью повседневной жизни или этнической культуры он у этого народа не был.
Т.е. изначально этот феномен не существовал вовсе, либо был авторским изобретением, либо был прочим функциональным атрибутом без намека на этнокультурную составляющую. Но в какой-то момент (или даже почти сразу после возникновения) этот феномен начинает играть этноидентифицирующую функцию, ни дня не являясь частью этнической культуры. Вот нет феномена, а тут упс... появился, и тут же стал "символом нации", музейным экспонатом, туристическим сувениром, ассоциативным образом конкретной "нации". Или допустим, есть резиновые перчатки... Ну резиновые перчатки и резиновые перчатки... А потом что-то происходит (восстание там какое-нибудь или революция), и резиновые перчатки тут же становятся частью "национального костюма" какой-нибудь "нации".

Так вот шотландский килт - как раз таки пример подобной "изобретенной традиции". В 1983 году в Кембридже была издана книга "Изобретение традиций" под редакцией Эрика Хобсбаума (известный английский историк, один из основоположников конструктивистской школы в истории, социологии, антропологии, этнологии), посвященная как раз явлению, о котором я написал выше.
В этом сборнике есть статья Хью Тревора-Ропера о "шотландском" килте, который он как раз и приводит в пример в качестве "изобретенной традиции", которая никогда частью этнической культуры шотландцев не являлась, а была как бы назначена музейно-туристическим символом шотландской культуры и шотландской этнической идентичности (а осязаемые символы для идентичности очень важно, это очень хорошо понимают, например, футбольные болельщики).
Немного об этом:
http://urokiistorii.ru/media/book/1208
(саму книгу можно тоже найти в интернете, но только на английском языке)

А с килтом история была такая. Горцы Шотландии носили не юбку, а клетчатый плед. В ХVIII веке некоторые из этих горцев работали на фабрике, принадлежащей Т. Роулинсону (между прочим, не шотландцу, а англичанину). И этот самый бизнесмен-англичанин решает на своем предприятии ввести удобную униформу для рабочих в виде... мужской юбки. Униформу в Макдоналдсе представляете? Вот это была такая же униформа. Ни у кого же не возникнет желание назвать униформу Макдоналдса частью русской национальной культуры на том основании, что многие российские студенты её носят в рабочее время.
А для того, чтобы местные горцы-аборигены не слишком сопротивлялись бы придуманной англичанином Роулинсоном и введенной им на своем предприятии униформе, во-первых, эта юбка-заводская униформа шилась из клетчатой ткани, похожей на их местные пледы. А во-вторых, её стал носить сам Роулинсон, дабы привлечь внимание.
Спустя некоторое время между шотландцами и англичанами начались очередные траблы. И шотландские рабочие приходили на свои "политические мероприятия" прямо в этих самых юбках, т.е. в рабочей униформе, в которой они вкалывали на фабрике.
И уже позже на этом основании во времена "парада национализмов" в Европе об этом килте вспомнят и назначат символом шотландской идентичности с намеком: "эй вы, англичане, смотрите тут... чуть что, мы оденем наш национальный шотландский килт, дружно отправимся на референдум и провозгласим Шотландскую народную республику".

Ну а потом тему подхватила массовая культура с её тиражированием и массовая индустрия штампования туристических образов.
Американские, китайские, японские, русские и немецкие туристы приезжают в Великобританию, смотрят и фотографируют на культурно-туристических мероприятиях ряженых мужиков, или смотрят на них по телевизору в передачах про путешествия и разные культуры, и у них в сознании тоже возникает сконструированный образ условных "шотландец", которые в свою условную "шотландскую старину" ходят по "старинной Шотландии" национальной шотландской мужской клетчатой юбке (гид/телеведущий напомнил, что она называется "килт", так же написано и в Википедии), они едят свои национальные шотландские блюда и танцуют национальные шотландские танцы.

Клетчатый килт у большинства туристов и телезрителей ассоциируется с "шотландской национальной культурой" и "шотландской национальностью".

У специалистов же килт ассоциируется с конструированием национальной идеологии и идентичности шотландцев, с примером "изобретенной традиции", которая никогда не была частью чьей-либо национальной культуры, и провозглашением изобретенной английским промышленником рабочей униформы для работников своей фабрики в Шотландии, которую (униформу) потомки этих рабочих объявят символом своей национальной идентичности и музейно-туристическим сувениром/символом "шотландскости".

Это сообщение отредактировал Феличе - 9.06.2016 - 18:04
 
[^]
sclyff
9.06.2016 - 18:58
2
Статус: Offline


Отличная вечеринка, не правда ли?

Регистрация: 26.01.11
Сообщений: 6850
RedBALAGUR
Цитата
3. Малый килт, вероятнее всего, появился только в начале XVIII века

мини?
 
[^]
borgun
9.06.2016 - 19:54
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.12.11
Сообщений: 128
Видео инструкция к одеванию килта https://www.youtube.com/watch?v=gEXJXBsySTQ
https://www.youtube.com/watch?v=nBbg953p_Og

Это сообщение отредактировал borgun - 9.06.2016 - 19:56
 
[^]
Сolaroja
9.06.2016 - 20:23
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.10.14
Сообщений: 238
Русский шотландский клановый орнамент, он же "тартан". Именно такой тартан может носить любой гражданин России, совершенно официально
Составлен он из тартана Barclay и тартана Lermontov , в честь великого русского поэта и фельдмаршала князя Барклая–де–Толли – потомков выходцев из Шотландии.
Источник

Шотландский килт
 
[^]
Grayven
10.06.2016 - 03:19
2
Статус: Offline


Техник Большого Минска

Регистрация: 3.07.14
Сообщений: 1015
Цитата
А с килтом история была такая. Горцы Шотландии носили не юбку, а клетчатый плед. В ХVIII веке некоторые из этих горцев работали на фабрике, принадлежащей Т. Роулинсону (между прочим, не шотландцу, а англичанину). И этот самый бизнесмен-англичанин решает на своем предприятии ввести удобную униформу для рабочих в виде... мужской юбки.

По легенде, ему пришлось пойти на это, потому что до "униформы" рабочие сталелитейной фабрики по причине жары были вообще без какой-либо одежды, и их пляски вокруг котла напоминали Роулинсону чертей в аду. smile.gif
 
[^]
KILLzaBILL
10.06.2016 - 05:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.14
Сообщений: 1477
У нас сантехник, когда подвалы обходил, "шведки" носил за голенищем кирзача с внешней стороны ноги , мирный ли это был человек?
 
[^]
aftopelot
10.06.2016 - 10:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574
Цитата (posadnik @ 9.06.2016 - 16:52)
Цитата (aftopelot @ 9.06.2016 - 14:47)
Цитата (RedBALAGUR @ 9.06.2016 - 10:37)
Цитата (platonmsk @ 9.06.2016 - 10:34)
Цитата (RedBALAGUR @ 9.06.2016 - 10:22)
20. Подобие килта было у многих народов: кожаные штаны и гетры тирольцев, костюм гималайских горцев. Очевидно, что так удобнее ходить по крутым горным тропкам.

Вот это вот мне не очевидно.
Сам я в горы не особо, но на видео покорения всяких "эверестов" килтов не замечал.

Просто когда он появился лет 400 назад, это был пик моды и практичности. Ща конечно в килте на Килиманджаро ну его нахуй.

о шибочка уважаемый, как у вас, так и у ТСа. это штаны появились 400 лет назад, а до этого были разного рода килты, сари, туники и прочая поебень. да и то в Европе вначале появились чулки, которые МУЖИКИ првязывали к ремню, и лишь потом появились короткие штаны, которые постепенно удлинялись...
так что отвечая на вопрос ТСа- шотландцы начали носить кильты наверно до того, как стали "шотландцами". просто они сохоанили традиции.

(с любопытством, доставая попкорн)
ну, рассказывайте же нам, как сначала появились чулки, а только потом - штаны.

А потом - по фэйсу латинским словом bracae. И персидскими (иранскими вообще) штанами, которые даже на греческой вазописи есть. И тем, что в европах надевалось под шоссы.

вот чем ты собственно недоволен? всякого рода там тоги, туники, сари и кильты-пледы, человечество носит с тех пор, как первый человек содрал первую шкуру со своего обеда. а всякие там шоссы-фоссы появились гораздо позже. или блеать персы в Иране рождаются в шароварах?
 
[^]
lapochka72
10.06.2016 - 10:36
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 227
Шон Коннери великолепен wub.gif
 
[^]
maik2
10.06.2016 - 10:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.14
Сообщений: 16053
Цитата (KILLzaBILL @ 10.06.2016 - 05:51)
У нас сантехник, когда подвалы обходил,  "шведки"  носил за голенищем кирзача с внешней стороны ноги , мирный ли это был человек?

Если его не доставать, то да. lol.gif

Клетка красная очень красиво. У жены в молодости точно такая была.

Это сообщение отредактировал maik2 - 10.06.2016 - 11:32

Шотландский килт
 
[^]
maik2
10.06.2016 - 11:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.14
Сообщений: 16053
Эротично было.

Шотландский килт
 
[^]
Найтик
10.06.2016 - 22:13
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 68
Цитата (Феличе @ 9.06.2016 - 17:51)
Цитата (RedBALAGUR @ 9.06.2016 - 10:14)
4. По легенде, килт был изобретён в 1725 году англичанином Роулинсоном, управляющим на сталелитейном заводе в Лохабере. Именно он предложил для удобства оставить лишь нижнюю часть большого пледа.

Вот! Это очень важный момент.

В рамках современного конструктивистского подхода в изучении национализма (а это большое и "магистральное" направление в академической науке) еще тридцать с лишним лет назад была выдвинута теория изобретения традиций.
Дело в том, что историкам и этнологам известно такое забавное явление, когда тот или иной феномен культуры (одежда, декоративно-прикладное творчество, кулинарное блюдо, танец и т.п.) считается частью и символом конкретной национальной культуры и прочно ассоциируется с определенной этнической идентичностью как самими носителями этой идентичности, так и другими народами, но на самом деле никогда частью повседневной жизни или этнической культуры он у этого народа не был.
Т.е. изначально этот феномен не существовал вовсе, либо был авторским изобретением, либо был прочим функциональным атрибутом без намека на этнокультурную составляющую. Но в какой-то момент (или даже почти сразу после возникновения) этот феномен начинает играть этноидентифицирующую функцию, ни дня не являясь частью этнической культуры. Вот нет феномена, а тут упс... появился, и тут же стал "символом нации", музейным экспонатом, туристическим сувениром, ассоциативным образом конкретной "нации". Или допустим, есть резиновые перчатки... Ну резиновые перчатки и резиновые перчатки... А потом что-то происходит (восстание там какое-нибудь или революция), и резиновые перчатки тут же становятся частью "национального костюма" какой-нибудь "нации".

Так вот шотландский килт - как раз таки пример подобной "изобретенной традиции". В 1983 году в Кембридже была издана книга "Изобретение традиций" под редакцией Эрика Хобсбаума (известный английский историк, один из основоположников конструктивистской школы в истории, социологии, антропологии, этнологии), посвященная как раз явлению, о котором я написал выше.
В этом сборнике есть статья Хью Тревора-Ропера о "шотландском" килте, который он как раз и приводит в пример в качестве "изобретенной традиции", которая никогда частью этнической культуры шотландцев не являлась, а была как бы назначена музейно-туристическим символом шотландской культуры и шотландской этнической идентичности (а осязаемые символы для идентичности очень важно, это очень хорошо понимают, например, футбольные болельщики).
Немного об этом:
http://urokiistorii.ru/media/book/1208
(саму книгу можно тоже найти в интернете, но только на английском языке)

А с килтом история была такая. Горцы Шотландии носили не юбку, а клетчатый плед. В ХVIII веке некоторые из этих горцев работали на фабрике, принадлежащей Т. Роулинсону (между прочим, не шотландцу, а англичанину). И этот самый бизнесмен-англичанин решает на своем предприятии ввести удобную униформу для рабочих в виде... мужской юбки. Униформу в Макдоналдсе представляете? Вот это была такая же униформа. Ни у кого же не возникнет желание назвать униформу Макдоналдса частью русской национальной культуры на том основании, что многие российские студенты её носят в рабочее время.
А для того, чтобы местные горцы-аборигены не слишком сопротивлялись бы придуманной англичанином Роулинсоном и введенной им на своем предприятии униформе, во-первых, эта юбка-заводская униформа шилась из клетчатой ткани, похожей на их местные пледы. А во-вторых, её стал носить сам Роулинсон, дабы привлечь внимание.
Спустя некоторое время между шотландцами и англичанами начались очередные траблы. И шотландские рабочие приходили на свои "политические мероприятия" прямо в этих самых юбках, т.е. в рабочей униформе, в которой они вкалывали на фабрике.
И уже позже на этом основании во времена "парада национализмов" в Европе об этом килте вспомнят и назначат символом шотландской идентичности с намеком: "эй вы, англичане, смотрите тут... чуть что, мы оденем наш национальный шотландский килт, дружно отправимся на референдум и провозгласим Шотландскую народную республику".

Ну а потом тему подхватила массовая культура с её тиражированием и массовая индустрия штампования туристических образов.
Американские, китайские, японские, русские и немецкие туристы приезжают в Великобританию, смотрят и фотографируют на культурно-туристических мероприятиях ряженых мужиков, или смотрят на них по телевизору в передачах про путешествия и разные культуры, и у них в сознании тоже возникает сконструированный образ условных "шотландец", которые в свою условную "шотландскую старину" ходят по "старинной Шотландии" национальной шотландской мужской клетчатой юбке (гид/телеведущий напомнил, что она называется "килт", так же написано и в Википедии), они едят свои национальные шотландские блюда и танцуют национальные шотландские танцы.

Клетчатый килт у большинства туристов и телезрителей ассоциируется с "шотландской национальной культурой" и "шотландской национальностью".

У специалистов же килт ассоциируется с конструированием национальной идеологии и идентичности шотландцев, с примером "изобретенной традиции", которая никогда не была частью чьей-либо национальной культуры, и провозглашением изобретенной английским промышленником рабочей униформы для работников своей фабрики в Шотландии, которую (униформу) потомки этих рабочих объявят символом своей национальной идентичности и музейно-туристическим сувениром/символом "шотландскости".

ну да, матрешка же тоже изобретенная русская традиция
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36935
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх