Дайте покоя!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
niiBerd
5.04.2016 - 16:39
-2
Статус: Offline


водитель УАЗа, пинаю пингвина

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 1542
Цитата (Филимонов @ 5.04.2016 - 16:00)
Цитата (niiBerd @ 5.04.2016 - 14:23)
если бы не выстрел в Киеве, он бы еще многое смог

и , кстати, при Столыпине Российская экономика была одной из мощнейших в мире, Россия занимала первое место по экспорту зерна и продовольствия..

потом пришли большевики "до основанья, а затем" и все закончилось Брестским миром и развалом экономики голодом и т.д.

Зерно и продовольствие тогда, это тоже что сейчас нефть. Тогда ориентировались на другие цифры. Например, выплавка чугуна и стали, добыча той же самой нефти. И по этим показателям Россия была в глубокой жопе и до Столыпина и после.
От вас несет французскими булками..

а вы хотите чтобы аграрная страна, которой на тот момент была Россия, лидировала в производстве чугуна и стали? Да, я не спорю с тем, что в стране нужна была индустриализация, но ее не надо было проводить такими жестокими методами как это сделали большевики... но самое главное , что я никогда не могу простить большевикам - это Брестский мир.

Это сообщение отредактировал niiBerd - 5.04.2016 - 16:44
 
[^]
AtreidesI
5.04.2016 - 16:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 3630
Цитата (niiBerd @ 5.04.2016 - 15:53)
Цитата (Hanurik128 @ 5.04.2016 - 14:20)
Цитата (Bydloman @ 5.04.2016 - 13:47)
Да уж. Набежало поцреотов-большевиков. Сами напросились. Если вы не в курсе, я вам поясню, каким образом развивали промышленность большевики. Про голодомор и голодающее Поволжье слышали? А куда хлеб делся, знаете? Так я вам отвечу. Хлеб уехал за границу, чтобы на него поменять станки из той же Германии и Америки. Таковы были условия поставок оборудования. А то, что свои же граждане дохнут от голода, большевикам как-то похуй было. Немалая часть произведений искусства и драгоценностей уехали вместе с хлебом. С той же целью. Или вы думаете, это недобитые помещики яйца Фаберже утащили, что теперь всякие Сотбисы не обходятся без лотов имеющих происхождением Российскую империю?

Вся проблема опровержений бреда состоит в том, что на одну ложь уходит раз в десять больше правды. Вякнули про голодомор и голодающее Поволжье, а ответить я тут не могу. Придётся тонну литературы привести, метеосводки за указанный период, статистику по выращиванию зерна в стране и за рубежом, перечислить и обосновать засухи и голод не только в СССР, но, к примеру, во вполне капиталистической Польше, да и в США. Надо привести указы по ликвидации последствий голода, выпущенные большевиками, перечислить уголовные дела, касающихся спекулянтов и кулаков, которые жгли хлеб, не желая терять прибыль. Столько правды нужно объяснить, потому на стороне правды стоять трудно. Вам же, балаболкам, легко. Вякнул - "Большевики и коммуняки убивали народ миллионами" и свободен. Ничего доказывать не надо, документы предоставлять не надо. Потому я с фанатиками не спорю. Всего хорошего.

ну , Уважаемый, некрасиво так вести дискуссию, Вы обвиняете опонента во лжи голословно, без предъявления фактов, при этом требуете от него документальное подтверждение его слов, при этом Вы сами ни одного документального подтверждения Ваших слов не предъявили, а только необоснованно оцениваете умственные способности незнакомых Вам людей

Ну вот видео где разбирают голодор, там же на Тупичке есть видео где разбирают проблемы индустриализации и коллективизации. Посмотрите.

http://oper.ru/video/view.php?t=963
 
[^]
niiBerd
5.04.2016 - 17:15
-1
Статус: Offline


водитель УАЗа, пинаю пингвина

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 1542
Цитата (AtreidesI @ 5.04.2016 - 16:49)
Цитата (niiBerd @ 5.04.2016 - 15:53)
Цитата (Hanurik128 @ 5.04.2016 - 14:20)
Цитата (Bydloman @ 5.04.2016 - 13:47)
Да уж. Набежало поцреотов-большевиков. Сами напросились. Если вы не в курсе, я вам поясню, каким образом развивали промышленность большевики. Про голодомор и голодающее Поволжье слышали? А куда хлеб делся, знаете? Так я вам отвечу. Хлеб уехал за границу, чтобы на него поменять станки из той же Германии и Америки. Таковы были условия поставок оборудования. А то, что свои же граждане дохнут от голода, большевикам как-то похуй было. Немалая часть произведений искусства и драгоценностей уехали вместе с хлебом. С той же целью. Или вы думаете, это недобитые помещики яйца Фаберже утащили, что теперь всякие Сотбисы не обходятся без лотов имеющих происхождением Российскую империю?

Вся проблема опровержений бреда состоит в том, что на одну ложь уходит раз в десять больше правды. Вякнули про голодомор и голодающее Поволжье, а ответить я тут не могу. Придётся тонну литературы привести, метеосводки за указанный период, статистику по выращиванию зерна в стране и за рубежом, перечислить и обосновать засухи и голод не только в СССР, но, к примеру, во вполне капиталистической Польше, да и в США. Надо привести указы по ликвидации последствий голода, выпущенные большевиками, перечислить уголовные дела, касающихся спекулянтов и кулаков, которые жгли хлеб, не желая терять прибыль. Столько правды нужно объяснить, потому на стороне правды стоять трудно. Вам же, балаболкам, легко. Вякнул - "Большевики и коммуняки убивали народ миллионами" и свободен. Ничего доказывать не надо, документы предоставлять не надо. Потому я с фанатиками не спорю. Всего хорошего.

ну , Уважаемый, некрасиво так вести дискуссию, Вы обвиняете опонента во лжи голословно, без предъявления фактов, при этом требуете от него документальное подтверждение его слов, при этом Вы сами ни одного документального подтверждения Ваших слов не предъявили, а только необоснованно оцениваете умственные способности незнакомых Вам людей

Ну вот видео где разбирают голодор, там же на Тупичке есть видео где разбирают проблемы индустриализации и коллективизации. Посмотрите.

http://oper.ru/video/view.php?t=963

В меня, конечно, извините, пардон за мой французский!©
но тупичок у гоблина просто пиздец какой академический источник faceoff.gif

и кстати вот еще мысли Вашего эксперта https://kprf.ru/actions/kprf/144665.html название сайта ниочем не говорит?

http://vottantispam.livejournal.com/186619.html а вот тут мнение о нем как об историке

Библиография

1995 Потомки последних корсаров // в соавторстве со Светланой Самченко
2008 Бородинская битва

Ведущий исторического форума на Тупичке. Автор живого журнала sha_julin.lj.ru и видео-блога на День-ТВ.

Охуеть. Не знаю какой он уж там инженер-ракетчик и военный эксперт, может и охуенный - каким еще может быть военный эксперт, который ни дня в армии не служил - только охуенным! Но историк с двумя книжками в библиографии, одна из которых в соавторстве, это, простите, пиздец. Эксперт с мировым именем (тм).
 
[^]
РубикКубик
5.04.2016 - 18:32
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.06.15
Сообщений: 326
Кажется, что каждый уважающий себя либераст отметился в этой теме обсиранием великого государственного деятеля! moderator.gif
 
[^]
Stalingrad13
5.04.2016 - 19:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 1106
Аркадьич правильно все говорил,еще неизвестно,что бы было-если бы его не завалили...
 
[^]
Bloodrhein
5.04.2016 - 22:41
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.05.13
Сообщений: 171
Покоя нам никак нельзя. Покой это смерть. Хуйню Столыпин сказал
 
[^]
drag79
6.04.2016 - 05:46
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.06.13
Сообщений: 893
Собственно вопрос. А откуда уверенность что если дадут покой, правители вдруг не расслабяться а будут напряженно работать? По мне так вариант расслабления более вероятен.
 
[^]
bazilvs
6.04.2016 - 14:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8099
Цитата (Bydloman @ 5.04.2016 - 10:22)
Цитата (Дигитапер @ 5.04.2016 - 08:33)
Цитата (niiBerd @ 5.04.2016 - 08:23)
Цитата
Бгг. Умно цитировать человека работа которого в том числе привела к революции. Не смог он.


и , кстати, при Столыпине Российская экономика была одной из мощнейших в мире, Россия занимала первое место по экспорту зерна и продовольствия..

Вечные мантры, блять, первая по зерну. А сейчас в десятке по нефти и хули толку???

И про голод не надо, при царях морили голодом поболее.

В России к людям до 1917 года относились как к рабам. Это конечно достижение.

Доказательства, факты можете предоставить в подтверждение своих слов? Или только общие фразы о том, что если бы не было так, то и революция бы не случилась? Без фактов, вы, батенька, обычный пиздабол. Лишь бы в лужу пукнуть.

Погуглите зарплаты и цены и вы поймёте, что сейчас мы не меньшие рабы. Вот только ставки кредитования Крестьянского Земельного банка не идут ни в какое сравнение с нынешними процентами по ипотеке. Это я вам ответственно заявляю, как человек, который видел эти договора. Замужние женщины в городах работали не часто, ибо зарплата мужа позволяла. Пенсия штабс-капитана в отставке была примерно такой же, как зарплата квалифицированного рабочего в столице. Очень квалифицированный получал до 100 и более руб. в месяц. Особо ценные кадры кроме высокой зарплаты имели бесплатное жильё. Это я про рабочих, а не топ-менеджеров, если что. Средняя зарплата рабочего - 30 руб., в зависимости от региона. Крестьяне, например, в производствах, расположенных недалеко от их деревень получали в среднем 8-10 руб. (но у них хозяйство и свободное время зимой). Цены 1913 года (в Петербурге, одном из самых дорогих для жизни городов того времени) : килограмм свинины - 50 коп., курица - 95 коп., 3кг картошки - 70 коп., фунт черного хлеба (400гр.) - 3 коп., белого - 5 коп., гречка (кг) - 9 коп, мука (кг) - 17 коп., масло сливочное(кг) - 1 рубль, десяток яиц - 30 копеек. Дневная зарплата в том же Петербурге 1913года: чернорабочий - 1,24 руб., землекоп - 1,5 руб., плотник - 1,87 руб., каменщик - 1,97 руб., кузнец - 2,26 руб., столяр - 2,34 руб., токарь - 2,5 руб., слесарь - 2,63 руб.

То есть, получается, что чернорабочий получал около 2,5кг свинины в день, а слесарь чуть более 5кг. Почём свининка нынче? рубликов 400 за кг (речь ведь идет о свинине первого сорта, а не кусках жира с вкраплениями мяса, как у нас можно встретить). Многие рабочие на заводах получают по 2тыс руб. в день? Ну а без квалификации и сейчас вы больше тысячи не заработаете. В Москве того времени и цены и зарплаты были меньше.

Хуже не жили. Жили также. С поправкой на прогресс и прочие современные нюансы. Прадед и его брат закончили гимназию, несмотря на то, что были деревенскими детьми. Прабабушка говорила так: "Да, мы жили хорошо, но мы работали". Вот оно, ключевое слово. А те, кто работать не хотел или бухал они и не могли жить хорошо. Принцип: "Кто не работает - тот ест. Учись, студент" в то время не канал. И ещё. Учителя, врачи, ученые, военные, инженеры - это была если не элита, то наиболее уважаемая часть общества. Которая получала за свою работу вполне приемлемое вознаграждение. Зарплаты учителей и врачей в районе 80 руб. в месяц (в среднем) это подтверждают. В селах им предоставляли жильё и дрова. Потому и ехали молодые специалисты в деревни. Потому и ездили отдыхать летом за границу, в ту же Германию.

А вообще, история не знает сослагательного наклонения. Но я хочу отметить, что пишут её победители. В советское время (в школе, естественно) я видел статистику средней продолжительности жизни в царской России: 32 года. Мало? Да. Вот только в то время не было принято раскрывать все карты. Собственно, как и сейчас. Статистику можно использовать по разному. Можно просто умолчать, что в Германии того же времени (стране, на которую мы всегда равнялись, что тогда, что сейчас) эта самая средняя продолжительность жизни была 26 лет. Шах и мат. Да, если кто-то наткнётся на рацион германского рабочего, не падайте в обморок. Ведь он питался куда хуже нашего.

Я не ставил цели рассказать как было хорошо и замечательно. Я просто хочу чтобы вы знали, что всё не было так плохо, как нам некоторые необразованные товарищи пытаются представить.

А потом голод-раз и нету свинины, ничерта нету, а еще за жилье платить- и да, социалки не было как таковой, смертность детей под 50 %, и прочее. Про сословия не забудьте, рабочий день по 12-16 часов, и другие немаловажные достижения. Недоразвитая армия и тд и тп. Нет, мастера и особо ценные работники получали хорошо, остальные 80%, жили впроголодь в подвалах.
 
[^]
bazilvs
6.04.2016 - 14:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8099
Цитата (Bydloman @ 5.04.2016 - 11:08)
niiBerd
Цитата
ну если Вы не знали, то крестьяне получили паспорта на руки только при Хрущове))), при Столыпине крестьянам, желающим переселиться на восток, давали подъемные деньги, помогали с переездом и налаживанием хозяйства на новом месте..
а насчет зерна, то не только по нему Россия была в первой тройке, но и по экономическому росту, производству чугуна и стали, производство сукна и ткани... и кстати по научному развитию тоже была одной из первых..


Некоторым бесполезно что-либо доказывать. Для них первое место по темпам развития не значит ничего. Лен, пенька, масло - за несколько лет Россия в разы увеличила экспорт по ним, именно благодаря программе Столыпина по переселению крестьян на свободные земли Сибири.

Отличная программа, избавиться от нищих, прогнав их в сибирь. По старой капиталистической традиции безникуа, воттебе три рубля, иди в сибирь. Что там делать, инфраструктуры нет, инструментов нет, все втридорога, а жрать что, каким прокормить ораву переселенцев. Предсказуемо дибильно организованное переселение провалилсь, большинство вернулось, пылая особой любовью к государству. В европейских государствах в подобные времена нищих просто вешали. К счастью монарха голод был регулярно и невписавшиеся в рынок дохли миллионами и не парились социальным устройством.

Добавлено в 14:20
У прадеда была крупорушка- мельница. Жил отлично, украина правда, голода не бывало, а в нечерноземье все было печально. Одако к буржуинам у меня классовая ненависть, сознательная.
 
[^]
niiBerd
6.04.2016 - 15:43
0
Статус: Offline


водитель УАЗа, пинаю пингвина

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 1542
Цитата (bazilvs @ 6.04.2016 - 14:15)
Цитата (Bydloman @ 5.04.2016 - 11:08)
niiBerd
Цитата
ну если Вы не знали, то крестьяне получили паспорта на руки только при Хрущове))), при Столыпине крестьянам, желающим переселиться на восток, давали подъемные деньги, помогали с переездом и налаживанием хозяйства на новом месте..
а насчет зерна, то не только по нему Россия была в первой тройке, но и по экономическому росту, производству чугуна и стали, производство сукна и ткани... и кстати по научному развитию тоже была одной из первых..


Некоторым бесполезно что-либо доказывать. Для них первое место по темпам развития не значит ничего. Лен, пенька, масло - за несколько лет Россия в разы увеличила экспорт по ним, именно благодаря программе Столыпина по переселению крестьян на свободные земли Сибири.

Отличная программа, избавиться от нищих, прогнав их в сибирь. По старой капиталистической традиции безникуа, воттебе три рубля, иди в сибирь. Что там делать, инфраструктуры нет, инструментов нет, все втридорога, а жрать что, каким прокормить ораву переселенцев. Предсказуемо дибильно организованное переселение провалилсь, большинство вернулось, пылая особой любовью к государству. В европейских государствах в подобные времена нищих просто вешали. К счастью монарха голод был регулярно и невписавшиеся в рынок дохли миллионами и не парились социальным устройством.

Добавлено в 14:20
У прадеда была крупорушка- мельница. Жил отлично, украина правда, голода не бывало, а в нечерноземье все было печально. Одако к буржуинам у меня классовая ненависть, сознательная.

интересная у Вас позиция, если человек не смог ужиться в одном месте и государство дает ему шанс начать все по новой, но у же в другом месте, и у него не получается, выходит виновато государство?

интересно, кого Вы причисляете к буржуинам?

Это сообщение отредактировал niiBerd - 6.04.2016 - 15:44
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10878
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх