Что такое культурный слой (доступно об археологии)

Ну да, ну да..
Вот так преподносится СМИ новости о открытии археологического сезона, причем в новости не указано что поиском на полях нашей области любителей с приборами занимается семейка ТОРОПОВЫХ, которые возглавляют раскоп в г Старая Русса.

СЕЗОН ОХОТЫ НА «ЧЕРНЫХ КОПАТЕЛЕЙ» ОТКРЫТ
12 мая 2011 года
Близится лето – самый активный сезон работы археологов, и не только легальных. На охоту за ценными находками выходят те, кого называют «черными копателями». И речь идет не только о подростках, привлеченных «карьерой» кладоискателей. Зачастую это хорошо организованные и тесно связанные с подпольным рынком антиквариата группы. По данным Министерства культуры, на сегодняшний день «нелегалами» уничтожено около двадцати процентов памятников в европейской части России. Успешно противостоять им можно только совместными силами профессиональных археологов, специалистов по охране культурного наследия и милиции. Одна из подобных акций прошла на территории Новгородского музея-заповедника.

Новгородский район, окрестности деревни Яруново. Там, на открытых просторах, находится памятник истории – одно из раннесредневековых поселений. Именно там был обнаружен внедорожник и его пассажиры с характерными инструментами в руках.

Металлодетектор или металлоискатель – очень популярное приспособление. В России оно до сих пор находится в свободном доступе, а между тем в ряде стран каждое устройство нумеруется и регистрируется. В виду доступности этих полезных в деле «черной археологии» приспособлений, а также в ряде случаев материальной оправданности подобных вылазок, новгородские памятники истории и культуры каждый сезон встречают копателей. Задержанные граждане Петербурга, к примеру, сообщили, что это их хобби.

«Для нас и наших потомков оно чрезвычайно губительно. Все эти предметы, вырванные из контекста, теряют львиную доли информации. И даже если они потом попадают в музеи, их нельзя считать полноценными историческим источниками», – говорит старший научный сотрудник Новгородского музея-заповедника Сергей Торопов.

«Черные копатели» из северной столицы были задержаны утром, и никаких исторических находок при них не обнаружили. Задержанные пояснили, что выгоды из хобби не извлекают, а сдают находки в музей в качестве экспонатов. Но на этот раз вместо находок они сдали лопаты и металлодетекторы милиции – в качестве вещественных доказательств.

«Составлены административные протоколы, которые впоследствии будут переданы в мировой суд на рассмотрение», – подчеркивает заместитель начальника отдела участковых уполномоченных ОВД по Новгородскому району Дмитрий Осипов.

Согласно закону, задержанным будут грозить штрафы. Ученые и милиционеры обещают: акция только началась.

Позже на территории новгородского района "Поозерье" при содействии археологов были задержаны еще несколько любителей приборного поиска, дело доведено до суда и судья вынесла приговор.. возмещение ущерба нанесенного культурному слою (это на поле где пахали до развала СССР) в размере двухсот тысяч рублей, с конфискацией приборов.

А теперь пройдите по ссылке http://www.novsu.ru/archeology/db/i.926601/?&start=90 и посмотрите сколько лет копают археологи одно место и что же они там находят,
Я так думаю что и закон о поисковом запрете был пропихнут не просто о заботе о нашем наследии, просто у них такой бизнес, и конкурентов они не терпят

Это сообщение отредактировал xolodnov - 21.01.2016 - 01:36

О, значит пришло время археологам рыдать и впадать в полное ничтожество. Подумать только, ведь САМ Deins выговор сделал, как же после такого жить?

Сударь, вы понимаете что предки нам не расставили табличек "копать здесь, археологический памятник"? Что процесс познания очень долгий, находятся новые факты, через это открываются новые памятники?

И вы понимаете что правильно копать памятники приходится ОЧЕНЬ долго? Не "набижать", похватать все подряд и хвастаться в сети - а аккуратно раскапывать, с документированием любой мелочи? Поскольку любая мелочь может очень многое нам сказать.
Именно поэтому у "черных" огромный гандикап. Поскольку на раскопку ВСЕХ памятников сразу просто не хватит экспедиций.

Добавлено в 01:41

Это печально. Значит еще какая-то часть нашей истории исчезнет.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 21.01.2016 - 01:54

xolodnov

Т.е. все таки бизнес? По крайней мере для "черных"? Сомневаюсь.что официалы будут обгладывать все до щепки, чтобы потом столкнуть что-то ценное налево(куда кстати?). А вот вариант- найти,вырвать,загнать, ближе конкурентам, как мне кажется

Если бы это был "бизнес", на одном месте не копались бы,наверно. Взять ценное и на следующий объект

Какое там "толкнуть налево"? На раскопе целая толпа любопытных студентов, от них ничего ценное не скроется. Когда у нас нашли берестяную грамоту на хоздворе XIII века - об этом через 5 минут знала вся экспедиция. А через день - весь факультет. Толкнешь ты что-нибудь в этой обстановке, ага...

Ото что 30 см. вулканического пепла получается ? Который прилетел из Италии ?
Некислое было извержение.

Мне не жалко, кто в земле копается. Как всегда ученые хотят все монополизировать. А открытия в археологии делают талантливые любители с авантюрной жилкой!

.1

Не метрА, а метрЫ.

:о)

спасибо Тс очень интересно, люблю историю, был в дивногорье, так там под ногами попадаются артефакты, особенно после сильного дождя.

Когда-то давно я очень хотела стать археологом...а стала специалистом по контекстной рекламе. Вот сейчас смотрю на фотографии и думаю, а не прогадала ли я?))
Всё это безумно интересно, невероятно удивительно и очень бы хотелось побывать на раскопках вживую.

ТС, спасибо, напомнил. Как на 1 курсе побывал) Археология и все такое. А археологическая практика - это просто незабываемо. И радость от находок, и копание в грунте в 30 градусную жару, и палатки, и гитара, ну и все такое прилагающееся) Спасибо!

Например, в Старой Руссе зафиксирован слой, мощностью превышающий 6 метров СЛОЙ МОЩНОСТЬЮ ... КАРЛ!

мне всегда было интеренсо как так получается. Вот чистое поле, а на глубине 5-6 метров дом развалившийся находится.

Вот как землю надуло?

За родной город плюc!

gimly33

А вы в курсе, как вредит науке строительство коттеджей на АКРах, снос исторических памятников и перепашка тракторами курганов? Как вы заебали, "орхеологи" хуевы. Почитай хоть спецлитературу для начала, поймешь, кому и как "вредят" копатели и могут ли они причинить реальный вред исторической науке. Разорителей курганов сюда не включаю, да и разорили их уже давно, если что. Ещё в 19 веке были такие "любители".
А по тексту пиздежа много. Какая бля, пылинка у них там сохранилась? Младенец, умерший от голода? Архи по костям определили, что он от голода умер, а не, например, от болезни?
З.Ы. Я, если что, читал и эту книгу, из которой картинки и рассказ об образовании и формировании культурного слоя и ещё множество других. Но фамилии этих академиков и кандидатов наук вряд ли скажут что-то таким вот "орхеологам" как вы.

под впечатлением этой песни в детстве хотел пойти в археологи



Это сообщение отредактировал shrec - 21.01.2016 - 11:03

Гаррет

Посмотришь ник, вроде в теме человек, а почитаешь, что написал, так всё ясно становится. Я бы поставил вопрос иначе. То, что ещё не спиздили профессиональные археологи, нельзя самостоятельно извлекать из земли.
А вообще, сейчас опять тема скатится в срач. Причём больше всех с обеих сторон будут усираться те, кто нихера в этом не понимает и ничего не знает.

Наглядное пособие по культурному слою

С чего бы это "они не любят"? Читаю его блог регулярно, с интересом, кстати, ссылку на материал ТС-а я уже здесь приводил, в споре с альтами того типа, у которых всё было "засыпано, а потом откопано". Забавно, что они в блоге starcheolog"а "спорили" с ним, а потом его же фото слоя приводили, как аргумент в пользу своей теории, умолчав, что он им указывал, что слой этот - подсыпка 19-го века.

Наверное, вы очень умны, раз позволяете себе называть, например, власть, безумной. Я склонен считать, что в любой отрезок времени власть - в первую очередь, одна из данностей. Можно относиться к ней как угодно, считать её недалёкой или гениальной, но иметь дело вам придётся не со своими представлениями о ней, а с реальными людьми и делами, её представляющими. И придётся договариваться, потому что власть, любая, вас переживёт, и ваших (тоже очень умных) внуков :)

Относительно поправок, о которых речь, то они сейчас, безусловно, несправедливы, поскольку, наряду с людьми, которые уничтожают археологические памятники, затрагивают простых любителей металлопоиска и коллекционирования вещей, которые до принятия этих поправок не представляли собой "археологических предметов", в новой трактовке этого нового понятия.

Археология ещё недавно занималась изучением действительно древности и древностей, сейчас же археологическими предметами стали, например, монеты и пуговицы вплоть до 1916-го года, которые на протяжение последнего столетия с хвостиком коллекционировали все желающие. И вдруг часть из них стала "табу", потому что она найдена в земле.

Многие ли из читающих этот топик людей знают, что они обязаны представить все предметы, которые могут подпадать под определение археологических, на экспертизу, в результате которой, если даже они не археологические, их зарегистрируют в музейном фонде страны. Такому можно было бы только радоваться, если это было бы физически выполнимо в масштабах страны. Изучающие историю люди получили бы массу материала для изучения материальной культуры разных времён. Но, боюсь, что почти всю остальную деятельность в стране пришлось бы приостановить, исходя из количества предметов 100+ летней давности на руках. А главное - в эпоху интернета, люди и так создают сайты по своим хобби и делятся фото, делая предметы своих коллекций доступными для изучения всем. И речь не о "золоте-бриллиантах", а о бутылках, со времён Российской Империи, пуговицах, военных и гражданских знаках, жестянках для хранения леденцов или чая... Многое из этого известно и описано, что-то узнаётся и описывается любителями. Археологи пеняют, что, бродя по пашням, любители металлопоиска нарушают тот самый культурный слой, но это далеко не так - слой этот на те пару-тройку десятков сантиметров, которые берёт металлоискатель, давно нарушен сельхозработами, а на большинстве европейской территории России ещё и войнами. Скоро уж 100 лет, как по этим полям по нескольку раз в год проходятся плугами да культиваторами, не говоря уж о количестве удобрений, вылитых на них.
Из оставшихся поверху монет мало что является, например, нумизматическим материалом, но коллекционировать такие "какалики" никто не мешает, параллельно изучая историю страны лучше, чем по учебникам.

Продолжать можно бесконечно, но, в условиях противостояния, а не диалога, на каждый такой аргумент будет найден контраргумент, "железобетонный" и подкреплённый "научно", а теперь ещё и законно, ведь теперь археологическими предметами стало почти всё, лежащее в земле, возрастом старше 100 лет, ведь культурную ценность определять будут заинтересованные люди. Само намерение найти что-то представляющее исторический интерес к своей стране, даже к её поздней истории, стало незаконным и, повторю, речь не о мечах викингов и не о золоте скифских курганов. Думаю, такая модель подхода к истории, к её любителям, просто к коллекционерам, требует пересмотра. Мне думается, что время бесконечной конфронтации времён расцвета общества "Аматор" рано или поздно придёт к концу, и усилия любителей металлопоиска, предпринимаемые в рамках закона и гражданского общества, приведут к копромиссному решению, которое позволит сформулировать закон в форме, больше отражающей реальность. И любителей истории, увлечённых металлопоиском, не будут стричь под одну гребёнку с разорителями курганов и шурфильщиками на археологических памятниках.

Дебил он и есть дебил. И ещё 4 таких же дебила, которые его плюсанули.
Похоже из тех же идиотов, которые наивно верят рассказываемым сказкам по тв, как "черные копатели" продают екатерининские 2 копейки за 30 тыс. в Екатеринбурге, а вот если привезти их в Москву, то там можно их продать за 200 тыс. Видео искать лень, но ржал долго. Какой культурный слой может быть в поле, где идя из одной деревни в другую крестьянин проебал по дороге пару медяков? И какое значение для истории они имеют? Да, для упоротых долбоёбов повторяю специально: поиск и раскопки на курганах, древних стоянках и прочих АКРах были запрещены всегда. И за это было уголовное преследование всегда. В этом плане с принятием закона о копе ничего не изменилось. Просто теперь нельзя копать нигде, абсолютно. И да, если в советское время можно было случайно найти клад и получить свои законные 25%, то теперь хуюшки. Всё, что в земле лежит принадлежит государству и только ему. С этим законом ты тоже согласен? Идиоты, блядь, неразумные. Посмотрите, как устроено законодательство в других странах и тогда, может, в ваши тупые головы наконец пробьётся мысль о том, как, зачем и почему у нас принимают те или иные рашения и кому они выгодны.
З.Ы. За сим я прекращаю дискуссию, дабы не вкатываться в этот срач, где спорят глухой со слепым.
Whitesman не спорь с ними. Я уже всё понял. Они,

, что один, что другой не в теме. Просто 2 клоуна, которые даже не понимают предмета, о котором здесь усираются. Хотя нет, один понимает вроде, он же арх, куда нам до него. Вот только от этого он становится правым.
З.З.Ы. Ха, интересно девки пляшут. Сходил я по ссылке, посмотрел что накопали археолухи в Новгородской области с 2007 по 2015 год. Ну медь ладно, убитая, (кладух видно не подняли ), но за 9 лет найти 2 десятка убитых чешуёвин - это сильно. И ни одной серебряной монеты (кроме чешуек), даже несчастного билона. Отсюда какой вывод? ПИздят ребятишки, пИздят. А дощечки с бусинами не продать, вот они и красуются на всех фотографиях.

Это сообщение отредактировал Bydloman - 21.01.2016 - 12:03

Первыми там, ещё при царях (батюшках и матушках) успели местные дворяне, владельцы земли. Поверху там находок практически не было, у того же Старчеолога в блоге посмотрите видео Двуреченского http://starcheolog.livejournal.com/95797.html
И опять же, "вандалы" с археологами дел иметь не будут, это понятно. Но нормальный любитель металлопоиска действительно древнюю находку просто сдаст в музей, чему не раз был свидетелем. Сам я за много лет поиска из такого нашёл только крестовключённую привеску и передал через местных камрадов в музей с точным указанием места пашни, где её нашёл.

Автор немного лукавит...
не указал состав почвы , которая засыпала археологические находки...
Напуская много научных слов про "культурный слой"и картинок, так и не объяснил, ОТКУДА появился слой ГЛИНЫ и ПЕСКА достигающий до 30 метров. И в этом слое, НЕТ никаких находок!!! Под глиной да , есть...пример Киевского раскопа, но на протяжении всех СЕМИ метров, которые укрыли остатки разрушенного поселения, не нашли НИЧЕГО...
Интересуюсь историей, и всегда с интересом вглядываюсь в раскопы которые делают коммунальщики при прокладки труб...интересное занятие.
Так вот в центре Питера срез примерно выглядит, так. Современный асфальт, который положен на брусчатку 19 века, под ней слой песка 10 см, слой тёмной, почти чёрной почвы 10-15 см, это действительно остатки жизнедеятельности людей, перегной травы и пр., а дальше слой ЧИСТОЙ глины и песка размером от 50см до 2 метров, а под ним опять слой чёрной почвы, перегноя...
Делали подсыпку песком и глиной глубиной ОДИН метр, где ж столько глины набрать...
А про окошки вровень и ниже уровня дороги...
Смотрим фото выше от kill1all
В те времена было понятие "частная собственность". и представте, что Вы хозяин доходного дома, и даже нескольких, и Вам начинают засыпать один этаж , тем самым лишая естественного дохода от аренды, да Вы будите орать во всю глодку и напускать адвокатов на всех и каждого чиновника...
А дома которые подверглись такой "засыпки" отнюдь не седая древность..16век до 1845 годов, а затем почему-то опять строят нормальные дома, с полуподвалами и высокими первыми этажами...
В Истории не всё так просто...
Это ж сколько мусора (которого там нет)надо , что б засыпать это поселение в Воронежской области...

Это сообщение отредактировал yrasiks - 21.01.2016 - 11:54

Одесса точит лопать....

Главное в кадр попал самый умный человек, Кличко. Его афоризмы, стали поговорками. )))