Что такое культурный слой (доступно об археологии)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
5DVA5
21.01.2016 - 12:01
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 66
Цитата (Гаррет @ 20.01.2016 - 22:35)
Цитата (XEPOMAHT @ 20.01.2016 - 22:33)
Цитата
А вы в курсе как это самое копательство вредит науке? И, кстати, народу, уничтожая его историю.

Ога, особенно в поле, которое перепахивают дважды в год, или в лесу. А строители в городе ямы по 5 м в глубину херачат прямо в историческом центре без всяких экспертиз, и всем похуй

Поэтому давайте всё раскопаем нахуй без всякого смысла!

То, что куда-то не дошли ещё профессиональные археологи, ещё не повод копать и извлекать артефакты как бог на душу положит...

Профессиональных археологов не интересуют и никогда не интересовали поля которые пашутся, удобряются и т.п. Находки там все убитые, а когда архи туда доберутся, то от них вряд ли чего останется.
Вы когда нибудь видели монеты поднятые с поля которое пашется и удобряется? Даже советские монеты убиты на столько, что иной раз не поймешь что это было.

Вся эта мышиная возня и писк что мол и поля нужно от "черных копателей" охранять т.к. это очень важно не более, чем просто ор чтобы любительский коп превратить в этакого монстра и запретить.

P.S. А вот как "профессиональные археологи" атрибутировали "ценнейший артефакт" нашу медную полушку 1737 г....

http://www.goskatalog.ru/data/items/000000...99217/index.php

и эти люди запрещают мне ковыряться в носу земле?
 
[^]
bigvolk
21.01.2016 - 12:07
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.12.13
Сообщений: 196
я из археологии знаю только что такое копролиты
 
[^]
Bydloman
21.01.2016 - 12:10
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.06.10
Сообщений: 1836
5DVA5
Цитата
А вот как "профессиональные археологи" атрибутировали "ценнейший артефакт" нашу медную полушку 1737 г....

stol.gif Ааааа!!! Ты меня убил! pray.gif Блин, это реально? Ссыль утащил, парням покажу. blink.gif Я то думал, что её, как бывало уже не раз ценнейшим артефактом признают, а тут вон оно чего, Михалыч faceoff.gif
 
[^]
Тымф
21.01.2016 - 12:11
3
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 1
Цитата (Гаррет @ 20.01.2016 - 22:57)
[Ну "чёрные копатели" же дошли. То есть, блядь, мудаки, которые раскапывают всё, в поисках наживы, не глядя ни на какие культурные слои... Они же дошли. И они ещё имеют наглость что-то предъявлять? Да, нормальные архи не дошли. А почему вы, мудаки, не записались в нормальные архи? Вы, грабители, расхищающие родную землю. В же дошли? Но вы не официальные архи? Почему? Потому что вам лишь бы хапнуть. Вам похуй на слои. Вам вообще на всё похуй, вам бы "клад" найти. Да хоть обминуситесь, вы хуже ворья. 1000 лет железо пролежало в земле и ещё 100 пролежит, но будет поднято нормальным архом, который отметит культурный слой, историческую эпоху и нормально всё запротоколирует... Но нет же, вы варварским способом выкопаете некую железку и шумите на весь мир "официальные архи не дошли, а мы выкопали". Что выкопали? К какой эпохе это теперь отнести? Да лучше бы это в земле лежало...

А потом рождаются Фоменки с Носовскими, а мы удивляемся... Вот так и рождаются...

Вы транслируете свои фантазии, обобщая всё худшее и приписывая его всем любителям металлопоиска чохом. А люди одинаковые только в фантазиях. Один разыщет курган и археологический памятник и раскопает его, говоря правильными словами - разграбит, такому и металлоискатель нужен только, чтобы "добрать" мелкие металлические находки, крестьяне времён Боткина обходились одной лопатой. Ключевое здесь - жажда наживы, а не металлоискатель.

Боткин скупал бесценные артефакты у крестьян, тем самым, как говорят, провоцируя их на поиски, но сейчас его коллекция - основа многих выставок по Древней Руси, прямо сейчас в Русском музее одна из них, я уже посетил, рекомендую всем.

Тех, кто ищет для продажи, множество, но, если они не лезут на арх. объекты, какая в том беда? Нормальные любители курганов не копают, ходят по верхам, о каких слоях вы ведёте речь? В блоге Старчеолога вы могли и сами прочесть - прибор берёт очень неглубоко, слой на такую глубину нарушен на любом пахотном поле. И вот нашли они монеты свои, пуговицы, продали или поменялись с коллекционерами, в итоге те же коллекции осядут в музеях, если места хватит и если это будет нужно, потому что по той же филобутонистике объёмы огромны, но это одни и те же пуговицы, просто в гигантском количестве и в разном качестве, уникальных из них единицы. Есть люди, коллекционирующие старые пломбы торговые, Смирнова, Мамонтовых, Елисеевых, и т.д. Это преступление откопать такую и положить на полочку, запостив в инете фото на радость таким же фанатам? Археолог ту же пломбу (которых миллионы в земле) использует для датировки нарушения слоя, если найдёт её в глубине, ведь поверху найти что-то у археолога шансов мало, чаще всего верхний слой при раскопках они предварительно снимают тяжёлой техникой. У того же Старчеолога в блоге есть фото (если не удалил), как перед работой на раскопе верхний слой убирает экскаватор. И поясните, если даже на археологическом объекте этот слой, называемый технологическим, убирают тяжёлой техникой перед раскопками, то в чём беда, если в таком же слое, но не на археологическом объекте поковыряется на штык лопаты любитель металлопоиска? Если, паче чаяния, найдёт что-то исторически ценное - сдаст в музей. Но за монетки-пуговки пломбы, знаки за что гонять-то?
 
[^]
Jasson
21.01.2016 - 12:19
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 148
Простите меня пожалуйста, но может мне кто-нибудь сказать, в каких официальных документах РФ дается понятие культурного слоя ?
 
[^]
Григориан
21.01.2016 - 12:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 2901
Спасибо ТС. Сам далек от этого, но прочитал и перечитаю еще раз))
 
[^]
Jasson
21.01.2016 - 12:27
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 148
я б еще добавил, что ахренологов вообще не интересует все что младше 16 века, от слова вообще. Ну я имею ввиду поселухи. Этого хлама в народе и музеях столько, что никого уже не удивишь портетным рублем Петра 1 или Екатерининской десяткой. Все уже изучено и описано вдоль и поперек.
А те поселухи, которые копает 90% "черных грабителей культурного наследия" вообще представляют из себя сплошную мусорку, т.к. люди там жили максимум с 17 и до середины, а то и конца 20 века! Никакому белому археологу даже в голову не придет копать такую поселуху, никогда в жизни!
Таких исчезнувших деревень в пердях Российских миллионы!
 
[^]
Тымф
21.01.2016 - 12:32
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 1
Цитата (yrasiks @ 21.01.2016 - 11:48)
Автор немного лукавит... blink.gif
не указал состав почвы , которая засыпала археологические находки...
Напуская много научных слов про "культурный слой"и картинок, так и не объяснил, ОТКУДА появился слой ГЛИНЫ и ПЕСКА достигающий до 30 метров. И в этом слое, НЕТ никаких находок!!! Под глиной да , есть...пример Киевского раскопа, но на протяжении всех СЕМИ метров, которые укрыли остатки разрушенного поселения, не нашли НИЧЕГО...
Интересуюсь историей, и всегда с интересом вглядываюсь в раскопы которые делают коммунальщики при прокладки труб...интересное занятие.
Так вот в центре Питера срез примерно выглядит, так. Современный асфальт, который положен на брусчатку 19 века, под ней слой песка 10 см, слой тёмной, почти чёрной почвы 10-15 см, это действительно остатки жизнедеятельности людей, перегной травы и пр., а дальше слой ЧИСТОЙ глины и песка размером от 50см до 2 метров, а под ним опять слой чёрной почвы, перегноя...
Делали подсыпку песком и глиной глубиной ОДИН метр, где ж столько глины набрать...
А про окошки вровень и ниже уровня дороги...
Смотрим фото выше от kill1all
В те времена было понятие "частная собственность". и представте, что Вы хозяин доходного дома, и даже нескольких, и Вам начинают засыпать один этаж , тем самым лишая естественного дохода от аренды, да Вы будите орать во всю глодку и напускать адвокатов на всех и каждого чиновника... mad.gif
А дома которые подверглись такой "засыпки" отнюдь не седая древность..16век до 1845 годов, а затем почему-то опять строят нормальные дома, с полуподвалами и высокими первыми этажами...
В Истории не всё так просто...dont.gif
Это ж сколько мусора (которого там нет)надо , что б засыпать это поселение в Воронежской области... blink.gif

Альты тоже "немного" лукавят, мягко говоря :) Про 30 и 7 метров ничего говорить не буду, совсем недавно было обширная тема, там и про питерские 1-ые этажи было, но нет покоя альтернативно-одарённым людям, но потакать им не нахожу необходимости. Как правильно было замечено в том топике - все эти умствования - от крайне низкого уровня грамотности и образования, точка. В Питере сам живу и прослойки песка 2-х метровые между культурными слоями видеть не приходилось, но это возможно в городе с активной застройкой, а вот от 50-см до метра - это сплощь и рядом, под любую дорогу подсыпку делают, под любой фундамент.
На фото поселения "из Воронежской области" ссылочку можно? А то слишком уж нехарактерное фото для раскопок в этой местности, мне кажется, что я видел подобное фото раскопок китайской гробницы. Это вообще нехарактерное фото для раскопок поселения, скорее уж захоронения...
 
[^]
foalart
21.01.2016 - 13:15
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.11.11
Сообщений: 629
Цитата
Обрывок кожаного пояса с металлическими накладками

Пыль сдуть и будет как новенький =)
Вообще поразительно как сохраняются некоторые материалы за века , та же кожа- вроде и органика хоть и сухая - а протри жиром и будет как новая (почти) .Это я на примере кожаной амуниции с времён ВОВ.
Жаль временной интервал не указали хоть примерно- когда гребешок, пояс, ребёнок...

Это сообщение отредактировал foalart - 21.01.2016 - 13:16
 
[^]
пидагок
21.01.2016 - 13:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.05
Сообщений: 2774
Кличко случайно горелые покрышки не обнаружил в культурном слое?
 
[^]
ТоптуновПотапов
21.01.2016 - 13:57
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 11498
Цитата (mrzorg @ 20.01.2016 - 21:43)
Теперь я понял, почему в Иерусалиме метрА нетуть....
Там, куда ни ткни - сразу культурные слои разных эпох. И чтобы всё это исследовать, нужны десятки лет. Вот так и живём...

а в Риме? Там же ничего не строят и вот почему:
Если вы захотели что-то построить то это всегда пожалуйста, но если вы наткнулись на культурный слой, то для продолжения стройки вам надо получить разрешение от министерства культуры. Министерство дает запрет на стройку до тех пор, пока культурный слой не изучат археологи и не дадут заключение о возможности/невозможности продолжения стройки, а так как денег на изучение нет, то стройка замораживается на неопределенное время. НО! можно работу археологов оплатить за счет строительной компании и таким образом ускорить процесс. Прецедентов более чем достаточно когда раскопки оплачивает строительная компания, а минкульт впоследствии дает перманентный запрет на строительство - объект представляет историческую ценность, спасибо что раскопали :D
 
[^]
yurannn
21.01.2016 - 16:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.13
Сообщений: 1988
Я правильно понял, что земля пухнет говна с каждым годом??☺

Это сообщение отредактировал yurannn - 21.01.2016 - 16:25
 
[^]
Gandalf
21.01.2016 - 16:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.05
Сообщений: 1470
Хай, археологи! ПАЭ-90, Барнаул. Весь сезон. cool.gif
 
[^]
Whitesman
21.01.2016 - 16:41
4
Статус: Offline


ничему не удивляюсь

Регистрация: 15.11.15
Сообщений: 3521
Цитата
ахренологов вообще не интересует все что младше 16 века


Это неверно, архи интересуются всеми периодами.
Просто - находки поздних периодов малоинформативны,
если это не переписки личные известных людей,
или ценные вещи оных.

С другой стороны, очень удобная позиция,
делать для СМИ заявления подобные газетным статьям 38 года:
"черные археологи мародеры, используя запрещенные специальные средства -
металлоискателли импортного производства, лопаты буржуйские,
нашли и скрыли находку уникального клада состоящего из
ста серебряных монет "1\2 копейки серебром".
По словам археологов, каждая такая монета, стоит как две квартиры на рублевке.
Мародеры хотели продать клад за границу, за американские доллары, и уехать жить на гавайи.
но сотрудники ФСБ генералы пупкин и якин, провели контрольную закупку, и были вознаграждены фаллоимитаторам с дарственной надписью,
а также автомобилями Лексус, отечественного производства, и пятикомнатными квартирами"
Черных копателей ждет конфискация имущества, штаф в миллион МРОТ, и срок до 25 лет"...

Добавлено в 16:51
Цитата
в любой отрезок времени власть - в первую очередь, одна из данностей.

Вот тут Вы правы, и во многом по тексту правы.
Мнение о безумии власти повторю, и думаю что будут согласные.

Власть оцениваю по поступкам. Есть и хорошие есть и плохие.
Именно поэтому моё личное мнение таково, а не другое.

На это не нужно обижаться.
 
[^]
AlexandrAS
21.01.2016 - 17:31
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 360
Цитата (BMV64 @ 21.01.2016 - 11:57)
Главное в кадр попал самый умный человек, Кличко. Его афоризмы, стали поговорками. )))

Мне он тоже на 34й показался)) Тока чё он делает в Новгородской области?!

Это сообщение отредактировал AlexandrAS - 21.01.2016 - 17:33
 
[^]
номад
21.01.2016 - 20:05
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 397
yrasiks
Цитата
В те времена было понятие "частная собственность". и представте, что Вы хозяин доходного дома, и даже нескольких, и Вам начинают засыпать один этаж ,
Намекаешь на "катаклизьм"?
В Иркутске,например, видел частные домишки. Асфальт на тротуаре доходит до подоконника. Хз что там получается. Дом землю уходит,или пыль наносит. Но не думаю что там века прошли.А полметра минимум уже в высоту набралось
 
[^]
ВованНах
21.01.2016 - 21:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 38
Справедливости ради хотелось - бы отметить , что т.н. "альтернативщиков" конкретно в Ленинграде более всего интересует не сам по себе "культурный слой" , а совпадение его уровня в наше время с изображениями на документах времён непосредственно постройки .
 
[^]
RunaRuna
21.01.2016 - 21:36
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 200
Аpхеологический паpадокс: наибольший вклад в создание "кyльтypного слоя" вносят наименее кyльтypные люди rolleyes.gif
 
[^]
xlam
21.01.2016 - 22:15
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.12.08
Сообщений: 380
У меня у бывшего одногрупника глаз дергаться начинает и нематные слова из речи пропадают, когда он слово археологи слышит... Он яму под фундамент гаража копал, попалась керамика и пара пряжек решил все по закону. Стройка гаража встала на 2,5 года, пока они неспешно в хорошую погоду летом и весной копали. Культурный слой! у руководителя их спрашивал потом, то что нашли ценности не представляет (( Молодец конечно, правильно поступил, но мы его Индианой Джонсом на бухаче называем )
 
[^]
Nawarskiy
22.01.2016 - 10:33
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.09.15
Сообщений: 170
Спасибо! Интересно и неожиданно!
 
[^]
Тымф
22.01.2016 - 15:31
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 1
Цитата (ВованНах @ 21.01.2016 - 21:07)
Справедливости ради хотелось - бы отметить , что т.н. "альтернативщиков" конкретно в Ленинграде более всего интересует не сам по себе "культурный слой" , а совпадение его уровня в наше время с изображениями на документах времён непосредственно постройки .

"Совпадение" это только у них в головах. Здесь 2 варианта.
Так получилось, что поневоле наблюдаю с 90-ых улицу Миллионную, работая в расположенных на ней или рядом фирмах. Так вот как раз в конце 90-х начали снимать "наросшие" слои асфальта при ремонте дороги и тротуаров; и окошко цокольного помещения на Миллионной, 6, "утопленное" почти наполовину ниже уровня асфальта, оказалось выше земли, почти как и на старых фото.
Но встречается вариант второй - многие цокольные этажи изначально строились "утопленными", так, чтобы свет через окна попадал, не более, там были складские помещения, комнаты для прислуги, и прочее. В уже упоминавшейся мной теме про альтов и "волшебный слой" питерцы запостили конкретные фото таких домов, их в достатке. Кстати, так и в советские годы строили, мой отец работал в проектной мастерской, имевшей цокольный этаж, изначально построенный утопленным наполовину в землю. Там хранили чертежи, была комната отдыха с теннисным столом.

Так что зачастую всему есть обыденное и скушное, "нетаинственное" объяснение.
 
[^]
Deins
22.01.2016 - 20:12
0
Статус: Offline


Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405
Цитата (gimly33 @ 21.01.2016 - 02:40)
Цитата (Deins @ 21.01.2016 - 01:25)
Очень было интересно почитать, ТС, грамотно, научно таг, обстоятельно. Классно!

А господам археологам выговор, в срач какой-то скатились унылый и неумный. Доберётесь вы через сто лет, ога. Вы проедьте тогда и опишите все вероятные места археологических памятников, а потом добирайтесь хоть триста лет до тех мест. А то действительно, яму отхожую не выроешь скоро из-за вашей лени, а излагать убедительно у нас многие умеют.

О, значит пришло время археологам рыдать и впадать в полное ничтожество. Подумать только, ведь САМ Deins выговор сделал, как же после такого жить?

Сударь, вы понимаете что предки нам не расставили табличек "копать здесь, археологический памятник"? Что процесс познания очень долгий, находятся новые факты, через это открываются новые памятники?

И вы понимаете что правильно копать памятники приходится ОЧЕНЬ долго? Не "набижать", похватать все подряд и хвастаться в сети - а аккуратно раскапывать, с документированием любой мелочи? Поскольку любая мелочь может очень многое нам сказать.
Именно поэтому у "черных" огромный гандикап. Поскольку на раскопку ВСЕХ памятников сразу просто не хватит экспедиций.

Выговор устный, без занесения в личное дело (пока), так что вольно, герр капитан! gigi.gif

Что значит "не оставили"? Полно всего оставили, вы по этим подсказкам и перебираетесь, или вы их из пальца высасываете? Сели, подумали по старым картам, определили, примерно таким образом - вот тут четыре села было в квадрате, событий не было никаких. Соответственно вот это (самое старое, например) оставляем в резерв, в трёх пущай копошатся.
Ну с вероятностью один на миллион, кроме валюты того периода и всякой утвари там нету ни шиша.
И это не так долго, разбили по квадратам, по областям, назначили главных, проработали вопрос. Местных подключили. За полгода можно было решить - где можно копать, а где запрещается.

А у нас как? Копают?
НиззЯ! Не пущать и запрещать! Квадрокоптеры? НиззЯ! Вдруг кому на башку он упадёт!
Реально, достало уже такое. Должен быть обоснованный запрет, аргументированный, а не потому что вам банально лень.

Это сообщение отредактировал Deins - 22.01.2016 - 20:13
 
[^]
VIAN
22.01.2016 - 20:18
0
Статус: Offline


добрый кечунезец.фонарщик

Регистрация: 21.02.15
Сообщений: 5709
спасибо, очень познавательно agree.gif
 
[^]
ТоптуновПотапов
19.04.2020 - 14:18
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 11498
Цитата (mrzorg @ 20.01.2016 - 19:43)
Теперь я понял, почему в Иерусалиме метрА нетуть....
Там, куда ни ткни - сразу культурные слои разных эпох. И чтобы всё это исследовать, нужны десятки лет. Вот так и живём...

аналогично складывается обстановка в Риме (Италия) Сам город основан 753 г до н.э.. Там слой на слое.
Так вот, всем культурным наследием заведует министерство культуры и оно при строительстве новых зданий и сооружения обязательно на этапе котлована контролирует не нашли ли чего нибудь интересного строители. Если обнаруживается культурный слой, то застройщику предлагается за свой бюджет оплатить работу археологов которые дадут заключение о ценности или бесполезности находки. Деньги не возвращаются. Просто вы оплачиваете работу археологической миссии в конкретном месте.
Может так произойти, что нашли что-то ценное и тогда министерство культуры накладывает вето на строителиьство. Застройщику говорят "спасибо", крепко жмут руку, но теперь все переходит под контроль минкульта и объявляется культурным наследием. Стройка запрещяется, все расходятся по домам.

Но можете работу археологов не оплачивать и тогда встаёте в очередь когда минимстерство найдет время, деньги и сотрудников нужной квалификации для проведения раскопок. В Риме полно таких "заброшек" которые образовались на этапе котлована.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40703
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх