Обреченные на смерть

Чтобы понять откуда пошли камикадзе не надо делать свои собственные выводы, а просто почитать парочку мемуаров японских летчиков.
Почитайте мемуары Сабуро Сакаи. ссылка на Википедию. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%83%D1%80%D0%BE

Книжка небольшая, но даст вам представление о том как и почему.
Речь не идет о какой-то долбанутости и самурайстве. Обычный прагматизм и любовь к своей Родине.

Очень странно что у ТСа как-то замалчивается тото факт, что в определенный момент войны японцы осознали:
1. Их промышленность, отрезанная от поставок сырья, не могла клепать столько самолетов как амеры.
2. По тем же причинам не могли пополнять войска новыми моделями.
3. Тихоокеанский флот амеров находился очень далеко от воздушных баз японцев.
Как следствие - подлет японцев к целям в океане занимал несколько часов и возвращение после бомбежки столько же. Причем не всегда они находили цели. Очень часто горючего не хватало чтобы вернутся назад и самолеты падали в море как мухи.
Численное превосходство американских истребителй, а к концу войны и качественное превосходство по летным характеристикам.
Каждый вылет японских звеньев был с огромными потерями. Теряли технику. Вылетали попросту зря. Треть самолетов не дотягивала назад, другая треть сбивалась американцами, которые превосходили по численности.

Поэтому и решили. Зачем зря и безрезультатно технику терять? Назад все равно не вернуться живым. Лучше уж долетим до цели и точно что-нибудь уничтожим.

У автора поста упоминается, что еще до создания отрядов камикадзе, некоторые пилоты направляли свои самолеты в американские корабли. Фанатизмом тут и не пахнет. Пилот просто знал, что назад ему не вернуться (тупо не хватит горючего) и он упадет в море. Поэтому предпочитал умереть с Честью.

Про японцев можно много чего написать нелицеприятного, но такие вещи попросту вызывают уважение.

Это сообщение отредактировал lann - 16.01.2016 - 14:52

Напомните, пожалуйста, насколько "уделали" советскую армию в 41? И к чему это привело? Да, кстати, из кого состояли части, макавшие немцев под Москвой? Сколько времени строился под Москвой "оборонный вал", на какую глубину там были сотни километров бетонированных окопов, тысячи ДОТов и ДЗОТов, и т.д. и т.п....
Армия мирного времени погибает максимально в первые месяцы такой войны. А потом становится видно, из кого состоит народ, кто такие с обоих сторон "призывники и резервисты", потому что никого иного для войны больше то и нет.

Напомни пожалуйста любую нацию которая в ХХ веке вскрывала ЖИВЫХ абсолютно здоровых людей на операционном столе, оставляя их в сознании, только для того, что бы определить сколько человек протянет с такой или иной раной или без того или иного органа. При этом вскрывали людей пачками, что бы "наверняка". А людей вообще называли, что бы не париться в моральных чувствах: дрова.

А газовые камеры для младенцев? А смерть в кипятке? А заражение людей сифилисом и пр.?

Ну назови хоть одну нацию которые хоть близко так "запачканы жестокостью". Тут даже фашисты-немцы нервно курят в сторонке со своими газовыми камерами.
Японцы с абсолютным садизмом проводили ОПЫТЫ и им ПЛЕВАТЬ было на веру или чужаков. Гребли всех подряд, даже японцев (преступников или просто тех кто попал под руку), больше всех пострадали китайцы, но были там замучены и русские.

И чем все закончилось? Эту часть истории японцы постарались забыть, а "врачи" которые ставили опыты были с распростертыми объятиями приняты... в стране свербоды и дерьмократии - США.


Да, японцы другие и отношение к жизни у них другое совсем, непонятное нам.
Но бля, ебало заткни пытаясь хоть на каплю сравнить то зверство которое они творили с тем, что делал "абсолютно все народы".
Такие либералы (или как назвать таких как ты?) потом будут в учебниках истории писать, что мол ничего страшного не было и чудовищные преступления вроде отряда 731 вполне сравнимы, скажем с... бля, да у меня даже сравнения в голову не приходит. Фашистские концлагеря только и то напомню, что они союзниками были, т.е. по сути одно зло.
А другие расы не помню. Даже националистические погромы не идут в сравнение с той методичной садистской машиной. И то, нац. погромы были не "абсолютно у всех".

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 28%

Это сообщение отредактировал system - 17.01.2016 - 17:30

Ну вообще-то Квантунская армия - она сухопутная, и как её американцы по окианам гоняли, я ума не приложу
И никто не умаляет заслуг американцев и англичан в разгроме японского флота, но крупных сухопутных операций у США с Японией, я чего-то не припомню.

Bernard Jowett: "The Japanese Army 1931-45"
Saburo Hayashi: "Kogun: The Japanese Army in the Pacific War"

Garret

то есть немцы-фашисты не проводили медицинских экспериментов, операций без наркоза и т.д.?

ну если продолжать экскурсы в историю - русских помещиков вспомните, которые крепостных травили медведями и собаками например

а Влад Цепеш?

а китайские пытки прорастающим сквозь тело бамбуком? ( в том числе заведомо невиновных людей)

я не понимаю что мне пытаются объяснить - что одна нация в процентном соотношении ЧУТЬ более жестока чем соседняя??

оооо
так бы сразу и написал
на кой хуй я тут слова тратила

Это сообщение отредактировал Алюсик - 16.01.2016 - 15:00

Элементарно. Из боеспособных и подготовленных частей Квантунской армии формировались гарнизоны на островах. Лейте, Сайпан, Окинава, Иводзима - везде гарнизоны частично или полностью состояли из частей Квантунской армии, на место которых мобилизовали остатки населения.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 16.01.2016 - 15:02

Не буду комментировать все ваши Возвышенные рассуждения. В основном потому, что ответы на них в большинстве есть выше, но еще и потому, что уважаю людей, понимающих честь. Это вызывает уважение. Единственно, к слову... придыхания не надо. Поверьте, это лишнее и вредит правильному восприятию святого понятия.
Теперь о сути. Рассуждения японца такие прагматичные и высокоморальные, аж прям слезы из глаз, сопли из носу... Как вы думаете, этот пилот был грамотный? А его товарищи? Наверное да. То есть видимо они имели возможность усвоить предполетные наставления. Видимо в военных училищах им это не рассказывали, сами они не знали и узнать как то не смогли, но уж от предполетных наставлений никак было не увернуться! О чем это я?
Понимаете... Большая часть этого "героизма" оканчивалось падением на палубу. На палубу. В то время как куда надо бить, чтобы причинить реальный ущерб кораблю? Вы знаете - в борт. В борт.
Если этих "героев" вела честь, чего ж она их соображение с собой не прихватывала? Мозги оставались на берегу? Простите уж, но честь тут ни при чем. Честь воина не так в бою его ведет, поверьте.

Речь о том, что нация ничем более, кроме своей бессмысленной жестокости и ебанутости, не прославилась.
Культура? Да, исключения есть везде. Но полтора режиссёра с неполным десятком смотрибельных, но далеко не шедевральных фильмов, например, на общем фоне мировой культуры - ничто.

ну у японцев вообще интересный подход к понятию безстрашия-баки в самолётах были не протектированные и кабины без бронезащиты....перед вылетом камикадзе повышали воинское звание через один выше и семья получала пожизнную пенсию..кстати многие сбитые японские пилоты подрывали себя когда их пыталсь вытащить из воды..

ВладиМуррр

"На острове Новая Гвинея японцы наступали в направлении Порт-Морсби, но американо-австралийские войска под командованием генерала Дугласа Макартура остановили их. 7 августа 1942 года американская морская пехота высадилась на острове Гуадалканал и захватила японский аэродром. В сентябре-октябре 1942 года японцы предприняли несколько контратак, но безуспешно. 9 февраля 1943 года американцы полностью захватили Гуадалканал, июле-августе 1943 года захватили южную и центральную часть архипелага Соломоновы острова, в ноябре-декабре частично острова Бугенвиль и Новая Британия. 20-23 ноября американская морская пехота захватила острова Гилберта (атолл Тарава), а в январе и феврале 1944 года высадилась на Маршалловых островах (острова Рой, Кваджелейн и Маджуро).

В течение весны 1944 года американцы провели серию десантных операций на северном побережье Новой Гвинеи, что ускорило продвижение войск союзников из южной части острова. В течение лета и осени союзники освободили большую часть Новой Гвинеи, а японские части попали в окружение в центральной и юго-западной части острова и сдались только в конце войны. Также оказались блокированы и отрезаны от внешнего мира японские части на Каролинских островах."

Это кусочек из Вики. А ещё погугли про битву за Окинаву.

человек, с которым я пыталась дискутировать как с адекватным собеседником (который к слову про фашистов знает только про газовые камеры, да и те кажутся ему не особо то и страшными) - начинает свой комментарий со слов "напомни пожалуйста" а заканчивает "ебало бля заткни"
вести дискуссию с павианами я не умею - не научили

тебя я поняла))
только делай скидку на ИМХО, ты же умный мужик)
если ты считаешь какой-то фильм (неважно чей) смотрибельным, но не шедевральным - это чисто твоё мнение, не так ли?

Так.
Но возьмём даже "общепризнанные мировые шедевры" - сколько их там? И сколько их в штуках на душу населения, скажем так? Получается, тот же Куросава, пусть он меня и не вдохновляет, но всё-таки фигура - чуть ли не единственный. В сравнении с США, Европой, СССР - ничто. Культура, стало быть, для них девиация, а не норма ))

Алюсик

Написал о том, что они единственные кто идут в сравнения, но все-равно не дотягивают до методичности японцев.

А давайте вспомним древнюю пытку, когда троглодита привязывали к пню и он умирал раздавленный жопой проходящего рядом мамонта решившего присесть на пенек отдохнуть.
Я это к тому, что зверства японцев относятся к относительно недавнему времени, еще живы очевидцы тех событий.
В то время как вряд ли сейчас найдете человека который бы в глаза видел русского помещика.

Пытки были во все времена и цель их была одна: запугать и/или заодно выведать нужную информацию.
Но ты путаешь один основополагающий фактор.

У японцев, в частности отряд 731 все было поставлено системно. Люди шли как сырье (напомню: дрова). Все делалось с разрешения или точнее по указанию высшего руководства, а например у тех же фашистов несмотря на зверства по документам старались все провести более "цивилизованно". Например помните фильм 17 мгновений весны? Когда два надзирателя-нациста спорят что выбьют зуб заключенному, а один возражает, что это не разрешается по инструкции и тут же находят лазейку, что расшатывать зуб не запрещено. Но факт вообще существования какого то свода правил и прав заключенных у немцев-фашистов на лицо. У японцев все просто - дрова.
Конечно фашисты не многим лучше и разница с японцами в этом вопросе вообще весьма размыта, но все же...

И еще раз подчеркну, что отряд 731 ставил эксперименты на абсолютно невиновных людях, которые просто могли оказаться не в том месте и не в то время. У них были специальные агенты-вербовщики которые могли посреди улицы схватить человека.

Это не идет ни в какое сравнение с приведенными даже средневековыми примерами. даже инквизиция нервно курит в сторонке и даже проводило подобие суда (даже есть случае оправдательных приговоров).

У японцев из 731 - смерть единственный итог.
Как факт: из немецких концлагерей было кого освобождать, а у японского отряда 731 не выжил ни один узник.



Я вообще не понимаю предмета для спора по данному вопросу. Японцы другие по мировоззрению, но то что они творили совсем недавно по меркам истории: чудовищные преступления. Любого китайца спроси что он думает о японцах.
И еще подумай, почему в японии каждый год было принято приносить извинения? Только в этом году не стали, как становится очевидно, потому что все меньше людей помнят за что на самом деле были те извинения. И Вы им помогаете в этом.

Пожертвавовший жизнью и обречённый на смерть - это очень разные вещь.

А ВЫ - ЭТОТ фильм - нихера не помните!!!

И несёте потому бред!!! И несёте-то - не в ту сторону!

Это сообщение отредактировал gogindra - 16.01.2016 - 15:36

А вы думаете США от Третьего Рейха сильно отличались? Немцы планировали уничтожить почти всех русских, американцы хотели вырезать японцев. Первые не смогли, а вторые испугались концепции камикадзе.

Ну, в отличие от русских, японцы дали к этому массу поводов.
И не испугались. Добили бы в любом случае.

японцы загадочны, но местами восхищают.
ПС: Однако достойный союзник рейха, местами затмевавший этот самый рейх в плане зверств и издевательств.
ППС: если ознакомится с историей, в принципе, становятся понятными и Хиросима и Нагасаки

Это сообщение отредактировал InrI - 16.01.2016 - 15:47

А самое понтовое в Тему - Южнокорейский Фильм "Мой путь".

И эпизод СОВЕТСКОЙ танковой атаки, когда героиНческие японские самоубивцы - уж так убиваются, так убиваются

А ПОТОМ - наступает - на 5.49 ! - когда оказывается, что это собственно был ТОЛЬКО авангард - а ВОТ ТЕПЕРЬ - уже приехали ОСНОВНЫЕ силы!!!

http://ucrazy.ru/video/1448260444-epizod-k...uyu-pehotu.html

Анек в тему: поехал рыцарь рубиться с ДРАКОНОМ. Приехал к лежанке дракона - видит в огромном ущелье пещера зловонная - Агромадная дыра! Рыцарь давай кричать: Дракон-падла, выходи на смертный бой!!!
А откуда-то сверху: Ну давай. Только ты чего в жопу орёшь-дуешь?
Щекотно!

Это сообщение отредактировал gogindra - 16.01.2016 - 15:50

Xa, Басё ... они такого незнают, у них Лермонтов на дуэли проиграл из за того, что небыло у него автомата калашникова...

почитал коменты. скажу одно: морально-патриотическое воспитание, а так же идеология японцев достойны уважения.
ПС: прежде чем минусить, покажите мне хоть 1 человека из нашего правительства, который бы сделал себе аналог сеппуку из-за позора, а уж позора в нашей стране за последние 25 лет хоть отбавляй

Добавлено в 15:56
кстати да, камикадзе камикадзами, хентай хентаем, а вот машины мы делать как японцы до сих пор не научились. Наш автопром сейчас не дотягивает даже до япавтопрома середины 80х годов:)
для упертых: садитесь в гранту/привору 14-15годов выпуска, катаетесь, потом садитесь в кроун/кресту года 87, и офигиваете, от электрокресле, режимных автоматов, раздельных климатов, круизов и обивки салона, которая до сих пор имеет сносный вид.

Добавлено в 16:00
блеать о чем речь, у меня в гараже рабочий волкман 94 года с ручным эквалайзером валяется, это такой плеер, кассетный, оригинал Япония. даже наушники до сих пор работают

Это сообщение отредактировал InrI - 16.01.2016 - 15:58

Садитесь в Краун и охреневаете от того, как не самая маленькая машина может быть такой тесной.

Пруфы можно про жестокость русских к иноверцам и чужакам?
Зы. И погугли нанкинская резня..
Зыы. В китая, во 2МВ народу больше чем у нас погибло.. В основном мирных жителей.

Ну так это просто уход от ответственности. Трусость, по большому счёту.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 16.01.2016 - 16:09